Vjerovati naspram znati

[Bujrum majstore]

Pa može se protumačiti kao što je šampion reko, da je ostavljena ljudima slobodna volja. I to je dobar odgovor, ali opet ima nepravde. Neko je urođen u strogu islamsku porodicu gdje ga roditelji odgoje ko muslimana, a negdje u totalnoj suprotnosti.

Šta označava plavo svijetlo ?

Misljenja sam da slobodna volja ne postoji
a plavo svjetlo cu ti protumaciti dok ga i ja prvo protumacim.

[kerima1]

Misljenja sam da slobodna volja ne postoji

Na osnovu cega si ovo zakljuci,na osnovu sebe ili?

[Bujrum majstore]

Misljenja sam da slobodna volja ne postoji

Na osnovu cega si ovo zakljuci,na osnovu sebe ili?

Najvise na osnovu analiziranja sebe i svojih postupaka, definitivno.
Naravno, prije toga sam naletio (ne svojom voljom ) na dosta stiva on toj temi i onda se sve to poslozilo na taj nacin a u skladu sa svime ostalim sto sam znao do tada i na sta sam naletio u zivotu (opet ne svojom voljom).
Tabula rasa pa sta pokupis.

P.S.
Meni je isljucivanje slobodne volje kao opcije JAKO puno pomoglo da bolje razumijem ljudi, i kad cine dobro i kad cine lose i sve izmedju. Zakon akcije-reakcije i zakon relativiteta.

[IcedMFEarth]

Nesto ko matrix onda

[Bujrum majstore]

Nesto ko matrix onda

Nema IA koja je sve to slozila tako da nije bas kao Matrix al ima neke slicnosti, bar im je zajednicko da nema slobodne volje.

[kerima1]

Misljenja sam da slobodna volja ne postoji

Na osnovu cega si ovo zakljuci,na osnovu sebe ili?

Najvise na osnovu analiziranja sebe i svojih postupaka, definitivno.
Naravno, prije toga sam naletio (ne svojom voljom ) na dosta stiva on toj temi i onda se sve to poslozilo na taj nacin a u skladu sa svime ostalim sto sam znao do tada i na sta sam naletio u zivotu (opet ne svojom voljom).
Tabula rasa pa sta pokupis.

slazem se donekle,a kome pripisujes ti vladavinu nama,ko vlada nasim odlukama ? (ne mislim na Boga ovdje)

[Bujrum majstore]

Okolnosti u zivotu mada tesko da "okolnosti" zvuci kao prava rijec, nisu to okolnosti tipa gdje si odrastao, u koji si skolu isao, kakvi su ti roditelji itd.
Probat cu ovako, nasim "odlukama" vlada sve sto dodje do naseg mozga a dolazi jako puno toga a i jedan solidan dio toga ide u podsvijest, sto komplikuje da "upratimo" zbog cega nesto radimo.
Ljudski mozak je cudna naprava, receptor i reaktor u jednom a valja paziti na cinjenicu da prima jaaaaako veliki broj informacija u djelicu sekunde.
Vrsta informacija i redosljed istih "vladaju nasim odlukama".

[nasa]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.

I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

[šatirana_ljubičica]

Zašto si takvog stava @nasa kad znaš šta Islam kaže o slobodnoj volji?Da je ona tako ograničena onda čovjek ne bi ni za šta odgovarao..osim za misli, što je aspurd jer baš mislima može šejtan da ''kovitla'' tj.ubacuje vesvese....

[Chagalj]

evo jedno pitanje za ateiste

zasto bi muhammed ili neko drugi ko je pisao Kuran od ljudi (po vama) programirao knjigu matematicki bez da ista spominje to? kakva je poenta toga ako niko ne spomene to, sta su htjeli postici sa tim.

evo jednostavan primjer





Ponavljajuce cifre iz tabele


neponavljajuce cifre iz tabele


kad podijelimo sumu ponavljajucih cifri sa neponavaljajucim dobijemo zlatni rez 1.618


iz ove tabele mozemo sad izvuci 3 stvari

1. 57 parnih 57 neparnih brojeva
2. suma svih ajeta jednaka sumi svih parnih brojeva = 6236
suma svih sura jednaka sumi svih neparnih brojeva = 6555
3. zlatni rez izmedju ponavljaucih / neponavljajucih cifri = 1.618

ili ovo jednostavnije naprimjer


samo u dva ajeta je spomenuta rijec Grom, obadva ajeta imaju razlicite rijeci , ali imaju obadva po

1. 19 rijeci
2. 86 slova
3. Rijec Allah se nalazi nakon 69 slova

kakva je poenta sa ovakvim programiranjem ako nikome nekazes nista o ovome a da nepricamo kako je ovo komplicirano raditi a ujdeno si u ratu, nemas sta jesti, siromastvo, nemas papira, nemas racunara sa pretrazivacem itd itd

to je moje pitanje za ateiste pa da vidim kakav je odgovor? samo nemoj te pricati da su vanzemljaci pisali

[S4mpion]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.

I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

Nisam gledao tu emisiju, ali sam poprilično siguran da je fizički izgled sve što su oni znali o te dvije žene, pa, vođeni nagonom, izabrali su jednu od njih, ali ljudi ne biraju samo nagonom, već i razumom, životinje koriste samo biološki skener(nagon), to je priroda.

[NIN]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.

I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

Nisam gledao tu emisiju, ali sam poprilično siguran da je fizički izgled sve što su oni znali o te dvije žene, pa, vođeni nagonom, izabrali su jednu od njih, ali ljudi ne biraju samo nagonom, već i razumom, životinje koriste samo biološki skener(nagon), to je priroda.

Nema tu plaho razuma kad su ove stvari u pitanju, pogotovo s muskarceva aspekta. Mozda neki privid istog kroz racionalizaciju.

Ako cemo pravo, zene su te koje vise biraju, kako u nasoj vrsti tako i kod vecine ostalih. Muskarcima je bitna plodnost pa ih nagonski privlace fizicki zgodne zene - odnos kukova i pojasa, poprsje, koza kao signal zdravlja, itd. Iz tog razloga zene dosta vise ulazu u sminku, odjecu koja istice plodnost, itd.

Zene, za razliku, privlace psiholoske osobine koje se odnose na privrzenost, brigu za podmladak, kao i kotiranje na hijerarhijskoj ljestvici sto se odnosi na sposobnost i, u danasnje vrijeme, obrazovanost. Iz tog razloga muskarcima je bitno istaci ove osobine kroz statusne simbole, drustvenu dominaciju, itd.

[dustaban]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.
I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

Nisam gledao tu emisiju, ali sam poprilično siguran da je fizički izgled sve što su oni znali o te dvije žene, pa, vođeni nagonom, izabrali su jednu od njih, ali ljudi ne biraju samo nagonom, već i razumom, životinje koriste samo biološki skener(nagon), to je priroda.

A kako covjek odabere Religiju? Izgledom, nagonom, razmisljanjem...

[apsidejzi]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.
I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

Nisam gledao tu emisiju, ali sam poprilično siguran da je fizički izgled sve što su oni znali o te dvije žene, pa, vođeni nagonom, izabrali su jednu od njih, ali ljudi ne biraju samo nagonom, već i razumom, životinje koriste samo biološki skener(nagon), to je priroda.

A kako covjek odabere Religiju? Izgledom, nagonom, razmisljanjem...

Isto kako odabere i ateizam.

[S4mpion]

Nema tu plaho razuma kad su ove stvari u pitanju, pogotovo s muskarceva aspekta. Mozda neki privid istog kroz racionalizaciju.

Ako cemo pravo, zene su te koje vise biraju, kako u nasoj vrsti tako i kod vecine ostalih. Muskarcima je bitna plodnost pa ih nagonski privlace fizicki zgodne zene - odnos kukova i pojasa, poprsje, koza kao signal zdravlja, itd. Iz tog razloga zene dosta vise ulazu u sminku, odjecu koja istice plodnost, itd.

Zene, za razliku, privlace psiholoske osobine koje se odnose na privrzenost, brigu za podmladak, kao i kotiranje na hijerarhijskoj ljestvici sto se odnosi na sposobnost i, u danasnje vrijeme, obrazovanost. Iz tog razloga muskarcima je bitno istaci ove osobine kroz statusne simbole, drustvenu dominaciju, itd.

Definitivno ne možeš birati ko će ti se fizički svidjeti, a ko ne, to je stvar podsvijesti, ali ljudi definitivno mogu birati s kim će biti, a s kim ne, muškarcu se fizički svidi neka djevojka, ali nema pravog prolaza ukoliko je glupa, ljubomorna, dosadna, druge vjere ili previše društvena i sl. Fizički izgled je samo jedan od kriterija pri odabiru partnera.

[dustaban]

A kako covjek odabere Religiju? Izgledom, nagonom, razmisljanjem...

Isto kako odabere i ateizam.

Hm... ne bih bas reko da ovaj mali coek u ovom trenu sam sebi odabire vjeru

[S4mpion]

Isto kako odabere i ateizam.

Hm... ne bih bas reko da ovaj mali coek u ovom trenu sam sebi odabire vjeru

Ovaj mali je sad možda ateista, možda agnostik, možda budista, možda musliman, ali ti to definitivno ne možeš znati.

[dustaban]

Isto kako odabere i ateizam.

Hm... ne bih bas reko da ovaj mali coek u ovom trenu sam sebi odabire vjeru

Ovaj mali je sad možda ateista, možda agnostik, možda budista, možda musliman, ali ti to definitivno ne možeš znati.

je li to isto vrijedi i za ovog?

[šatirana_ljubičica]

Počeli ste se glupirati sa ovim slikama...

[statixx]

Ne iskljucuje jedno drugo, "okolnosti" i okolnosti tipa gdje si se rodio, porodica itd.sve ima neku vrstu utjecaja.

I ja sam stava da ljudi imaju jako ogranicenu slobodnu volju, mozda je izrazena samo u slobodi nasih misli...
Bas gledam neki dan emisiju koja govori o tome kako donesemo odluku i onda naknodno opravdavamo svoj izbor, mozda si gledao na NG kad muskarcima ponude da biraju izmedju dvije zene itd.

Nisam gledao tu emisiju, ali sam poprilično siguran da je fizički izgled sve što su oni znali o te dvije žene, pa, vođeni nagonom, izabrali su jednu od njih, ali ljudi ne biraju samo nagonom, već i razumom, životinje koriste samo biološki skener(nagon), to je priroda.

Nema tu plaho razuma kad su ove stvari u pitanju, pogotovo s muskarceva aspekta. Mozda neki privid istog kroz racionalizaciju.

Ako cemo pravo, zene su te koje vise biraju, kako u nasoj vrsti tako i kod vecine ostalih. Muskarcima je bitna plodnost pa ih nagonski privlace fizicki zgodne zene - odnos kukova i pojasa, poprsje, koza kao signal zdravlja, itd. Iz tog razloga zene dosta vise ulazu u sminku, odjecu koja istice plodnost, itd.

Zene, za razliku, privlace psiholoske osobine koje se odnose na privrzenost, brigu za podmladak, kao i kotiranje na hijerarhijskoj ljestvici sto se odnosi na sposobnost i, u danasnje vrijeme, obrazovanost. Iz tog razloga muskarcima je bitno istaci ove osobine kroz statusne simbole, drustvenu dominaciju, itd.

Ma to sa razumom je supljak . Mislim sta znaci biti razuman. Recimo ako se medju cimpanzama, a prema nekim istrazivanjima i medju plemenima J. Amerike, pokazalo da je promiskuitet kod zena dobar recept za bezbjedno podizanje potomaka, mozemo li reci da su one razumne. Jednostavno se pokazalo da sto vise muzjaka misli da su ocevi, manja je vjerovatnoca da ce doci do infaticida. Osim toga zenka ce lakse, uz pomoc muzjaka, dolaziti do resursa potrebnih za podizanje potomaka.

Dalje, ako pogledamo nacin odabira partnera kod vrana, koje mozemo vidjeti sa prozora, one biraju muzjake pretezno po osnovu sposobnosti gradjenja gnijezda, znaci li to da su one razumne.

[S4mpion]

je li to isto vrijedi i za ovog?

Ovaj mali je sad možda ateista, možda agnostik, možda budista, možda musliman, ali ti to definitivno ne možeš znati.

[dustaban]

Počeli ste se glupirati sa ovim slikama...

Nisu glupe, ljubicico moja...

Pitanje je veoma jednostavno: koliko vjernika je svoju religiju sami odabrali ?!

Pazi, ne velim da ih nema, ali pitam - koliki je to dio u ukupnom broju?
Roditelje, nadam se da cemo se makar oko toga sloziti, nismo birali. Nismo uticali ni na njihovo vaspitanje nas samih. Vjera nam je dosla uglavnom preko njih i, sve u svemu, ne vidim ja tu neku slicnost izmedju izbora vjere i izbora ateizma.

Odrastanje u "objektivnim" okolnostima, dakle u okolnostima nenametanja do momenta sticanja samosvjesti... bi bio onaj hipoteticki idealan proces odrastanja i odabir religije iz takvog stanja bi se tek tad mogao smatrati izborom.

S toga se mora smatrati potpunim idiotlukom svako ponasanje sa pozicije "prave vjere", jer se tu radi o argumentiranoj odbrani slucajne stecevine i njeno podvodjenje u kategoriju licnog izbora!
Idiotlukom se jednako moze nazvati odbrana ateizma na isti nacin, ali ipak mora se primjetiti sustinska razlika izmedju stanja ateizma i religijskog stanja. A to cu najbolje zavrsiti briljantnom parafrazom nekog forumasa - neskupljanje markica se ne moze nazvati hobijem!

[šatirana_ljubičica]

Jesi li ti odgajan u nekoj od religija?

[Chagalj]

Počeli ste se glupirati sa ovim slikama...

Nisu glupe, ljubicico moja...

Pitanje je veoma jednostavno: koliko vjernika je svoju religiju sami odabrali ?!

Pazi, ne velim da ih nema, ali pitam - koliki je to dio u ukupnom broju?
Roditelje, nadam se da cemo se makar oko toga sloziti, nismo birali. Nismo uticali ni na njihovo vaspitanje nas samih. Vjera nam je dosla uglavnom preko njih i, sve u svemu, ne vidim ja tu neku slicnost izmedju izbora vjere i izbora ateizma.

Odrastanje u "objektivnim" okolnostima, dakle u okolnostima nenametanja do momenta sticanja samosvjesti... bi bio onaj hipoteticki idealan proces odrastanja i odabir religije iz takvog stanja bi se tek tad mogao smatrati izborom.

S toga se mora smatrati potpunim idiotlukom svako ponasanje sa pozicije "prave vjere", jer se tu radi o argumentiranoj odbrani slucajne stecevine i njeno podvodjenje u kategoriju licnog izbora!
Idiotlukom se jednako moze nazvati odbrana ateizma na isti nacin, ali ipak mora se primjetiti sustinska razlika izmedju stanja ateizma i religijskog stanja. A to cu najbolje zavrsiti briljantnom parafrazom nekog forumasa - neskupljanje markica se ne moze nazvati hobijem!

Pitanje je veoma jednostavno: koliko vjernika je svoju religiju sami odabrali ?!

ja sam cini mi se jedini bio vjernik od cijele moje familije, pa sam morao njih uvlacim u vjeru a ne obratno.

[šatirana_ljubičica]

Počeli ste se glupirati sa ovim slikama...

Nisu glupe, ljubicico moja...

Pitanje je veoma jednostavno: koliko vjernika je svoju religiju sami odabrali ?!

Pazi, ne velim da ih nema, ali pitam - koliki je to dio u ukupnom broju?
Roditelje, nadam se da cemo se makar oko toga sloziti, nismo birali. Nismo uticali ni na njihovo vaspitanje nas samih. Vjera nam je dosla uglavnom preko njih i, sve u svemu, ne vidim ja tu neku slicnost izmedju izbora vjere i izbora ateizma.

Odrastanje u "objektivnim" okolnostima, dakle u okolnostima nenametanja do momenta sticanja samosvjesti... bi bio onaj hipoteticki idealan proces odrastanja i odabir religije iz takvog stanja bi se tek tad mogao smatrati izborom.

S toga se mora smatrati potpunim idiotlukom svako ponasanje sa pozicije "prave vjere", jer se tu radi o argumentiranoj odbrani slucajne stecevine i njeno podvodjenje u kategoriju licnog izbora!
Idiotlukom se jednako moze nazvati odbrana ateizma na isti nacin, ali ipak mora se primjetiti sustinska razlika izmedju stanja ateizma i religijskog stanja. A to cu najbolje zavrsiti briljantnom parafrazom nekog forumasa - neskupljanje markica se ne moze nazvati hobijem!

U međuvremenu dok mi odgovoriš evo ja ću ti reći da su svi odabrali.A evo i kako: znači odgajan si u nekoj od religija, ok, nasljedno, ok, spoznavao tu religiju-upoznavao, ili ne, ok, u jednom momentu si odrastao, spoznao određene životne vrijednosti i počinješ da se opredjeljuješ... kažeš ne?Pa ti si primjer da to tako ide.A oni koji su ostali u religiji u kojoj su odgajani, ostali su samo zato što im se tu sviđa, a oni kojima se nije sviđala, promijenili su je ili promijenili su je u stav-ateizam.
Reći ćeš nije, ma jeste.Jer imaš ti muslimana koji su muslimani ali samo po imenu, a eto vode se da pripadaju religiji Islam, ali oni od toga imaju samo ime.I to je njihovo opredjeljenje:ne žele ni u jednu religiju, da žele odabrali bi je,a ne sviđa im se ni ateizam jer ipak vjeruju, misle da vjeruju,tj.osjećaju da vjeruju.Svako je opredjeljen, ko god je razuman, i punoljetan.