Ne-religijski dokazi postojanja Boga

[hladan.preminger]

Ebu-Bekr prvi halifa i najbliskiji Muhamedov prijatelj je naredio da se svi zapisi provjereni znanjem hafiza, kojih je bilo mnogo, zapišu u jednu knjigu. Istinitost Knjige je provjeravana i znanjem Hafiza kojih danas ima preko 10 miliona

Što će reći da ne postoji originalni Kuran koji je Muhammed diktirao, a obzirom na varljivost ljudskog pamćenja skoro 100% možemo zaključiti da najstarija verzija nije identična onome što je Muhammed diktirao.

Skoro ista situacija kao i Biblijom.

nije to natpis na premingeru pa da varira

Poenta posta

[kritichar]

poenta je da nisi prethodni post dobro pročitao, ako generacijama nema odstupanja kod miliona hafiza, koji su bili i prošli i ovih danas, i svi jedno te isto uče, onda je to to, nema sumnje, orginal

[hladan.preminger]

poenta je da nisi prethodni post dobro pročitao, ako generacijama nema odstupanja kod miliona hafiza, koji su bili i prošli i ovih danas, i svi jedno te isto uče, onda je to to, nema sumnje, orginal

Sadašnji hafizi u ovoj priči su irelevantni.
Šta je sa periodom od trenutka kada je Muhammed diktirao jaranima, do trenutka prve kodifikacije?

[NIN]

Ebu-Bekr prvi halifa i najbliskiji Muhamedov prijatelj je naredio da se svi zapisi provjereni znanjem hafiza, kojih je bilo mnogo, zapišu u jednu knjigu. Istinitost Knjige je provjeravana i znanjem Hafiza kojih danas ima preko 10 miliona

I mislis da nije moglo doci do greski tokom zapisivanja po sjecanju?

[golozlo]

Prvi ne-religijski dokaz da bog ne postoji je BiH i celi Balkan.
A ako kojim slučajem on postoji onda je neverovatno zao i pokvaren.

Kad čovek pogleda prirodne nauke odmah se jasno uvidi da ne postoji ikakav tvorac(bar nema nikakvog naučnog dokaza za to) , ali i društvene nauke to potvrđuju još bolje i jasnije čistim empirijskim sagledavanjem ljudske istorije i društvenih kretanja na planeti , a da su religije izmišljene to je valjda svakom jasno ko ima imalo soli u glavi i pogleda otvorenih očiju na prvi dokaz koji sam izneo o nepostojanju boga.

[kritichar]

poenta je da nisi prethodni post dobro pročitao, ako generacijama nema odstupanja kod miliona hafiza, koji su bili i prošli i ovih danas, i svi jedno te isto uče, onda je to to, nema sumnje, orginal

Sadašnji hafizi u ovoj priči su irelevantni.
Šta je sa periodom od trenutka kada je Muhammed diktirao jaranima, do trenutka prve kodifikacije?

i te sam pomenuo

[hladan.preminger]

poenta je da nisi prethodni post dobro pročitao, ako generacijama nema odstupanja kod miliona hafiza, koji su bili i prošli i ovih danas, i svi jedno te isto uče, onda je to to, nema sumnje, orginal

Sadašnji hafizi u ovoj priči su irelevantni.
Šta je sa periodom od trenutka kada je Muhammed diktirao jaranima, do trenutka prve kodifikacije?

i te sam pomenuo

"i te sam pomenuo"

De prevedi.

Najstariji Kuran je s kraja 7. stoljeća ili početkom 8, više od 50 godina nakon smrti Muhammeda. Kodificirao ga je Uthman ibn Affan, i danas se čuva u Tashkentu, odnosno uzeo je ono što je on smatrao izvornikom a naredio da se ostalo spali. Ti hoćeš da kazeš da tadašnji hafizi bili u stanju zapamtiti i prenijeti 100% identično ono što je poslanik diktirao. Ako ovo tvrdiš trebao bi i ponuditi neke dokaze za to.
Da ne spominjemo šta je sa onim svitcima koji su spaljeni i kako se utvrđivalo nakon smrti Muhammeda šta je a šta nije original?

Možeš tjerati "mak na konac" ali je činjenica da izvorni Kuran ne postoji, već postoji ono što je tadašnji kalifa "predsjednik države" tj. političar prolasio izvornikom.

[nemezis]

@peace of mind, ovdje je receno da je ajet derogiran a propis ostao na snazi na osnovu hadisa. Pročitaj ponovo šta sam pitao, pa odgovori.

[nasa]

@peace of mind, ovdje je receno da je ajet derogiran a propis ostao na snazi na osnovu hadisa. Pročitaj ponovo šta sam pitao, pa odgovori.

Nemezis,nema to dvoje veze zapisivanje, Kur'ana i njegovo cuvanje s pricom o derogiranom ajetu...
Prica o propisu kamenovanja je potpuno hadiska prica ,nema ajeta u Kur'anu koji propisuju kamenovanje za bilo koje kazneno djelo.
Zasto se i pored toga uvazila hadiska predaja po kojoj je kamenovanje propis u slucaju bluda je druga diskusija...

[nasa]

Sadašnji hafizi u ovoj priči su irelevantni.
Šta je sa periodom od trenutka kada je Muhammed diktirao jaranima, do trenutka prve kodifikacije?

i te sam pomenuo

"i te sam pomenuo"

De prevedi.

Najstariji Kuran je s kraja 7. stoljeća ili početkom 8, više od 50 godina nakon smrti Muhammeda. Kodificirao ga je Uthman ibn Affan, i danas se čuva u Tashkentu, odnosno uzeo je ono što je on smatrao izvornikom a naredio da se ostalo spali. Ti hoćeš da kazeš da tadašnji hafizi bili u stanju zapamtiti i prenijeti 100% identično ono što je poslanik diktirao. Ako ovo tvrdiš trebao bi i ponuditi neke dokaze za to.
Da ne spominjemo šta je sa onim svitcima koji su spaljeni i kako se utvrđivalo nakon smrti Muhammeda šta je a šta nije original?

Možeš tjerati "mak na konac" ali je činjenica da izvorni Kuran ne postoji, već postoji ono što je tadašnji kalifa "predsjednik države" tj. političar prolasio izvornikom.

Nije 50 vec 19 godina nakon Muhamedove smrti..

Osmanov r.a. Qur’an je napisan u Medini od samog Osmana r.a., treceg halife. Prijenjega, ajeti koje je Allah dz.s. objavio Muhammedu a.s. su uceni napamet ili pisanina dijelove drveta ili kostima kamila. Kako bi se izbjeglo zagubljivanje Qur’ana,Osman r.a. je sastavio Qur’an u jednu knjigu. To se desilo 651 godine, 19 godina nakon smrti Muhammeda a.s. Taj nepromjenjivi Qur’an je cuvan u specijalnom staklenom luku ugradjenom u zid jedne sobe. “Qur’an je pisan i na jelenovim kozama,” kaze gospodin Akhmedov. “Pisan je u Hidzazu u Saudijskoj Arabiji, gdje su Hidzazski rukopisi slicni Kufanskim rukopisima. Perenosi se da je halifa Osman r.a.napravio pet primjeraka originalnog Qur’ana. Smatra se da se jedan od tih primjeraka danas nalazi u Istambulu.

Primjerak iz Taskenta je jedan od ovih 5.....

[vatrogasac]

Šta je sa periodom od trenutka kada je Muhammed diktirao jaranima, do trenutka prve kodifikacije?

I u tim prvim danima se memorisalo i zapisivalo paralelno da je jedno drugo kontrolisalo. Za života Muhammeda a.s. Kur'an se mnogo recitovao i u namazima i na mukabelama i u proučavanjima, a u tome nije učestvovalo nekoliko ljudi nego na hiljade. Jedan od dokaza je da postoje sumnjivi hadisi dok takvih ajeta nema. Hadisi u početku se nisu pisali po naredbi Poslanika da se slučajno ne bi pomiješali sa ajetima.

[gringo1]

Primjerak iz Taskenta je jedan od ovih 5.....

Gdje su sad ti primjerci koji su bili vjerodostojni i nisu spaljeni????
Mislim na materijale sa kojih je uzeto sto je vjerodostojno????

[hladan.preminger]

Nije 50 vec 19 godina nakon Muhamedove smrti..

Osmanov r.a. Qur’an je napisan u Medini od samog Osmana r.a., treceg halife. Prijenjega, ajeti koje je Allah dz.s. objavio Muhammedu a.s. su uceni napamet ili pisanina dijelove drveta ili kostima kamila. Kako bi se izbjeglo zagubljivanje Qur’ana,Osman r.a. je sastavio Qur’an u jednu knjigu. To se desilo 651 godine, 19 godina nakon smrti Muhammeda a.s. Taj nepromjenjivi Qur’an je cuvan u specijalnom staklenom luku ugradjenom u zid jedne sobe. “Qur’an je pisan i na jelenovim kozama,” kaze gospodin Akhmedov. “Pisan je u Hidzazu u Saudijskoj Arabiji, gdje su Hidzazski rukopisi slicni Kufanskim rukopisima. Perenosi se da je halifa Osman r.a.napravio pet primjeraka originalnog Qur’ana. Smatra se da se jedan od tih primjeraka danas nalazi u Istambulu.

Primjerak iz Taskenta je jedan od ovih 5.....

Postojanje Osmanovog primjerka i same kodifikacije od strane Osmana je i među Islamskim, a pogotovo neutralnim, istoričarima više nego sporno. Tako da o njemu nemamo šta pričati. Gjde se on trenutno nalazi?

Prvi koji je neosporno kodificirao Kuran je Uthman ibn Affan i njegov je prijerak najstraiji i nalazi se u Tashkentu. On je napisan 50-tak godina nakon smrti Muhammeda.
Ovo su činjenice.

[nasa]

@Hladan p.
Pise ti sve u textu vise....Ali i ovaj primjerak koji ti pominjes je iz 7st.odnosno smatraju iz 651.godine ,jedan od 5 primjeraka iz perioda halife Osmana

U jednom mracnom dijelu Uzbekistanskog glavnog grada, Taskenta, nalazi se islamski najstariji ostatak – najstariji mushaf na svijetu.

On je podsjetnik na ulogu koju je centralna Azija nekada igrala u islamskoj historiji . Pored biblioteke u kojoj je Qur’an cuvan u starom dijelu Taskenta poznatom kao Hast – Imam, nalazi se dobro utabana staza od mnogih posjetioca ovom gradu. Muftija Uzbekistanski, najvisi vjerski vodja, ima svoje sjediste nadomak biblioteke, u dvoriste jedne stare medrese. Odmah preko puta nalazi se dzamija kojoj se ne zna ime i podjednako nezapazljiva Mui – Mubarak medresa, koja udomacuje rijetko vidjenu dlaku Poslanika Muhammeda a.s., kao i jako vaznu kolekciju historijskih radova centralne Azije. “U ovoj biblioteci nalazi se oko 20,000 knjiga i 3,000 rukpisa,” kaze Ikram Akhmedow, mladi asistent muftijinog ureda. “Knjige su pisane o srednjovjekovnoj historiji, astronomiji i medicini. Takodje se nalaze komentrai Qur’ana i knjiga iz prava. Ali najstarija knjiga ovdje je Osmanov r.a. Qur’an iz sedmog stoljeca.”

I da,Uthman ibn Affan je po bosanski Osman ibn Affan

[vatrogasac]

I prije Osmana je postojao Mushaf/zbirka, a Ebu Bekr je vladao odmah poslije Muhammeda a.s.

Kur'an je zabilježen na dva načina: usmenim i pismenim putem.

Među ashabima je bilo mnogo hafiza. Iz vremena Poslanika kao hafizi se navode: Ubejj ibn Ka'b, Muaz ibn Džebel, Zejd ibn Sabit, Ebu-Derda, Abdulah ibn Mes'ud i drugi.


Poslanik je imao oko 40 ljudi koji su zapisivali objavu po njegovom diktiranju, onako kako je njemu diktirao Džibril. Zabranjivao je da se bilo šta drugo bilježi od njega osim Kur'ana. Ako bi neko nešto zabilježio osim Kur’ana, Poslanik je insistirao da se to pobriše.

U vremenu Ebu-Bekra došlo je do sukoba između muslimana i lažnog poslanika Musejleme, u kojem je poginulo oko 70 hafiza i Ebu-Bekr je naredio da se ono što su dotadašnji hafizi znali (bilo ih je mnogo) uskladi i zapiše u jednu knjigu. Taj zadatak je povjeren Zejdu ibn Sabitu. On je to uradio i Kur'an je tako zapisan i pohranjen kod Ebu-Bekra, zatim poslije njegove smrti kod Omera, a onda kod njegove kćerke Hafse. Poslije je taj Kur’an prepisivan, a zatim štampan. Potrebno je navesti da je kroz cijeli taj period bio ogroman broj hafiza.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Kur'an

[hladan.preminger]

@Hladan p.
I da,Uthman ibn Affan je po bosanski Osman ibn Affan

I zvini, my bad. Mislio sam da je to neki drugi, pošto literatura dostupna na Engleskom jeziku korisiti ime Uthman. Pomlislio sam da nije riječ o nekom "novom" primjerku pošto je navodno u pećini u Yemenu pronoađem jedan primjerak Kurana sa početka 8 ili 9 stoljeća sad se ne sjećam.


Godine 653. je Uthman dao naredbu da se počne sa kodifikacijom, kad je ona završena nije jasno ali sigurno to nije bilo 653. godine. Ovo je neko genralno usvojeno mišljenje u vezi Uthman verzije:

The Samarkand Codex could not have been written earlier than 150 years after the 'Uthmanic Recension was [supposedly] compiled - at the earliest during the late 700's or early 800's since it was written in the Kufic script. Some Muslims claim that there are two "Uthmanic recensions", or original copies of 'Uthman's Codex of the Qur'an : the Samarkand Manuscript, in the Tashkent library, Uzbekistan and the Topkapi Manuscript, in the Topkapi Museum, in Istanbul, Turkey. Few claimed that red spots on a page of the codex refer to blood stain from Uthman's murder. The flaw in this claim is that these documents are written in the Kufic Script which, according to Qur'an scholars Martin Lings and Yasin Hamid Safadi, did not appear until the late eighth century. It is problematic that no manuscript fragment of the Qur'an can be dated earlier than first quarter of the 8th century A.D., aside from some of the manuscripts discovered in the loft of the Great Mosque in Sanaa in 1972. However, the kufic quranic inscriptions on the dome of the rock (692) provide strong evidence that the kufic script was in use in the 7th century. The fact that the script was used in a public building and the polemical nature of the inscriptions indicate a wide understanding and acceptance of the kufic script.

(Wikipedia)

Znači najranije 692. (+/- 10 godina) godina.

Također je važno da je samo 1/3 ove najstrarije verzije Kurana sačuvana.
Vidi se iz navedenog da situacija nije ni blizu onom kakvom je pojendici na ovom forumu žele predstavti.

[nasa]

Pazi Osman je zivio od 577 do 656,a za njegovog zivota je sastavljen u jednu zbirku i to je dovrseno 651 godine,to je tako ...Provjeri,ovo sto si stavio ne kontam ni ja na sta cilja-mozda osporava starost istanbulskog primjerka- ali definitivno za Osmanovog zivota Kur'an je skupljen u jednu zbirku.

Osman r.a. je od Hafse r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika s.a.v.s., na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.

Bilo je i drugih primjeraka Kur'ana koje su neki ljudi imali kod sebe, ali je postojala opasnost da nisu kompletni i da su imali grešaka. Osman r.a. je pozvao muslimane da unište sve neautorizirane kopije koje se ne slažu s originalnim tekstom kako bi se Kur'an sačuvao. Dva primjerka kopija originalnog Kur'ana postoje i danas: jedan je u muzeju u Taškentu, a drugi u Istanbulu.

Ima jos jedan iz Jemena koji se datira oko 702.godine.Istrazivali su ga njemacki lingvisti te je ispod ovog texta iz 702 .pronadjen jos stariji preko kojeg se pisalo...Pretpostavlja se da je prva verzija pisana po usmenoj predaji ,a onda 702.kada su dobili Osmanovu odobrenu pisalo se preko....
Uglavnom zakljucak istrazivanja je da nema odstupanja u poruci vec su u upotrebi u usmenoj verziji bili razliciti dijalekti..
Kasnije je jedan takodjer njemacki lingvista(markus Gros)na osnovu istog primjerka iz Jemena dosao do zakljucka da npr.hurije nisu hurije vec grozdje-nista od djevica,da ajeti koji govore o pokrivanju su vrlo nejasni te da se govori o cuvanju cednosti i mozda najkontraverzniji je njegov zakljucak da islam nije tako krut oko trojstva kako se tumaci -to je zakljucio na osnovu nekih ajeta....
Medjutim ovo njegovo istrazivanje su osporili i nemuslimani jer kazu da je prisupio tumacenju pod utjecajem Biblije,a i mnogi ajeti su jasni sasvim glede trojstva.
Tako da po svim verzijama koju su do sada pronadjene nema nikakvog odstupanja od osnovne poruke,moze se natezati oko par rijeci i njihovog tumacenja....

[Teea]

Ebu-Bekr prvi halifa i najbliskiji Muhamedov prijatelj je naredio da se svi zapisi provjereni znanjem hafiza, kojih je bilo mnogo, zapišu u jednu knjigu. Istinitost Knjige je provjeravana i znanjem Hafiza kojih danas ima preko 10 miliona

moram te razocarati,bilo je onih koji su znali pojedine sure napamet ali nije bilo onih koji su znali citav kuran napamet!.Niti je Muhamed ostavio oporuku da se Kuran sabere u jednu knjigu i sastavi,ne postoji ni jedna predaja o tome.Kad su poceli ajeti da se mjenjaju od recitatora i da se gube palmini listovi, plecke od zivotinja,koza,i nasta je vec bio zapisivan onda im je to palo naum, da se skupi i zapise,dok je dio otisao sa Muhamedom u grob.

Skupljanje Kurana je bilo i prije Osmana ,ali je on odbacio ta zapisivanja i onda on pocinje da ga nanovo kompletira.
670 je prepravljan od reformatora arapske gramatike u Iraku Abu al-Aswad Du’ali.
Od Halife Abd al-Malik (umro 705) i Haccac bin Yusuf (umro 704) novo napisan sa ispravkama.
za vrijem vladavine Halife al-Walid (umro 715) korigovan.
800-tig godina od strane gramaticara Al Khalil ibn Ahmad korigovan i ostaje na snazi do 11 stoljeca.
zadnja korektura i stabilizacija kuranskog teksta je izvrsena 993 godine od strane Inb Mujahida.
to je ovaj danas sto ga vi bubate napamet.

[fatamorgana]

Ebu-Bekr prvi halifa i najbliskiji Muhamedov prijatelj je naredio da se svi zapisi provjereni znanjem hafiza, kojih je bilo mnogo, zapišu u jednu knjigu. Istinitost Knjige je provjeravana i znanjem Hafiza kojih danas ima preko 10 miliona

moram te razocarati,bilo je onih koji su znali pojedine sure napamet ali nije bilo onih koji su znali citav kuran napamet.Niti je Muhamed ostavio oporuku da se kuran sabere u jednu knjigu i sastavi,ne postoji ni jedan hadis o tome.Kad su poceli ajeti da se mjenjaju od recitatora i da se gube palmini listovi, plecke od zivotinja,koza,i nasta je vec bio zapisivan onda im je to palo naum, da se skupi i zapiseu,dok je dio otisao sa Muhamedom u grob.A istorija Kurana je malo dugo posebno u vremenu preravljanja.
skupljanje Kurana je bilo i prije Osmana ,ali je on odbacio ta zapisivanja i onda on pocinje da ga nanovo kompletira.
670 je prepravljan od reformatora arapske gramatike u Iraku Abu al-Aswad Du’ali
Halifen Abd al-Malik (umro 705) i Haccac bin Yusuf (umro 704) novo napisan sa ispravkama.
za vrijem vladavine Halife al-Walid (umro 715) korigovan.
800-tig godina od strane gramaticara Al Khalil ibn Ahmad korigovan i ostaje na snazi do 11 stoljeca.
zadnja korektura i stabilizacija kuranskog teksta je izvrsena 993 godine od strane Inb Mujahida.

A dali se sva ova usavršavanja smatraju kao nešto pozitivno ili negativno?

[Teea]

A dali se sva ova usavršavanja smatraju kao nešto pozitivno ili negativno?

Zavisi kako za koga.Uglavnom,jos za vrijeme Muhameda, ima sahih hadisa koji stoje i kod Buharije i kod Muslima i kod Davuda koji govore da su se ashabi zalili poslaniku kada bi ih poducavali kuranu isti ajet bi slusali sa razlicitim interpretacijama pa tako i razlicitih znacenja a on kaze svi su ispravni.
Prije,u arapskom pismu nisu postojale tacke, zarezi, crtice tako da se je moglo tumaci kako kome odgovara.Cak jednu istu rijec si mogao prevesti u 30 razlicitih znacenja u zavisnosti gdje se koristi,tako da nekad moze ista rijec oznacavati pozitivno a u drugoj recenici negaciju.Pa ti sada vidi kakav je ispao kupus od sevga togo. Onda dolazi prvi abu Aswad Duali po naredjenu Muavije (koji se ne smtra za pravednog halifu u islamu ali se postuje jer je zivio u vrijeme poslanika) i unosi crte i tumaci ga po svom instiktu i Muavijinoj zapovjesti.Tako vrsi kodifikaciju arapskog pisma.Nakon njega jos jedan reformise onda jos jedan i tako redom ,u zavisnost kako je kome odgovaralo da u datom stoji.


i jos nesto moram navesti sto se tice rijeci hafiz ,kako gore neko napisa bilo je hafiza za vrijeme poslanika.Sama rijec hafiz znaci onaj koji uci napamet cuva,sto ni u kom slucaju nije znacenja da mora da zna i citav Kuran napamet,kako je danas znacenje titule hafiza,vec su bili znanstvenici pojedinih sura.U bitci na Jemami je poginulu oko 80 hafiza i tako je otisao veliki dio sura koje su se znale napamet.To je bio razlog sto je ebu Bekr poceo da sakuplja Kuran i zapisuje .Buharija prenosi to u svom sahihu,gdje ebu Bekr kaze :"..bojim se da se boj ne rasplamsa pa ce se izgubiti mnogo Kurana."
zato i ima predaja gdje se kaze da je bilo mnogo vise kuran nego sto je uspjelo da se zapise,cak neke predaje kazu da je ostala jedna trecina.
Tako kaze jedna predaja od Ajse da je ajet o kamenovanju pojela koza,a Omer se kune da je taj ajet bio u bozijoj knjizi.I tako u nedogled .

Vjera je cudo a sugestija jos vece.

[Teea]

Istinitost Knjige je provjeravana i znanjem Hafiza kojih danas ima preko 10 miliona

sta mislis da su tih 10 miliona ,svoje silno vrjeme utroseno u bubanju knjige napamet,utrosili u ono ushto su ga utrosili Bill Gates NIkola Tesla , Alber Einstein itd.I zamisli jos ovaj kjafir Bill sto ti sada sjedis i tipkas u njegovu cast, dao 95% svog bogatstva u dobrotvorne svrhe.Kjafirska posla sve mu to dzaba.

[vatrogasac]

A dali se sva ova usavršavanja smatraju kao nešto pozitivno ili negativno?

Zavisi kako za koga.Uglavnom,jos za vrijeme Muhameda, ima sahih hadisa koji stoje i kod Buharije i kod Muslima i kod Davuda koji govore da su se ashabi zalili poslaniku kada bi ih poducavali kuranu isti ajet bi slusali sa razlicitim interpretacijama pa tako i razlicitih znacenja a on kaze svi su ispravni.
Prije,u arapskom pismu nisu postojale tacke, zarezi, crtice tako da se je moglo tumaci kako kome odgovara.Cak jednu istu rijec si mogao prevesti u 30 razlicitih znacenja u zavisnosti gdje se koristi,tako da nekad moze ista rijec oznacavati pozitivno a u drugoj recenici negaciju.Pa ti sada vidi kakav je ispao kupus od sevga togo. Onda dolazi prvi abu Aswad Duali po naredjenu Muavije (koji se ne smtra za pravednog halifu u islamu ali se postuje jer je zivio u vrijeme poslanika) i unosi crte i tumaci ga po svom instiktu i Muavijinoj zapovjesti.Tako vrsi kodifikaciju arapskog pisma.Nakon njega jos jedan reformise onda jos jedan i tako redom ,u zavisnost kako je kome odgovaralo da u datom stoji.


i jos nesto moram navesti sto se tice rijeci hafiz ,kako gore neko napisa bilo je hafiza za vrijeme poslanika.Sama rijec hafiz znaci onaj koji uci napamet cuva,sto ni u kom slucaju nije znacenja da mora da zna i citav Kuran napamet,kako je danas znacenje titule hafiza,vec su bili znanstvenici pojedinih sura.U bitci na Jemami je poginulu oko 80 hafiza i tako je otisao veliki dio sura koje su se znale napamet.To je bio razlog sto je ebu Bekr poceo da sakuplja Kuran i zapisuje .Buharija prenosi to u svom sahihu,gdje ebu Bekr kaze :"..bojim se da se boj ne rasplamsa pa ce se izgubiti mnogo Kurana."
zato i ima predaja gdje se kaze da je bilo mnogo vise kuran nego sto je uspjelo da se zapise,cak neke predaje kazu da je ostala jedna trecina.
Tako kaze jedna predaja od Ajse da je ajet o kamenovanju pojela koza,a Omer se kune da je taj ajet bio u bozijoj knjizi.I tako u nedogled .

Vjera je cudo a sugestija jos vece.

Ali je još zanimljivije čitati kada neko sjedne pa oboji svojim bojicama. Šareni se.

Jel' to znači da poslije bitke na Jemami nije ostalo još hafiza? Kako znaš koliko od njih je ko memorisao Kur'ana i baš da ondašnji hafizi nisu znali sve ajete? Sav posao oko Kur'ana je urađen još za života ashaba Muhammeda a.s., ljudi koji su slušali Kur'an neposredno od Poslanika tako da vokali nisu pisani po nečijem nahođenju. Kakvu ulogu u svemu tome ima Mushaf koji je sabran u vrijeme Ebu Bekra i koji je čuvala supruga Poslanika, Hafsa?

[MyTao]

A dali se sva ova usavršavanja smatraju kao nešto pozitivno ili negativno?

Zavisi kako za koga.Uglavnom,jos za vrijeme Muhameda, ima sahih hadisa koji stoje i kod Buharije i kod Muslima i kod Davuda koji govore da su se ashabi zalili poslaniku kada bi ih poducavali kuranu isti ajet bi slusali sa razlicitim interpretacijama pa tako i razlicitih znacenja a on kaze svi su ispravni.
Prije,u arapskom pismu nisu postojale tacke, zarezi, crtice tako da se je moglo tumaci kako kome odgovara.Cak jednu istu rijec si mogao prevesti u 30 razlicitih znacenja u zavisnosti gdje se koristi,tako da nekad moze ista rijec oznacavati pozitivno a u drugoj recenici negaciju.Pa ti sada vidi kakav je ispao kupus od sevga togo. Onda dolazi prvi abu Aswad Duali po naredjenu Muavije (koji se ne smtra za pravednog halifu u islamu ali se postuje jer je zivio u vrijeme poslanika) i unosi crte i tumaci ga po svom instiktu i Muavijinoj zapovjesti.Tako vrsi kodifikaciju arapskog pisma.Nakon njega jos jedan reformise onda jos jedan i tako redom ,u zavisnost kako je kome odgovaralo da u datom stoji.


i jos nesto moram navesti sto se tice rijeci hafiz ,kako gore neko napisa bilo je hafiza za vrijeme poslanika.Sama rijec hafiz znaci onaj koji uci napamet cuva,sto ni u kom slucaju nije znacenja da mora da zna i citav Kuran napamet,kako je danas znacenje titule hafiza,vec su bili znanstvenici pojedinih sura.U bitci na Jemami je poginulu oko 80 hafiza i tako je otisao veliki dio sura koje su se znale napamet.To je bio razlog sto je ebu Bekr poceo da sakuplja Kuran i zapisuje .Buharija prenosi to u svom sahihu,gdje ebu Bekr kaze :"..bojim se da se boj ne rasplamsa pa ce se izgubiti mnogo Kurana."
zato i ima predaja gdje se kaze da je bilo mnogo vise kuran nego sto je uspjelo da se zapise,cak neke predaje kazu da je ostala jedna trecina.
Tako kaze jedna predaja od Ajse da je ajet o kamenovanju pojela koza,a Omer se kune da je taj ajet bio u bozijoj knjizi.I tako u nedogled .

Vjera je cudo a sugestija jos vece.

[Teea]

Ali je još zanimljivije čitati kada neko sjedne pa oboji svojim bojicama. Šareni se.

Jel' to znači da poslije bitke na Jemami nije ostalo još hafiza? Kako znaš koliko od njih je ko memorisao Kur'ana i baš da ondašnji hafizi nisu znali sve ajete?

da je imao i jedan hafiz koji je znao citav kuran napamet njega bi zvali i zapisali bi njegovo znanje,ne bi sakupljali plecke ,palmine listove i zapisivali od drugih koji su znali neke sure ili ajete.Takodje ima predaja koje govore da su neki ajete od pojedini hafiza bili zapisivani pa odbaceni. Malo logiku ukljuci.Ne bi sve te verzije Omer ,a kasnije Osman odbacio i pravio svoju verziju.

Sav posao oko Kur'ana je urađen još za života ashaba Muhammeda a.s., ljudi koji su slušali Kur'an neposredno od Poslanika tako da vokali nisu pisani po nečijem nahođenju. Kakvu ulogu u svemu tome ima Mushaf koji je sabran u vrijeme Ebu Bekra i koji je čuvala supruga Poslanika, Hafsa?

ocito ne veliki.Da je imao neko znacenje ne bi bio ingnosrisan.Sto bi ebu Bekr sakupljao dalje i pravio novi?Zato je onda Omer za vrijeme svog halifata dalje skupljao, neke ajete odbacivao,peradjivao i nanovo kompletirao,zatim Osman sve te dotadasnje zbirke unistio i spalio da bi samo njegova verzija ostala na snazi,kako su ga onda i nazvali Osmanov Kuran,sto je naravno vremenom izbaceno iz upotrebe.

[nasa]

Ti se @ Teea vidim drzis principa na kojim je i @cackalica pocela temu,hajde da dokazujemo ,a dokaza ako nema moze malo c/p bez izvora ,moze se malo historija i logikom ,pa red spekulacija,prepucavanja i sl.
Istina ,ima raznih spekulacija,neistina ,poluistina i sl.ali eto srecom ima i onih koji su stvarno istrazivali historijat Kur'ana...
Citava ova tvoja prica je razmak od 19 godina nakon Muhamedove smrti ,to je najstariji Kur'an do danas ocuvan...
Naravno da neko ko nije vjernik moze pristupiti istrazivanju tog perioda otvoren za sve mogucnosti ,da ja to ne uvazavam ne bih ni raspravljala.
Recimo moze kao i ti uzeti u razmatranje sve moguce zavjere ali bar konkretizuj pitanje ako uopce zelis ikakav odgovor...

Citav islam pocinje Objavom koja eto po tebi je toliko nevazna i onim koji se bore za nju,zrtvuju imovinu ,zivote,mijenjaju kompletno drustveno i drzavno uredjenje ,uvjerenja,vjeru itd.da uopce ne znaju ni sta im je objavljeno,u razmaku od 19 godina potpuno zaboravljaju sve ,znanje se svede na par sura pa tako Osman mora sam da nanovo skuplja,sastavlja i nanovo pise ono sto nedostaje ...ali eto iz nekog razloga im je ipak uprkos svemu tome vazno da se nazovu muslimanima i da se pozivaju na Poslanika i Boziju Objavu.....i to sve zakljucimo logicki,ne trebaju nam izvori,historija...mogu posluziti kao sto sama rece i "prepucavanja izmedju sija i sunita",malo internetskih zavjera i sl.