živa istina! više od 100 godina ispiranja mozga! počev od 19. st. -- protjerivanja (Marš smrti kod Banja Luke), svojevoljnog iseljavanja Bošnjaka i drugih muslimana sa prostora bivše države uvjetovanim terorom, priče o azijskom porijeklu muslimana, koji su malo prije toga držali Bosanski vilajet, Smederevski, Dalmaciju,... nakon što su u križarskim ratovima A-U izgubili... Kasnije ih proglašavaju najčišćim, što je kod mnogih još i danas ostalo popularno... Ni jedan beg nije čist, jer je beg kao sluga Osmanlijama a kao domaća gospoda jednostavno živio individualnim životom neopterećenim nacijom, a ponekad ni vjerom...zlata wrote:Najiskrenije, dolazim iz ne-kumunisticke, NE-vjernicke, ali "izmjesane" familije.Akadi wrote:Znam na koga aludiraš... na Bošnjake sa komplekom niže vrijednosti koji se stide svoje pripadnosti Islamu, ali ja nisam jedan od njih.zlata wrote:I sta bi sad trebali ucinit svi ti ljudi, da bi bili po cejfu Islamofoba?
Odrec se svog identiteta, da bi bili prihvatljivi onom 1% Srba ili Hrvata
koji sebe dozivljavaju kao Bosanci-Hercegovci. (Po vama, znaci da su Bosnjaci.)
Da bi danasnji Bosnjaci, kao de-islamizirani "Muslimani", bili prihvatljiviji ksenofobnoj, rasistickoj i islamofobicnoj Europi?
Ili islamofobicnim Srbima i Hrvatima u BiH?.
Islam je jedan od stubova identiteta bošnjačkog naroda. Tražiti od Bošnjaka da se odreknu Islama je kao tražiti od Italijana i Poljaka da se odreknu Katolicizma, ili Rusa i Srba da se odreknu Pravoslavlja...
Ono što ti ja i ostali na ovoj temi govorimo je da Islam nije jedini faktor bošnjačkog identiteta. Da osim što se vežemo za Islam treba da se vežemo i za Bosnu i za njenu historiju. Ne zaboravi da ima i nemali broj Bošnjaka koji su ateisti i agnostici.
Ovo je istina. Mnogi govore o nekakvoj albanskoj slozi "bez obzira na religiju" i sl... a ja nisam upoznao jednog Albanca Pravoslavca ili Katolika koji nije bio manji ili veći Islamofob.Nedavno sam slucajno naisla na katolika iz Albanije. I covjek se svasta nalaj'o protiv muslimana opcenito.
Po njegovoj prici, rek'o bi co'ek da su muslimani u Albaniji svi zaredom Vehabije.....
Po svojoj kulturnoj-vjerskoj-politickoj orijentaciji, nije se puno razlikov'o od Grka, Bugara, Srba i Hrvata.
Ali sam provela puno vremena sa starijom generacijom BH muslimana i iseljenika (onih rodjenih kad i Tito), tako da se dobro sjecam njihovih svjedocenja o ONOM periodu, njiovih pogleda na zivot, narode u susjedstvu, odnose vis-a-vis Srba, Hrvata, Osmanlija, Turaka, itd.
Nemam taj problem s' Islamom koji imaju golemi vjernici ili nevjernici.
Za mene je Islam, kao bilo koja druga religija.
Ako volis Bosnu i Hercegovinu, ne mora znacit da moras bit i musliman ili Bosnjak.
Ako si Bosnjak u kulturoloskom smislu, ne znaci da si Bosanac ili Hercegovac, ili cak rodom iz Bosne i Hercegovine,
ali nitko te ne moze nagonit u 21-om stoljecu, da postanes i pobozan musliman, nit' bi smio mjerit tvoju lojalnost tvom drustvu ili tvojoj zajednici na osnovi tvoje poboznosti.
Ali isto tako,
balkanski nacionalizmi kao socio-politicke konstrukcije su a priori anti-islamski, anti-osmanski, neo-krscanski, cesto i neo-krizarski,
i kao takvi, SVI zaredom su upravo suprotno onom s'cim se identificiraju Bosnjaci.
Cak i kad bi prestali bit' muslimani, Bosnjaci bi i dalje imali probleme sa susjedima.
Jesu'l' Srbi i Hrvati vazda prijatelj, samo zato sto su krcani?
Bosnjaci zive u okruzenju, u kojem Islam NIJE vidjen kao bilo koja druga religija.
Prisiljeni su se adaptirati na razne nacine. Cesto nasilno simuliraju osobine susjeda, pripadnost podneblju, cak i kad ocito nisu prihvaceni kao JEDNAKI.
Mislim da se ima puno naucit o nasilnoj de-islamizaciji i od Kemalista u Turskoj. Evo, vec 100 godina su furali udvaranje Europljanima, satirali se da udju u EU, i ocito je da ce VRLO tesko uc u taj klub.
Mislili su da je razlog samo geo-strateski, nerazvijenost zemlje, drustvena nazadnost,
ali po mom utisku, Srebrenica je zazvonila i u Ankari.
Cak i medju najzatucanijim Kemalistima gradjanske-laicke orijentacije.
Bosnjaci su nasilno skoro potpuno de-islamizirani tijekom vise od 100 godina raznih vladavina.
Ne moze se u rikverc.
Ovo sto se sad razvija je Islam-Lite.
Improviziraju ljudi modernost i duhovnost, kulturoloski opstanak u okviru onog sto im je vec domace, prihvatljivo, na koncu, njihovo.
A za bosanskohercegovacke muslimane, BH je jedina domovina.
Ne znam koliko bi vise Bosnjaci trebali to istaci, kad je i najvecoj budali i to jasno.
Zato su najvise i ubijani, jer su kolektivno odlucili da im je ocuvanje BH drzavnosti vaznije i prijece od vjerske pripadnosti.
Inace su se lako mogli dogovorit sa Milosevicem...da zive u velikoj Srbiji kao mali muslimani.
živa istina! više od 100 godina ispiranja mozga! počev od 19. st. -- protjerivanja (Marš smrti kod Banja Luke), svojevoljnog iseljavanja Bošnjaka i drugih muslimana sa prostora bivše države uvjetovanim terorom, priče o azijskom porijeklu muslimana, koji su malo prije toga držali Bosanski ejalet i vilajet, Smederevski, Dalmaciju,... nakon što su u križarskim ratovima A-U izgubili... Samo što je kod Austrijanaca i Mađara (od kojih su utekli i Bošnjaci koji su bili nastanjeni tamo) već zavladao modernizam, humanizam, kapitalizam, insuatrijalizacija, pismenost, i protestantski moderni pogled prema vjjeri, pa su stoga stali u zaštitu muslimana, a od begova pokušali napraviti ponovo sluge. Međutim, uvidjevši njihovu nesposobnost i zaostalost, braneći ih od prijetnje zvana "Srbija" i Načertanija, Austrijanci su odustali. Postoje čak dokazi da je A-U već prije preuzimanja Bosne vodila diplomatiju sa begovima. Kasnije ih pretežno NDH-ideolozi proglašavaju najčišćim, što je kod mnogih još i danas ostalo popularno... Ni jedan beg nije čist, jer je beg kao sluga Osmanlijama, a domaća gospod, jednostavno živio individualnim životom u robovlasničkom mileti-sistemu, neopterećenim nacijom, a ponekad ni vjerom...zlata wrote:Najiskrenije, dolazim iz ne-kumunisticke, NE-vjernicke, ali "izmjesane" familije.Akadi wrote:Znam na koga aludiraš... na Bošnjake sa komplekom niže vrijednosti koji se stide svoje pripadnosti Islamu, ali ja nisam jedan od njih.zlata wrote:I sta bi sad trebali ucinit svi ti ljudi, da bi bili po cejfu Islamofoba?
Odrec se svog identiteta, da bi bili prihvatljivi onom 1% Srba ili Hrvata
koji sebe dozivljavaju kao Bosanci-Hercegovci. (Po vama, znaci da su Bosnjaci.
Da bi danasnji Bosnjaci, kao de-islamizirani "Muslimani", bili prihvatljiviji ksenofobnoj, rasistickoj i islamofobicnoj Europi?
Ili islamofobicnim Srbima i Hrvatima u BiH?.
Islam je jedan od stubova identiteta bošnjačkog naroda. Tražiti od Bošnjaka da se odreknu Islama je kao tražiti od Italijana i Poljaka da se odreknu Katolicizma, ili Rusa i Srba da se odreknu Pravoslavlja...
Ono što ti ja i ostali na ovoj temi govorimo je da Islam nije jedini faktor bošnjačkog identiteta. Da osim što se vežemo za Islam treba da se vežemo i za Bosnu i za njenu historiju. Ne zaboravi da ima i nemali broj Bošnjaka koji su ateisti i agnostici.
Ovo je istina. Mnogi govore o nekakvoj albanskoj slozi "bez obzira na religiju" i sl... a ja nisam upoznao jednog Albanca Pravoslavca ili Katolika koji nije bio manji ili veći Islamofob.Nedavno sam slucajno naisla na katolika iz Albanije. I covjek se svasta nalaj'o protiv muslimana opcenito.
Po njegovoj prici, rek'o bi co'ek da su muslimani u Albaniji svi zaredom Vehabije.....
Po svojoj kulturnoj-vjerskoj-politickoj orijentaciji, nije se puno razlikov'o od Grka, Bugara, Srba i Hrvata.
Ali sam provela puno vremena sa starijom generacijom BH muslimana i iseljenika (onih rodjenih kad i Tito), tako da se dobro sjecam njihovih svjedocenja o ONOM periodu, njiovih pogleda na zivot, narode u susjedstvu, odnose vis-a-vis Srba, Hrvata, Osmanlija, Turaka, itd.
Nemam taj problem s' Islamom koji imaju golemi vjernici ili nevjernici.
Za mene je Islam, kao bilo koja druga religija.
Ako volis Bosnu i Hercegovinu, ne mora znacit da moras bit i musliman ili Bosnjak.
Ako si Bosnjak u kulturoloskom smislu, ne znaci da si Bosanac ili Hercegovac, ili cak rodom iz Bosne i Hercegovine,
ali nitko te ne moze nagonit u 21-om stoljecu, da postanes i pobozan musliman, nit' bi smio mjerit tvoju lojalnost tvom drustvu ili tvojoj zajednici na osnovi tvoje poboznosti.
Ali isto tako,
balkanski nacionalizmi kao socio-politicke konstrukcije su a priori anti-islamski, anti-osmanski, neo-krscanski, cesto i neo-krizarski,
i kao takvi, SVI zaredom su upravo suprotno onom s'cim se identificiraju Bosnjaci.
Cak i kad bi prestali bit' muslimani, Bosnjaci bi i dalje imali probleme sa susjedima.
Jesu'l' Srbi i Hrvati vazda prijatelj, samo zato sto su krcani?
Bosnjaci zive u okruzenju, u kojem Islam NIJE vidjen kao bilo koja druga religija.
Prisiljeni su se adaptirati na razne nacine. Cesto nasilno simuliraju osobine susjeda, pripadnost podneblju, cak i kad ocito nisu prihvaceni kao JEDNAKI.
Mislim da se ima puno naucit o nasilnoj de-islamizaciji i od Kemalista u Turskoj. Evo, vec 100 godina su furali udvaranje Europljanima, satirali se da udju u EU, i ocito je da ce VRLO tesko uc u taj klub.
Mislili su da je razlog samo geo-strateski, nerazvijenost zemlje, drustvena nazadnost,
ali po mom utisku, Srebrenica je zazvonila i u Ankari.
Cak i medju najzatucanijim Kemalistima gradjanske-laicke orijentacije.
Bosnjaci su nasilno skoro potpuno de-islamizirani tijekom vise od 100 godina raznih vladavina.
Ne moze se u rikverc.
Ovo sto se sad razvija je Islam-Lite.
Improviziraju ljudi modernost i duhovnost, kulturoloski opstanak u okviru onog sto im je vec domace, prihvatljivo, na koncu, njihovo.
A za bosanskohercegovacke muslimane, BH je jedina domovina.
Ne znam koliko bi vise Bosnjaci trebali to istaci, kad je i najvecoj budali i to jasno.
Zato su najvise i ubijani, jer su kolektivno odlucili da im je ocuvanje BH drzavnosti vaznije i prijece od vjerske pripadnosti.
Inace su se lako mogli dogovorit sa Milosevicem...da zive u velikoj Srbiji kao mali muslimani.
OVAKO: ako nekoga zanimaju korijeni, neka ih lijepo nađe, mene najviše zanimaju od ovih što druge optužuju, pogotovo drevne granice u Hercegovini, naročito ijekavica, taj čudnovati refleks međuratni. Pametnjakovići ne znaju da se oko religija vodila bitka na ne-nacionalnoj i neplemenskom nivou. A nakon toga opet misle da je to čisto. hmmmZV Keli wrote:Sta sve necu procitatiArthurSpooner wrote:Ma bjezi, gore Srbi i Hrvati od zelje da budu Bosanci i Hercegovci, samo im zli Bosnjaci ne dajukorisnik09 wrote: I sta da se svi izjasnite kao Bosanci i Hercegovci i da opet pocete jesti svinjetinu kao prije rata... bili onda rekli Hrvati:" Eh sada se vracamo pradjedovnom imenu ; mi smo Bosanci katolici?" Da kazete: "Zivio drug Tito mi smo Bosanci i Hercegovci i priznajemo samo AVNOJ-sku BiH i "ne spominjemo bitke daleke jer rodjen sam tek posle njih"; opet bi oni bili Hrvati. Jer taj proces je prosao to vas moraju nauciti u skoli toj u Sarajevu. To je neki osnov.
Pa otidji u Kraljevu Sutjesku u srednjoj Bosni koja je okruzena muslimanskim mjestima; znaci u mjestu gdje je nastala Bosna; gdje se Bosna kao zemlja spominje u vrijeme plemenskih zajednica (950. horion Bosona) i tu ti nebi ti Hrvati postali Bosanci katolici pa taman da se svi Bosnjaci pocnu nazivati Bosancima.
Bosnjaci su narod ovdje vjekovima zivi a to Bosanci je nus produkt zelje Bosnjaka da se ulizu Srbima i Hrvatima.
Ps pasa ,Sandzaklije su nasa braca jer su i oni Bosnjaci kao i mi a Sandzak nam je otet,tako svoje fore oni su Srbi mozes prosipati negdje drugo i nemoj vise da pises ovdje,pisi o nekim tamo Bosancima
Naravno da ne znamo ko smo kada ljudi uporno spominju Hrvat, Srbin i Musliman, nigdje Bošnjak. Eto da kažu makar bosanski Hrvat ili bosanski Srbin, ne, u njih je sve solo style, a koga briga za Bošnju. Samo u nas ime države Bosna i Hercegovina a nigdje pravih po imenu stanovnika te države. Mudro , nema šta.
Uh, što me nasmija na sabahu. Čuj bosanski Hrvat i bosanski Srbin. Kako si krenuo biće i srbijanski Musliman i hrvatski Srbin, ili neuzubillah srbijanski Albanac. Nema toga, ba
Tako i Pero zna ko smo!ovo_malo_duse wrote:http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanskohe ... i_regiment
Svi znaju ko smo osim nas samih
šta je etnija? šta konstituiše etniju kod nas i šta je to što čini etničku razliku?
ovo su tri bitna odgovora jer etnijom ovdje mašu ko da je nastala iz amebe. Međutim, istina je da je sam pojam etnija veoma nov pojam koji se u nauci pojavio tek negdje 50-tih ili 70-tih godina 20 vijeka. Koga više interesuje neka pročita "Svetionik Sarajevo - Etnonacionalizam u Evropi" od Ursa Altermatta u prevodu Gaje Sekulića.
I suštinski etnija označava politički narod ili narod sa političkom samosvješću u okvirima neke nacije-države.....znači zasebnu kulturnu grupaciju u odnosu na nacionalnu kulturu, koja ima sopstveni politički izričaj, odnosno svoj nacionalizam.
Pojam etnije u nauci se mora promatrati i kroz prizmu tzv. metodološkog nacionalizma unutar društvenih nauka....u čemu je tu problem? Sama konstrukcija metodološkog nacionalizma referira da je svijet "prirodno" podijeljen na države-nacije i sva metodološka i statistička aparatura istraživanja se konstruira preko te podjele i ulazi u svakodnevnu upotrebu kao legitiman znanstveno poduprt pojam kao npr. njemačka ekonomija, američka politika itd. Samim time društvene nauke su u svojim temeljima ne znanstveno već nacionalno, ideološki utemeljene. Otuda i naziv etnija za politički narod, narod koji ima razvijenu političku ideologiju, sopstveni nacionalizam, kojeg postojeća država-nacija vidi kao neprijatelja i ne želi, ni po koju cijenu, da ga izjednači sa svojim nacionalizmom. Zašto? Zato što je, po Gelneru, cilj svakog nacionalizma, kao političke ideologije „nastojanje da se kultura i politički poredak učine istovjetnim, da se određena kultura opskrbi njezinim vlastitim političkim svodom i to samo jednim takvim svodom“, odnosno DRŽAVOM. A da bi storio novu jednu novu državu moraš razbiti barem jednu postojeću. I sasvim legitimno pitanje za razmišljanje: ako se danas imamo bošnjački nacionalizam, koja će biti njegova država, odnosno kakvu će on državu stvoriti? Zapamtite, definicije i pogledi teoretičara koji su se bavili ovim pitanjima varijaju u pet deka, neslaganje je zapravo samo u samom načinu konstituisanja nacija i koliko je stara , no niko ne odriče činjenicu da ne postoji nacionalizam koji nema za cilj stvaranje sopstvene države-nacije, pa ga zvali etnonacionalizmom ili nacionalizmom.
Tomas Hilan Eriksen u "Small places- Big Issues" će reći da se "kulturna razlika" može konstituirati iz bilo čega, čak i izmisliti, u zavisnosti od potreba ekonomske elite. Ali kada jednom uspostaviš razliku na bilo kojoj osnovi kreće razvoj odvojenih grupacija, pa se onda stvara i različito kolektivno sjećanje, sentiment, historija i na kraju politička ideologija. Kulturna razlika između današnjih Srba, Hrvat i Bošnjaka u BiH konstituiše se za vrijeme Osmanske okupacije kroz miletski sistem, odnosno upravljanje narodom putem konfesionalne identifikacije, što je srednjovjekovni princip. Nacionalizacija, prvo pravoslavnog stanovništva u srpsku ideologiju kreće od 1840. i kreće preko crkve i sistema srpskih škola unutar kulturno-prosvjetne autonomije i fokusirana je na izbacivanje odrednice Vlah iz upotrebe zamjenom sa Srbin. Nacionalizacija katolika kreće barem 20 godina kasnije kasnije preko sistema katoličkih škola u Bih, kasnije se osnivaju i društva usmjerena je na izbacivanje pojma Šokac i uvođenjem naziva Hrvat. Ali prava kroatizacija kreće tek dolaskom Štadlera 1881 čini mi se. Današnji Bošnjaci ostaju bh. muslimani i opiru se bilo kakvom nacionaliziranju...čak i onom Bošnjačkom, sa čime kreće KuK za vrijeme Kalaja. Štaviše najglasniji protivnici Bošnjaštva su bili Srbi i bh. muslimani, a za Imperiju je to bila službena ideologija. Pogledajte samo kada su pisane i štampane sve knjige na koje se današnji ideolozi Bošnjaštva pozivaju...sve za vrijeme KuK okupacije, od Gramatike Bosanskog jezika pa do svih historija srednjovjekovne Bosne. Čak je KuK morala silom tjerati bh. muslimane da uče u školama Bosanski jezik. Sad da ne idem dalje sa kulturnom historijom da se vratim na političku....Kolika je bila penetracija određenih ideologija najbolje pokazuju i nazivi prvih političkih stranaka u BiH pa imate kod Srba Srpska narodna organizacija SNO, što jasno pokazuje da je ideologizacija već odradila svoje, zatim Hrvatska narodna organizacija HNO i Hrvatska katolička udruga HKU, gdje vidimo još prisutno kolebanje između čisto nacionalnog i konfesionalnog identiteta i Muslimanska narodna organizacija MNO, gdje dominira konfesionalni identitet. A prelaz između konfesionalnog (kulturnog)i nacionalnog (političkog) jeste prelaz između predmodernizma i modernizma. Ugalvnom, koga zanima ova geneza političkih identiteta preporuka za čitati: "Putopisi" Fra Ivo Jukić, "Sarajevo i njegova bliža okolina" od Vladislava Skarića, "Taming Balkan Nationalisam's" Robin Okey, "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji" Ivo Banac, zatim, za konkretan prelaz kod bh. muslimana knjige i tekstove od Šaćira Filandre.
Uglavnom suma sumarum: svaki nacionalizam ima cilj stvaranje države po sopstvenim uzusima i stoga je svaki nacionalizam u Bosni i Hercegovini mimo bosanskohercegovačkog antidržavni! Samo neki to otvoreno kažu, dok neki jedno misle, drugo govore a treće rade.
Al ozbiljno, šta je smješno?Woody wrote:Naravno da ne znamo ko smo kada ljudi uporno spominju Hrvat, Srbin i Musliman, nigdje Bošnjak. Eto da kažu makar bosanski Hrvat ili bosanski Srbin, ne, u njih je sve solo style, a koga briga za Bošnju. Samo u nas ime države Bosna i Hercegovina a nigdje pravih po imenu stanovnika te države. Mudro , nema šta.
Al, eto, nasmijao si me i to dobro. Aferim, mudro, nema šta
i ja im uporno govorim da nisam vjernik i da se nisam borio za iftare već za svoju državu RBiH, al haj ti nepismenom insanu objasni jesi li ti prolazio pored dzamija petkom? pune su mashalahTo za iftare je folklor, u ovoj zemlji ako 10% Bosnjaka ide na dzumu to se smatra uspjehom.
10%, ako ne pada kisa.theTruePath wrote:jesi li ti prolazio pored dzamija petkom? pune su mashalahTo za iftare je folklor, u ovoj zemlji ako 10% Bosnjaka ide na dzumu to se smatra uspjehom.
