Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[salik79]

A ko tebi brani da se izjasniš ko Srbin! U čemu je problem?
Evo ja pozivam i čekam da se jave ti nemuslimani koji se danas osjećaju kao Bošnjaci!

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Vukli znaci onim preko drine tvoji, moji jugosloveni jbg

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

[DEMONIKA]

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Vukli znaci onim preko drine tvoji, moji jugosloveni jbg

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

say TY Tito, pa se sad izjašnjavaš

[salik79]

Vukli znaci onim preko drine tvoji, moji jugosloveni jbg

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

say TY Tito, pa se sad izjašnjavaš

Na bosanskom, molim!?

[tempuser]

Zaista nije lako suditi o Aliji Izetbegoviću. Bio je u prokleto teškoj situaciji, ali je bio i kontraverzna ličnost. Svako bi se od nas trebao upitati šta bi radio na njegovom mjestu u to vrijeme? Koliko vidim, ovi koji su rodjeni kasnije ili su bili djeca pred rat, ne znaju dobro situaciju. Trebalo je živjeti dobrih 40 godina u bivšoj državi kao ja, da bi se znalo i razumjelo.
Alija nije pristao na ucjene Miloševića, a morao je pristati da bi spasio narod. Mogao je reći ono što je Osim rekao u trenutku napuštanja Slovenije i Hrvatske: Neka idu, sretno im bilo. Naravno, Osim nije bio političar nego trener u to vrijeme. Dakle, Alija je mogao reći ovako: "BiH mora protiv volje većine stanovnika ostati u skraćenoj Jugoslaviji da bi smo sačuvali narod od uništenja i BiH od raspada". Ako vam se ovo čini grozno, morate znati da se i tada znalo (čitao sam neke tekstove Adila Zulfikarpašića napisane pred rat, a i vama ih preporučujem) da će rata biti i da će Bošnjaci (Muslimani) teško stradati jer niti su bili naoružani, niti organizovani, niti su imali napismeno od neke velike sile da će biti zaštićeni. Adil je odlično znao i doživio sve što se dešavalo 1941. i 1942. Znalo se i da je za BiH kao državu, smrtna presuda ukoliko dođe do rata uzimajući sve posljedice! U BiH nikad nije smjelo niti smije biti rata!
Da li je Alija znao? Znao je da nema vojsku, oružje, logistiku, armiju itd. Na šta je onda računao i u što se uzdao? Mislim da je svjesno išao na žrtvovanje naroda i očekivanje da Amerika ili Evropa intervenišu. Za mjesec dana rata Srbi su zauzeli skoro 65% teritorije. Ostale su enklave u kojima su iskopani rovovi i sa nešto malo pušaka postavljene linije. Narod je satjeran u enklave tipa užeg gradskog centra Sarajeva, Goražda, Bihaća ili Tuzlanskog područja u kojem su okolna mjesta bila većinski bošnjačka.
Uporedo se iza scene odvijala politička utakmica i propagandno-psihološki rat u kojem je SAD bila naš prijatelj. Ja lično Aliju smatram dijelom odgovornim i za rat u Krajini i izdaju Abdića, kao i rat sa Hrvatima. Naglašavam, jednim dijelom! Jer, ako si vođa u takvim istorijskim trenucima moraš biti i diplomata. Ne smiješ dozvoliti luksuz da u tvom vlastitom narodu dodje do krvoprolića. Zar se nije mogao naći kompromis sa Abdićem i Hrvatima? Zar je zaista u svemu, Alija bio u pravu?

Ima tu više stvari koje ljudu spajaju ili ne razlikuju.
Prvo, odbrana od agresije i uspoistavljanje drćave su odvojeni procesi. BiH nisu samo branili samo Bošnjaci, a i Bošnjaci koji su je branili nisu svi bili za SDA ili vjernici, a drćžava je uspostavljena po mjeri SDA. S druge strane, država bi se branila o odbranila i da je Alija građanskiju i demokratskiju drćavu od srednjevjekovne monarhije.
Drugo, Alija je znao da proces osamostaljenja BiH nikad neće zaživjeti na cijelij teritoriji BiH i da će u jednoj fazi morati doći do podleje. Zato je 1992. forsirao farsu u građanskoj, demokratskoj i multinacionalnoj BiH na cijeloj teritoriji da bi obezbjedio međunrodnu podrpku i priznanje kao osnovu na dalje, da bi od 1993. otvoreno krenuo u stvaranje države po svojoj mjeri, islamizacija armije i države, podobni umjesto sposobnih, na teritoriji za koju je znao da je "njegova". Sve van te teritorije je svjesno žrtvovao.
Treće, vezano za neminovnost rata, lako je sad mudrovati, ali raspad Jugoslavije je bio neminovan i ispostavilo da su i Milo Đukanović i Kiro Gligorov bili puno mudriji od Alije i svoju samostalnost dobili bez ispaljenog metka jer su se klackali da se država raspadne sama po sebi, a ne nametanjem volje, a nije baš da su Srbi bili sretni kad se CG osamostalila i prešla u Nato.

[MorningStar]

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Vukli znaci onim preko drine tvoji, moji jugosloveni jbg

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

Za 11. pitanje koje se odnosilo na narodnost (nacionalna pripadnost) uputstvo je glasilo

Svako lice upisuje koje je narodnosti na pr. Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac, Crnogorac, Mađar, Šiptar, Nemac, Italijan, Čeh, Slovak, Turčin, Ciganin itd. Lice jugoslovenskog porekla koje nije bliže nacionalno opredeljeno lice upisuje: jugosloven-neopredeljen, a drugo nacionalno neopredeljeno lice upisuje: nacionalno neopredeljen.

Bgm ti ... mozes li ti u Bosnjake puno si to nesto izmiksan, treba to provjeriti. Jos one bunde u ratu.... da tu kakvog sverca nije bilo

[DEMONIKA]

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

say TY Tito, pa se sad izjašnjavaš

Na bosanskom, molim!?

reci fala veliko Titi, reci mu "Tito, fala ti velika, inače bih ja bio serbin ili rvat" i ustani

[tempuser]

A, ko brani ostalima da se izjasnjavaju kao Bosnjaci?! Ja znam masu nemuslimana koji se izjasnjavaju kao Bosnjaci. I na forumu ih imas, ili si ih imao. U cemu je problem?

A ko tebi brani da se izjasniš ko Srbin! U čemu je problem?
Evo ja pozivam i čekam da se jave ti nemuslimani koji se danas osjećaju kao Bošnjaci!

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Zato što je to konstutivni narod u BiH!
Ti izgleda ne razumiješ razliku izmežu naroda, teritorijalne pripadnosti i državljanstva. To je otprilike kao da raspravljas o kvantnoj fizici, a ne znaš tablicu množenja. Zvanično, Bošnjaci su konstitutivan narod u BiH islamske vjeroispovjesti, a ne terorijalna kategorija ili državljanstvo.
Jesu li Muslimani u Srbiji (Sandžaku) Srbi ili Bošnjaci?

[salik79]

Vukli znaci onim preko drine tvoji, moji jugosloveni jbg

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

Za 11. pitanje koje se odnosilo na narodnost (nacionalna pripadnost) uputstvo je glasilo

Svako lice upisuje koje je narodnosti na pr. Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac, Crnogorac, Mađar, Šiptar, Nemac, Italijan, Čeh, Slovak, Turčin, Ciganin itd. Lice jugoslovenskog porekla koje nije bliže nacionalno opredeljeno lice upisuje: jugosloven-neopredeljen, a drugo nacionalno neopredeljeno lice upisuje: nacionalno neopredeljen.

Bgm ti ... mozes li ti u Bosnjake puno si to nesto izmiksan, treba to provjeriti. Jos one bunde u ratu.... da tu kakvog sverca nije bilo

Pa, sta su ti bili?! Moji nisu zeljeli biti "nacionalno neopredjeljeni" u svojoj zemlji. I

Kopiras upis nekog cetalja ("Siptar") i kao slavodobitno zelis ukazati na moje "sumnjivo" Bosnjastvo

[MorningStar]

A ko tebi brani da se izjasniš ko Srbin! U čemu je problem?
Evo ja pozivam i čekam da se jave ti nemuslimani koji se danas osjećaju kao Bošnjaci!

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Zato što je to konstutivni narod u BiH!
Ti izgleda ne razumiješ razliku izmežu naroda, teritorijalne pripadnosti i državljanstva. To je otprilike kao da raspravljas o kvantnoj fizici, a ne znaš tablicu množenja. Zvanično, Bošnjaci su konstitutivan narod u BiH islamske vjeroispovjesti, a ne terorijalna kategorija ili državljanstvo.
Jesu li Muslimani u Srbiji (Sandžaku) Srbi ili Bošnjaci?

Po pravilu ne mozes vezati narod po vjeri , ali na nasim prostorima to jedino moze otprilike "razvrstati" nase mnogo mnogo razlicite narode

[salik79]

say TY Tito, pa se sad izjašnjavaš

Na bosanskom, molim!?

reci fala veliko Titi, reci mu "Tito, fala ti velika, inače bih ja bio serbin ili rvat" i ustani

Tito je tu nepravdu barem donekle ispravio. Eh, sada, zasto nije uveo stari naziv Bosnjak? Sta mislis, kome je smetalo?

[MorningStar]

Do '61 nisu mogli biti Jugoslaveni. Sta su bili?

Slaba ti geografija - kako ce "vuci preko Drine", ako je samo (jedna) nena bila Srpkinja (a i to je bila jer je djed bio Hrvat, moglo je biti i obrnuto).

Za 11. pitanje koje se odnosilo na narodnost (nacionalna pripadnost) uputstvo je glasilo

Svako lice upisuje koje je narodnosti na pr. Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac, Crnogorac, Mađar, Šiptar, Nemac, Italijan, Čeh, Slovak, Turčin, Ciganin itd. Lice jugoslovenskog porekla koje nije bliže nacionalno opredeljeno lice upisuje: jugosloven-neopredeljen, a drugo nacionalno neopredeljeno lice upisuje: nacionalno neopredeljen.

Bgm ti ... mozes li ti u Bosnjake puno si to nesto izmiksan, treba to provjeriti. Jos one bunde u ratu.... da tu kakvog sverca nije bilo

Pa, sta su ti bili?! Moji nisu zeljeli biti "nacionalno neopredjeljeni" u svojoj zemlji. I

Kopiras upis nekog cetalja ("Siptar") i kao slavodobitno zelis ukazati na moje "sumnjivo" Bosnjastvo

Nije to upis nekog cetalja nego pitanje tokom popisa
Vjerovatno vodjeno ovim:

Nowadays, Albanians call their country Shqipëri or Shqipëria. The words Shqipëri and Shqiptar are attested from 14th century onward, but it was only at the end of 17th and beginning of the early 18th centuries that the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë

[tempuser]

Sta ne postoji?! Sta?

Kakve veze ima Sejina uvozna deklaracija sa svime?!

Pa ne postoji tačan i istinit ratlog zašto je tačno Adil pobjegao u Trst , od čega j ekrenuo, i čime se bavio i na čemu je stekao bogastvo dok se nije počeo baviti bošnjaštvom!
Pa eto ima veze da znaš kako moj praamidža zna o Adlu i familiji!

Vidim samo da si maliciozan i lazljivi ignorant. A amidza je upoznao Adila jos kada je ovaj tek dosao u Cirih. Znao je, takoreci, sve o njemu i od cega je krenuo i na cemu je stekao bogatstvo. Uglavnom, nije na kriminalu i malverzacijama, na sta ti insinuiras.

Znači, ako znaš istnu onda si maliciozni i lažljivi ignorant!
Znači, preko Trsta dođeš u Cirih bez igdje ičega (ne daj bože umjetnina sumnjivog porijekla) i kupiš udio u banci i postaneš bogat? Jel to praamidža takreći zna?
Nije on napao novinara, on je napao kameru!

[salik79]

A ko tebi brani da se izjasniš ko Srbin! U čemu je problem?
Evo ja pozivam i čekam da se jave ti nemuslimani koji se danas osjećaju kao Bošnjaci!

Zasto bih se u Bosni izjasnjavao kao Srbin?! Evo, moji djedovi i nene se nisu mogli izjasnjavati ni kao Bosnjaci, ni kao Muslimani, nego su bili Hrvati/ca i Srpkinja. Gore navedoh kao primjer ex forumasa insomniu.

Zato što je to konstutivni narod u BiH!
Ti izgleda ne razumiješ razliku izmežu naroda, teritorijalne pripadnosti i državljanstva. To je otprilike kao da raspravljas o kvantnoj fizici, a ne znaš tablicu množenja. Zvanično, Bošnjaci su konstitutivan narod u BiH islamske vjeroispovjesti, a ne terorijalna kategorija ili državljanstvo.
Jesu li Muslimani u Srbiji (Sandžaku) Srbi ili Bošnjaci?

Danas se moze izjasnjavati ko kako zeli. Jedino ti osporavas i opcenito ismijavas vracanje starog naziva Bosnjak u upotrebu. Najdraze bi ti bilo da smo Muslimani.

[horkesh]

Na ovoj temi je najgore to što i MorningStar i Marachino imaju zbunjujuće slične avatare - uvijek moram odvojiti dodatnih par sekundi da raspoznam ko piše - a još im obojici nickovi počinju na M.

[salik79]

Bgm ti ... mozes li ti u Bosnjake puno si to nesto izmiksan, treba to provjeriti. Jos one bunde u ratu.... da tu kakvog sverca nije bilo

Pa, sta su ti bili?! Moji nisu zeljeli biti "nacionalno neopredjeljeni" u svojoj zemlji. I

Kopiras upis nekog cetalja ("Siptar") i kao slavodobitno zelis ukazati na moje "sumnjivo" Bosnjastvo

Nije to upis nekog cetalja nego pitanje tokom popisa
Vjerovatno vodjeno ovim:

Nowadays, Albanians call their country Shqipëri or Shqipëria. The words Shqipëri and Shqiptar are attested from 14th century onward, but it was only at the end of 17th and beginning of the early 18th centuries that the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë

Hajde, citat odakle si kopirao ono sto si postavio?!

Sta su tvoji bili do 1961.?

[MorningStar]

Pa, sta su ti bili?! Moji nisu zeljeli biti "nacionalno neopredjeljeni" u svojoj zemlji. I

Kopiras upis nekog cetalja ("Siptar") i kao slavodobitno zelis ukazati na moje "sumnjivo" Bosnjastvo

Nije to upis nekog cetalja nego pitanje tokom popisa
Vjerovatno vodjeno ovim:

Nowadays, Albanians call their country Shqipëri or Shqipëria. The words Shqipëri and Shqiptar are attested from 14th century onward, but it was only at the end of 17th and beginning of the early 18th centuries that the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë

Hajde, citat odakle si kopirao ono sto si postavio?!

Sta su tvoji bili do 1961.?

Ne znam stvarno do 1961 znam da su svi sto sam ja zapamtio i sto sam pitao ili je naletilo u razgovoru rekli da su se izjasnjavali kao Jugosloveni, danas se vecina izjasnjava Bosancima - manji dio jos uvijek Jugoslovenima , ima par sto se izjasnjavaju (barem mislim) kao bosnjaci i hrvati u siroj porodici .. eto ne znam ne mogu konkretniji odgovor - fer ?

[MorningStar]

Na ovoj temi je najgore to što i MorningStar i Marachino imaju zbunjujuće slične avatare - uvijek moram odvojiti dodatnih par sekundi da raspoznam ko piše - a još im obojici nickovi počinju na M.

Tragedija nasih naroda, tako slicni a tako razliciti stavovi

[salik79]

Pa ne postoji tačan i istinit ratlog zašto je tačno Adil pobjegao u Trst , od čega j ekrenuo, i čime se bavio i na čemu je stekao bogastvo dok se nije počeo baviti bošnjaštvom!
Pa eto ima veze da znaš kako moj praamidža zna o Adlu i familiji!

Vidim samo da si maliciozan i lazljivi ignorant. A amidza je upoznao Adila jos kada je ovaj tek dosao u Cirih. Znao je, takoreci, sve o njemu i od cega je krenuo i na cemu je stekao bogatstvo. Uglavnom, nije na kriminalu i malverzacijama, na sta ti insinuiras.

Znači, ako znaš istnu onda si maliciozni i lažljivi ignorant!
Znači, preko Trsta dođeš u Cirih bez igdje ičega (ne daj bože umjetnina sumnjivog porijekla) i kupiš udio u banci i postaneš bogat? Jel to praamidža takreći zna?
Nije on napao novinara, on je napao kameru!

Jah, sve je kod njega "sumnjivog porijekla", pogotovo sto je bio iz bogate, begovske, porodice. Znao je praamidza doslovno sve, bas kao i svicarske vlasti, inace se nikada ne bi druzio s njim. Sve sto je stekao, stekao je svojom pameti, radom i umjecem.

[MorningStar]

I taj fenomen me fascinira prilicno , kod nas pola ljudi ako ne i vise kad krenu u pricu poticu iz begovskih porodica i tako Nikom predci nisu orali njihvu sve begovi bili

[salik79]

Nije to upis nekog cetalja nego pitanje tokom popisa
Vjerovatno vodjeno ovim:

Hajde, citat odakle si kopirao ono sto si postavio?!

Sta su tvoji bili do 1961.?

Ne znam stvarno do 1961 znam da su svi sto sam ja zapamtio i sto sam pitao ili je naletilo u razgovoru rekli da su se izjasnjavali kao Jugosloveni, danas se vecina izjasnjava Bosancima - manji dio jos uvijek Jugoslovenima , ima par sto se izjasnjavaju (barem mislim) kao bosnjaci i hrvati u siroj porodici .. eto ne znam ne mogu konkretniji odgovor - fer ?

Eh, vidis, moji su do 1961. zeljeli biti nesto u svojoj zemlji, a ne biti neopredjeljeni. I, sta cemo sad?

To "Bosanci" se u statistici zavodi kao "ostali".

[tempuser]

Po pravilu ne mozes vezati narod po vjeri , ali na nasim prostorima to jedino moze otprilike "razvrstati" nase mnogo mnogo razlicite narode

Zavisnosti od postanka... Ako gledas po porijeklu mi svi jesmo jedan narod Sloveni, ali se pod geopolitičkim i vjerskim utjecajima taj narod izdiferencirao na više novih naroda koje po pravili definisala i vjera.

[DEMONIKA]

Na bosanskom, molim!?

reci fala veliko Titi, reci mu "Tito, fala ti velika, inače bih ja bio serbin ili rvat" i ustani

Tito je tu nepravdu barem donekle ispravio. Eh, sada, zasto nije uveo stari naziv Bosnjak? Sta mislis, kome je smetalo?

mislim da nije problem kome je smetao, problem je koliko su Bos(š)njaci bili osvješteni da spoznaju razliku i koliko su ostali bili spremni da prihvate

Sadašnji je bošnjački narod (Bošnjaci, Muslimani, Bošnjaci muslimani) nastao najvećim dijelom islamizacijom, od 15. stoljeća nadalje, starosjedilačkoga bosansko-hercegovačkoga pučanstva (uglavnom Hrvati; kao što su bila plemena Bašča i Banjani u Malom Psetu), kao i stanovništva okolnih zemalja (Srbije, Hrvatske, Crne Gore), uz udio asimiliranih albanskih, turskih i drugih pojedinaca, došljaka iz ostalih zemalja Osmanskoga Carstva koje je obuhvaćalo i sjevernu Afriku i dobar dio prednje Azije do Irana.

mislim da ga nije uveo jer je morao zadovoljiti sve strane
svaka mu čast

[salik79]

I taj fenomen me fascinira prilicno , kod nas pola ljudi ako ne i vise kad krenu u pricu poticu iz begovskih porodica i tako Nikom predci nisu orali njihvu sve begovi bili

Ima li iko da je pokusao osporiti porijeklo Adil-bega?

[MorningStar]

Po pravilu ne mozes vezati narod po vjeri , ali na nasim prostorima to jedino moze otprilike "razvrstati" nase mnogo mnogo razlicite narode

Zavisnosti od postanka... Ako gledas po porijeklu mi svi jesmo jedan narod Sloveni, ali se pod geopolitičkim i vjerskim utjecajima taj narod izdiferencirao na više novih naroda koje po pravili definisala i vjera.

Da a mozemo se mnogo vise vezati kao juzni slaveni ili jugosloveni - jezik prakticno isti.Okupatori isti doduse znali smo i mijenjati izmjesano pomijesano konstantno. A diferencirali smo se od ostalih slavena prilicno.

[MorningStar]

I taj fenomen me fascinira prilicno , kod nas pola ljudi ako ne i vise kad krenu u pricu poticu iz begovskih porodica i tako Nikom predci nisu orali njihvu sve begovi bili

Ima li iko da je pokusao osporiti porijeklo Adil-bega?

Ma nisam ni spomenuo njega, nego generalno. A alergican sam na te begove vozdove age banove i tako