#84926 Re: SARAJEVO - CRNA HRONIKA Vol. 5
Posted: 27/09/2024 09:46
tražila sam da vidim po kojem članu je ovaj glumac optužen i osušen - nisam mogla da nađem. ne znam da li je "zloupotreba položaja" ili šta ....
tražila sam da vidim po kojem članu je ovaj glumac optužen i osušen - nisam mogla da nađem. ne znam da li je "zloupotreba položaja" ili šta ....
Ma gledam sad zakon, realno su kazne niske za sve kazne.mali_balon wrote: ↑27/09/2024 09:41Pa da....na zalost i to se mora gledati...nije isto npr seks sa maloljenitkom ili pipkanje ne moze imati istu kaznu.....a da ne govorimo o silovanjima.....druga stvar sto su male kazne...za bludnje radnje nad maloljetnim licima 10g minimlana 40g max...ne prihvatati nikakve olaksavajuce okolnosti i bez mogucnosti pomilovnaja i uslovadarius_maximus wrote: ↑27/09/2024 09:31Pa valjda ima neki stepen "ozbiljnosti"?Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26
Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
Nije isto vjerovatno poslati SMS poruku, grliti nekoga neprimjereno, uhvatiti ga/ju za međunožje, itd.
Mislim, ovo je samo pretpostavka, jer ne znam šta tačno zločin obuhvata, ali pretpostavka je da postoje gradacije.
Ako postoji za ubistvo, postoji i za ovo...
ne zaboravite da čak i naše, tzv Kontinentalno pravo, poznaje sudsku praksu. To znači da čak i kada zakon nalaže npr "6 mj do 5 god", sudija MOŽE, uz pravilno objašnjenje samostalno da odluči i kaže "15 god" ....kod ovih umobolnika pravilan razlog bi bio "zaštita žrtve od ponavljanja djela od strane počinioca, kao i prevencija od ponavljanja istog ili sličnih djela u društvu"mali_balon wrote: ↑27/09/2024 09:41Pa da....na zalost i to se mora gledati...nije isto npr seks sa maloljenitkom ili pipkanje ne moze imati istu kaznu.....a da ne govorimo o silovanjima.....druga stvar sto su male kazne...za bludnje radnje nad maloljetnim licima 10g minimlana 40g max...ne prihvatati nikakve olaksavajuce okolnosti i bez mogucnosti pomilovnaja i uslovadarius_maximus wrote: ↑27/09/2024 09:31Pa valjda ima neki stepen "ozbiljnosti"?Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26
Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
Nije isto vjerovatno poslati SMS poruku, grliti nekoga neprimjereno, uhvatiti ga/ju za međunožje, itd.
Mislim, ovo je samo pretpostavka, jer ne znam šta tačno zločin obuhvata, ali pretpostavka je da postoje gradacije.
Ako postoji za ubistvo, postoji i za ovo...
Vidi. Ja ne smatram pravo neki famoznim, niti zafrkanim zanatom.eluna wrote: ↑27/09/2024 09:51
ne zaboravite da čak i naše, tzv Kontinentalno pravo, poznaje sudsku praksu. To znači da čak i kada zakon nalaže npr "6 mj do 5 god", sudija MOŽE, uz pravilno objašnjenje samostalno da odluči i kaže "15 god" ....kod ovih umobolnika pravilan razlog bi bio "zaštita žrtve od ponavljanja djela od strane počinioca, kao i prevencija od ponavljanja istog ili sličnih djela u društvu"
Pa imaš:
Zato se uvijek kaže da ne znamo sve okolnosti slučaja. Sud ima drugačije standarde da bi se neko osudio. Mogu svi na svijetu znati da je neko kriv ali ako nema dovoljno dokaza onda nema ni presude (“nema tijela nema djela”). Materijalni dokazi, vještačenja, izjava svjedoka, svi se cijene odvojeno i u međusobnoj vezi.Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
Zasnivaju se uglavnom na svjedocenju. Nema tu nekih drugih mogucih dokaza. Tesko da je neko snimljen ili slicno.BadBoy wrote: ↑27/09/2024 10:01 A koliko god grozni bili i izazivali nagon za povraćanjem, ovakvi slučajevi bludnih radnji (ne silovanja ili nešto drugo) su jao teško dokazivi. Možda je i ova godina maksimum koji se mogao izvući na osnovu okolnosti. A možda je i prelagana kazna, ne znam, ne tvrdi ništa niti želim ikoga da opravdavam. Samo pokušavam malo rasvijetliti kako to funkcioniše na sudu.
U ovakvim slučajevima, da… a svjedočenja su najnepouzadniji od svih dokaza.Haris.ba wrote: ↑27/09/2024 10:04Zasnivaju se uglavnom na svjedocenju. Nema tu nekih drugih mogucih dokaza. Tesko da je neko snimljen ili slicno.BadBoy wrote: ↑27/09/2024 10:01 A koliko god grozni bili i izazivali nagon za povraćanjem, ovakvi slučajevi bludnih radnji (ne silovanja ili nešto drugo) su jao teško dokazivi. Možda je i ova godina maksimum koji se mogao izvući na osnovu okolnosti. A možda je i prelagana kazna, ne znam, ne tvrdi ništa niti želim ikoga da opravdavam. Samo pokušavam malo rasvijetliti kako to funkcioniše na sudu.
Pa se onda hvata kontekst sa drugim okolnostima.
Ono, tipa. Sto ces ti maloljetniku slati poruku "jesi se naspavao".
a šta je?? ... kad već znaš da nije dijete onda napiši šta jeste MLAĐI MALOLJETNIK ......jel treba da nađem opštu normu koja definiše djecu??
odakle ti znaš šta ja znam a šta ne znam??
To jeste, mi ne znamo detalje oko ovog slucaja (mozda i bolje sto se ne zna) pa je tesko komentarisati, da li je ova kazna opravdana ovako mala ili nije opravdano.BadBoy wrote: ↑27/09/2024 10:01Zato se uvijek kaže da ne znamo sve okolnosti slučaja. Sud ima drugačije standarde da bi se neko osudio. Mogu svi na svijetu znati da je neko kriv ali ako nema dovoljno dokaza onda nema ni presude (“nema tijela nema djela”). Materijalni dokazi, vještačenja, izjava svjedoka, svi se cijene odvojeno i u međusobnoj vezi.Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
A koliko god grozni bili i izazivali nagon za povraćanjem, ovakvi slučajevi bludnih radnji (ne silovanja ili nešto drugo) su jao teško dokazivi. Možda je i ova godina maksimum koji se mogao izvući na osnovu okolnosti. A možda je i prelagana kazna, ne znam, ne tvrdi ništa niti želim ikoga da opravdavam. Samo pokušavam malo rasvijetliti kako to funkcioniše na sudu.
U svakom slučaju fuck Moamer.
Zato sto pises da sudija sa zafrkanim obrazlozenjem presude moze izaci iz granica propisane kazne. A, to jedan od navedenih razloga za obaranje presude ako se uradi.
Pa jeste maloljetnik. Ali se na njega ne odnose materijalne norme krivicnog djela u vezi djece. Pojam djeteta imas na pocetku krivicnog zakona.
Samo da ne bude zabune, pipanje i sex sa maloljetnikom (14 godina i vise) nije zakonski kaznjiv ako nije bilo prisile.mali_balon wrote: ↑27/09/2024 09:41Pa da....na zalost i to se mora gledati...nije isto npr seks sa maloljenitkom ili pipkanje ne moze imati istu kaznu.....a da ne govorimo o silovanjima.....druga stvar sto su male kazne...za bludnje radnje nad maloljetnim licima 10g minimlana 40g max...ne prihvatati nikakve olaksavajuce okolnosti i bez mogucnosti pomilovnaja i uslovadarius_maximus wrote: ↑27/09/2024 09:31Pa valjda ima neki stepen "ozbiljnosti"?Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26
Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
Nije isto vjerovatno poslati SMS poruku, grliti nekoga neprimjereno, uhvatiti ga/ju za međunožje, itd.
Mislim, ovo je samo pretpostavka, jer ne znam šta tačno zločin obuhvata, ali pretpostavka je da postoje gradacije.
Ako postoji za ubistvo, postoji i za ovo...
Vjerovatno, sto sam vec napisao - detalji nisu poznati javnosti i bolje da nisu zbog zastite maloljetnika, tako da moguce da je opravdana tolika kazna.darius_maximus wrote: ↑27/09/2024 09:31Pa valjda ima neki stepen "ozbiljnosti"?Ateista wrote: ↑27/09/2024 09:26Da, ali ako je osudjen to bi trebalo znaciti da je dokazano, ne moze biti malo kriv ili malo dokazano - ili jeste kriv ili nije, ako nema dovoljno dokaza oslobadja se, ako ima dovoljno proglasava se krivim. Meni stoji pitanje zasto ta neka "srednja" kazna ako je zakonski moguca i veca, na osnovu cega se to odlucuje?
Nije isto vjerovatno poslati SMS poruku, grliti nekoga neprimjereno, uhvatiti ga/ju za međunožje, itd.
Mislim, ovo je samo pretpostavka, jer ne znam šta tačno zločin obuhvata, ali pretpostavka je da postoje gradacije.
Ako postoji za ubistvo, postoji i za ovo...
Sid the sloth wrote: ↑27/09/2024 09:06
Ne lupajte zivi bili, jel stvarno mislite da sudija kaze eh de nam vidi maksimalnu kaznu pa cemo mu tu. Ponavljam, ne lupajte, nije ovo Ally McBeal.
Pa uvijek mozes tvrditi da je svaka kazna od godinu zatvora ta da se ne ide u zatvor, vec otkupi. Ali, nije je donio 1 sudija. Ako je vijece bilo u drugostepenom, kazna je prosla 4 suca.zdruzdjo wrote: ↑27/09/2024 10:21
Dobro ali ako je raspon za neko djelo izmedju godine i pet godina, sta je to sto sudiju "zakuca" na godinu? Materijalni/drustveni/politicki.....status? Pa ocigledno je da je to u pitanju.
Cim se ovoliko krije koji je sudija, sve je jasno.
Budes moralan sudija i za pedofiliju doneses presudu od godinu i dva dana.
Ali davno smo naucili da pravda i moral ne navracaju u šenoinu. Nekako zaobiđu taj rejon.
Postoje dvije moguce opcije:zdruzdjo wrote: ↑27/09/2024 10:21Sid the sloth wrote: ↑27/09/2024 09:06
Ne lupajte zivi bili, jel stvarno mislite da sudija kaze eh de nam vidi maksimalnu kaznu pa cemo mu tu. Ponavljam, ne lupajte, nije ovo Ally McBeal.
Dobro ali ako je raspon za neko djelo izmedju godine i pet godina, sta je to sto sudiju "zakuca" na godinu? Materijalni/drustveni/politicki.....status? Pa ocigledno je da je to u pitanju.
Cim se ovoliko krije koji je sudija, sve je jasno.
Budes moralan sudija i za pedofiliju doneses presudu od godinu i dva dana.
Ali davno smo naucili da pravda i moral ne navracaju u šenoinu. Nekako zaobiđu taj rejon.
Sudiji/jama je Zakon ostavio mogućnost da samostalno procijene u kojoj situaciji je neko učinjeno krivično djelo za osudu u trajanju od - do ......sudija može da kaže da, iako je nešto samo poslana poruka, čak i bez fizičkog kontakta uopšte, za osudu i strože kazni ZLOČINCA (ako je osuđen prema krivičnom zakonu, osuđen je za zločin, znači zločinac je).Sid the sloth wrote: ↑27/09/2024 10:49
Postoje dvije moguce opcije:
- da je imao stelu i sredili mu 1 godinu da je moze otkupiti zbog drustvenog ili kakvog vec statusa
- da po zakonu to sto je uradio nije za maksimalnu kaznu koju pedofil moze dobiti. Ovo bi bilo ako se islo po propisima, iskazima, dokazima i postovao zakon.
Sta je u pitanju saznat cemo vjerovatno nekad.
Kako da to istrazis kada te presude nisu javne? Stiti se licnost ostecenog. Zakon odlucio da je to nesta sto je vaznije od toga da se procita sve kako je i sta je bilo.eluna wrote: ↑27/09/2024 11:00 ako samo po klixu upratite teme, više od 1 zločonca pedofila u Sarajevu osuđeni su na kazne 1 godine zatvora.......zato sam postavila pitanje kakvo sam postavila ......da se neki novinar malo više zainteresuje ko zna šta bi našao ......možda, u jeku političke kampanje, uprate i da Forto već godinama, kada za ovakve slučajeve pitaju, sasmo uputi na ministarstvo pravde - i ćuti! ....što li bože
zar se onda ne mogu drugi pozivati na takvu presudu? Zar u jednoj presudi moze sudija dati maksimalnu i minimalnu kaznu, jer eto moze mu se?
Treba vidjeti definiciju bludne radnje, vjerovatno ona sama po sebi podrazumijeva neku vrstu prisile, ne znam kako je definisana.eluna wrote: ↑27/09/2024 10:54![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
"Član 208
Bludne radnje
(1) Ko u slučajevima iz čl. 203. (Silovanje), 204. (Spolni odnošaj s nemoćnom osobom), 205. (Spolni odnošaj zloupotrebom položaja) i 206. (Prinuda na spolni odnošaj) ovog zakona, kada nije počinjen ni pokušaj tog krivičnog djela, učini samo bludnu radnju, kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.
(2) Ko u slučaju iz člana 207. (Spolni odnošaj s djetetom) ovog zakona, kada nije počinjen ni pokušaj tog krivičnog djela, učini samo bludnu radnju, ili ko krivično djelo iz stava 1. ovog člana učini prema djetetu ili maloljetniku, kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina."
toliko o tome šta jeste a šta nije kažnjivo
pedifilija nije krinimal , ili