Forum Klix.ba

pa sem govora ima i činjenja,a ono je hronološki išlo ovako:

u januaru formiranje RS,odnosno srpske skupštine
u februaru lisabonska komisija sa Kutiljerovim planom u martu.Taj plan je garantovao priznanje i suverenost Bosne sa jakom centralnom upravom i podijelom na nacionalnom principu,tj. sve opštine sa apsolutnom većinom pripadaju naciji sa tom većinom.Elem karta,u pet deka kao danas,a razlika cca 7% teritorija.Potpisali sve strane,i ispunili uslov za priznanje.Po priznanju,A.I. na nagovor američkog ambasadora V.Cimermana povlači potpis.Špekuliše se ko je kome šta garantovao,ali slijede izjave-mirno spavajte,rata neće biti,žrtvovao bih mir za Bosnu i sl.Faktičko stanje je biklo,da je Bosna na osnovu plana priznata,kao i unutrašnje uređenje,a potom se ušlo u fazu neostvarljivih aspiracija po nagovoru Amerike.Ustvari,radilo se u korist i po diktatu Amerike.
u aprilu sveopšti napad JNA i domačih četnika,kada se i tada još pokušava i vjeruje u dil sa Amerikom u želji da se nametne neko drugo riješenje od potpisanog,tako da se tek krajem maja oglašava rat.Postoje i snimci upozorenja da se na sleće u Sarajevo 2 maja,pa ipak...

zonbirile wrote:pa sem govora ima i činjenja,a ono je hronološki išlo ovako:

u januaru formiranje RS,odnosno srpske skupštine
u februaru lisabonska komisija sa Kutiljerovim planom u martu.Taj plan je garantovao priznanje i suverenost Bosne sa jakom centralnom upravom i podijelom na nacionalnom principu,tj. sve opštine sa apsolutnom većinom pripadaju naciji sa tom većinom.Elem karta,u pet deka kao danas,a razlika cca 7% teritorija.Potpisali sve strane,i ispunili uslov za priznanje.Po priznanju,A.I. na nagovor američkog ambasadora V.Cimermana povlači potpis.Špekuliše se ko je kome šta garantovao,ali slijede izjave-mirno spavajte,rata neće biti,žrtvovao bih mir za Bosnu i sl.Faktičko stanje je biklo,da je Bosna na osnovu plana priznata,kao i unutrašnje uređenje,a potom se ušlo u fazu neostvarljivih aspiracija po nagovoru Amerike.Ustvari,radilo se u korist i po diktatu Amerike.
u aprilu sveopšti napad JNA i domačih četnika,kada se i tada još pokušava i vjeruje u dil sa Amerikom u želji da se nametne neko drugo riješenje od potpisanog,tako da se tek krajem maja oglašava rat.Postoje i snimci upozorenja da se na sleće u Sarajevo 2 maja,pa ipak...

ma nemoj zezati, pa sve je dogovoreno u karađorđevu, sve drugo su bili obični igrokazi.

Karadjordjevo je cinjenica... Kukavicka i izdajnicka zvanicna politika hrvata i hrvatske devedesetih, prema BiH, je cinjenica...
hrvatska je, zahvaljujuci slobinoj suzdrzanosti '95., cinjenica...

Izetbegoviceva nesposobnost je, u usporedbi sa hrvatskom izdajom, Bosni stetila daleko manje...

@osa

tvoj je problem što lokalnim papcima daješ toliki značaj,a oni su kako tad tako i sad i ubuduće,samo mali miševi,pajaci na koncima velikih igrača.

@srkletjok77
...I ne Popajichu-ne znachi-izmedju nachionalne stranke i nacionalnog ustrojstva nema znaka jednakosti..pogotovo ne u multinacionalnoj zemlji-elementarne stvari.

Patriotska duznost svakog Bosanca bila bi da malo uchi, malo sazna, o zlu koje ga je zadesilo ... chisto da ne dodje opet u situaciju da kaze .. nisam znao .. ili...pa stha ovo bi .. pogotovo vi ovde koji imate net .. nije previshe teshko malo proguglat pa saznat .. od kada traju osporavanja Bosanske drzave, Bosanaca ili Boshnjaka kao posebnosti i njihovog utapanja u jedan ili drugi nacion .. i chije pretenzije, kad, kako i u kojim periodima. Jaaakooo je to dobro dokumentovano..barem za posljednjih 120 godina .. i od domachih i od inostranih autora. Tek kad to savladate .. pa kad vam teme ovakvih naslova postanu presmjeshne .. onda se mozete prebacit na sljedechi level ... o tome kako je Bosanska i Boshnjachka politika odgovarala na njih .. i je li bila dostojna / uspjeshna ili ne. Greshke i uspjesi i slichno .... ovako ... neozbiljo je previshe ... jedino sebi hranite iluzije .. uglavnom o tome kako ste vi pametni .. i sve jasno vidite .. a svi drugi glupi .. stho vjerovali ili ne ... najvishe sthete vama donosi.

Prepoznache se koji trebaju

Hranis svoj ego misljenjem da mi ( ne znam ni ko smo to MI neki ?) moramo nesto savladati, sto je tebi jasno kao dan !
Nista nema smijesno u ovoj temi, tim vise sto ,kao sto i sam rece, ima masa jedna dokumentacije i za ovih 20 god. najnovije istorije.Naravno , za one koji zele da saznaju vise od onog sto im je receno u bazi !
Mozemo krenuti od ameba na ovamo i tabiriti ko je, kada i zasto rovario po Bosni.Naravno, ovdje govorimo o zadnjim podjelama i njihovim ociglednim , ali i manje ociglednim uzrocima i posljedicama.
U OVOJ drzavi,u ovom okruzenju,sa ovim stepenom gradjanske svijesti je smijesno tvrditi da se predsjednik predsjednistva, a i predsjednik nacionalne stranke borio za gradjansku ,jedinstvenu BIH. Kruske i jabuke !
O iluzijama mozemo danima.BiH ih je prepuna, njima se hrani...sve do jednom...
Ovaj dio zavrzlaminog posta potpisujem !

Postao/la zavrzlama dana 28/04/2009 22:48
...odbranu BIH treba prepisati prvo jaliji u farmericama ,postenim radnicima i pravim istinskim bosancima i hercegovcima iz svih naroda i dijelu probosanskih vlada u svijetu...a ratno rukovodstvo BIH je bar njih 90% profitersko...ali ne zaboravimo da tih 90% profitera nije ni 1% onih koji su branili BIH....sto ce reci da karakter profitera i karakter odbrane onih koji su branili BIH nije isti ,tako da se Alijine i ala Alijine greske ne mogu stavljati nas dusu braniocima i karakteru zadnjeg odbranbenog rata..sto neki uporno pokusavaju da proture na mala vrata..

@srkletjok77
...I ne Popajichu-ne znachi-izmedju nachionalne stranke i nacionalnog ustrojstva nema znaka jednakosti..pogotovo ne u multinacionalnoj zemlji-elementarne stvari.

Patriotska duznost svakog Bosanca bila bi da malo uchi, malo sazna, o zlu koje ga je zadesilo ... chisto da ne dodje opet u situaciju da kaze .. nisam znao .. ili...pa stha ovo bi .. pogotovo vi ovde koji imate net .. nije previshe teshko malo proguglat pa saznat .. od kada traju osporavanja Bosanske drzave, Bosanaca ili Boshnjaka kao posebnosti i njihovog utapanja u jedan ili drugi nacion .. i chije pretenzije, kad, kako i u kojim periodima. Jaaakooo je to dobro dokumentovano..barem za posljednjih 120 godina .. i od domachih i od inostranih autora. Tek kad to savladate .. pa kad vam teme ovakvih naslova postanu presmjeshne .. onda se mozete prebacit na sljedechi level ... o tome kako je Bosanska i Boshnjachka politika odgovarala na njih .. i je li bila dostojna / uspjeshna ili ne. Greshke i uspjesi i slichno .... ovako ... neozbiljo je previshe ... jedino sebi hranite iluzije .. uglavnom o tome kako ste vi pametni .. i sve jasno vidite .. a svi drugi glupi .. stho vjerovali ili ne ... najvishe sthete vama donosi.

Prepoznache se koji trebaju
----------------------------------------------

game over

Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

mostarac_2009 wrote:Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

Ma 100% si u pravu

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/cr ... 7/index.do

mostarac_2009 wrote:Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

I rahatluku kraja nema...

Replay wrote:

mostarac_2009 wrote:Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

Ma 100% si u pravu

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/cr ... 7/index.do

Jao, nemoj mi te ustaske vijesti...

Njihova ideologija je da su muslimani sami sebe granatirali, ubijali, silovali itd....

mostarac_2009 wrote:

Replay wrote:

mostarac_2009 wrote:Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

Ma 100% si u pravu

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/cr ... 7/index.do

Jao, nemoj mi te ustaske vijesti...

Njihova ideologija je da su muslimani sami sebe granatirali, ubijali, silovali itd....

----------------------------------------------------
gdje trojica jedu govna,ne može se tvrditi da je treći ostao gladan.Moraš više čitati i znati,nije sve kako si naučio.

Sve ovo navedeno u ovoj "ustaskoj vijesti" je izvadjeno iz stenograma Predsjednistva BiH, ako nisi znao. Vecernji list podosta pretjeruje u odabiru svojih vijesti i komentara ali to su tvoje kolege Mostarac. Nikada im u oci nisi rekao ovo sto pises na forumu.

Dobro, muslimani su krivi za rat...sami su sebe granatirali itd...

Jesam li ja to negdje rekao? Nisam, niti mislim tako. Ono sto mislim to i napisem a svi komentari idu na dusu onih koji ih pisu. Ja da mislim da su Bosnjaci sebe granatirali, ja bih to napisao. A ti mi nadji jednu rijec u mojim postovima o tome, ja cu se samo radi tebe opet skinuti gol i trcati Rondoom oko onog kukastog kriza kojeg si izmislio na spomeniku HVO. Ali u ovom tekstu iz Vecernjeg su stavljeni dijelovi iz stenograma Predsjednistva BiH koje mozes naci na internetu. Ali ja ipak nisam novinar a imam veoma nisko misljenje o svim novinarima u BiH, pogotovo onima koji su se bavili politikom. Sem Pecanina, Avdica, Kebe, Vildane, Borica i jos par likova cijih imena se ne mogu sjetiti, sve ostalo nije zasluzilo bilo kakvu rijec pohvale i mogu biti novinari samo u ovakvoj drzavi. Prema tome, ovaj novinar je mozda pogrijesio u nekom zakljucku, ali nije pogrijesio u citatima a ono sto je citirao je veoma zabrinjavajuce za one koji vjeruju da njihovi lideri nisu imali veze u raznoraznim dogovorima. A opet, bilo dogovora ili ne bilo, mi svi ostajemo ovdje i nikada necemo na zelenu granu budemo li se bavili samo prosloscu. Ni ona Jugoslavija nije mogla provariti svoju proslost pa je skrivala sve ono sto bi moglo zatrovati medjunacionalne odnose. Ova BiH ne moze podnijeti ovakvu sadasnjost a kamoli nasu strasnu proslost. Ne valja je zaboraviti ali je jos gore samo u njoj zivjeti i u njoj funkcionirati. Na svakome je da nadje svoj modus vivendi, ne bi li svima bilo bolje. Sve dok se ovako castimo na ovim temama, siguran sam da nece biti bolje. Sto ces, imamo svi tri zivota pa mozemo dva potrositi na ove svadje, a u jednom pokusati i zivjeti.

Replay wrote:

mostarac_2009 wrote:Pa zna se ko....ustaše i četnici....ustaše htjele "veliku Hrvatsku" a četnici "veliku Srbiju". Muslimane su pokusali iskorijeniti, to im nije uspjelo i to je to, nema se tu vise sta pricati...

Ma 100% si u pravu

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/cr ... 7/index.do

zar ovo nekog iznenađuje.

Ovaj tekst iz Vecernjaka je jako tendeciozan. Sad bi sve da se svali na Aliju, cija je najveca greska i bila vjerovanje Tudjmanu i HDZ-u,
ono cuveno vezanje zastava, iza koga se krio prvenstveni cilj HDZ-a da se prebaci rat iz Hrvatske u BiH.
Bosnjaci koji su bili i jos uvijek su najizmjesaniji sa Srbima ne zele u savez sa istima nego se udruzuju sa Hrvatima,
ne znam sa kojim ciljem i sta je to bosnjacko rukovodstvo mislilo da moze da uradi ?
Adil Zulfikarpasic koji je ispocetka i sam bio popaljen sa ponudama HDZ-a, sjecam se dobro njegovog nastupa u Skenderija na HDZ promociji,
vjerovatno pod uticajem mudrog Tunje odlazi u BG da se dogovori sa Milosevicem, koji je tada ponudio vise nego fer dogovor.
Bosnjacima je ponudjeno mjesto prvog predsjednika te nove drzave. Sta god da se misli za Milosevica, on nije bio klasicni nacionalista, nego komunista,
a nacionalizam je poslije samo koristio za odrzavanje na vlasti, ali nije nikad promijenio komunisticke simbole u Srbiji.
Jasno je da sve bilo totalno komplikovano, medjutim poslije odbijanja tog istorijskog srpsko-muslimanskog dogovora, odbiti jos jedan, kljucni, Lisabonski sporazum je bilo previse.

mostarac_2009 wrote:Dobro, muslimani su krivi za rat...sami su sebe granatirali itd...

------------------------------------------------------
ako ne znaš ništa smislenije,poklopi se i šuti,ili bar se raspitaj ko je dobio najviše glasova za prvog predsjednika predsjedništva.

konrad wrote:Adil Zulfikarpasic koji je ispocetka i sam bio popaljen sa ponudama HDZ-a, sjecam se dobro njegovog nastupa u Skenderija na HDZ promociji,
vjerovatno pod uticajem mudrog Tunje odlazi u BG da se dogovori sa Milosevicem, koji je tada ponudio vise nego fer dogovor.
Bosnjacima je ponudjeno mjesto prvog predsjednika te nove drzave.

Dobro, a sta s nama Hrvatima u BiH ? Prosli rat sam proveo u ARBiH, ali taj tvoj scenario bi me odveo u HVO (jer ARBiH ne bi postojala). Ali recimo da sam ja naivan, i da ti vjerujem da bi Milosevic stvarno slao Srbe da ginu za ostanak u Srboslaviji onih hercegovackih opstine u kojim broj Srba nije dostizao cifru od 50. Kako bi ti to uspio ovladati tim opstinama ? Slao bi Bosnjake da ginu za ostanak Livna i Capljine u toj Srboslaviji ili bi se nonsalantno pomirio s podjelom BiH, sto je uostalom i bilo dogovoreno izmedju Tudjmana i Milosevica, a o cemu su svjedocili Sarinic, Bilandzic i Mesic...

1gorstak wrote:

konrad wrote:Adil Zulfikarpasic koji je ispocetka i sam bio popaljen sa ponudama HDZ-a, sjecam se dobro njegovog nastupa u Skenderija na HDZ promociji,
vjerovatno pod uticajem mudrog Tunje odlazi u BG da se dogovori sa Milosevicem, koji je tada ponudio vise nego fer dogovor.
Bosnjacima je ponudjeno mjesto prvog predsjednika te nove drzave.

Dobro, a sta s nama Hrvatima u BiH ? Prosli rat sam proveo u ARBiH, ali taj tvoj scenario bi me odveo u HVO (jer ARBiH ne bi postojala). Ali recimo da sam ja naivan, i da ti vjerujem da bi Milosevic stvarno slao Srbe da ginu za ostanak u Srboslaviji onih hercegovackih opstine u kojim broj Srba nije dostizao cifru od 50. Kako bi ti to uspio ovladati tim opstinama ? Slao bi Bosnjake da ginu za ostanak Livna i Capljine u toj Srboslaviji ili bi se nonsalantno pomirio s podjelom BiH, sto je uostalom i bilo dogovoreno izmedju Tudjmana i Milosevica, a o cemu su svjedocili Sarinic, Bilandzic i Mesic...

-------------------------------------------------
m ožda se ponavljam,ali kada su jeli govna,ni treći nije ostao gladan.

1gorstak wrote:

konrad wrote:Adil Zulfikarpasic koji je ispocetka i sam bio popaljen sa ponudama HDZ-a, sjecam se dobro njegovog nastupa u Skenderija na HDZ promociji,
vjerovatno pod uticajem mudrog Tunje odlazi u BG da se dogovori sa Milosevicem, koji je tada ponudio vise nego fer dogovor.
Bosnjacima je ponudjeno mjesto prvog predsjednika te nove drzave.

Dobro, a sta s nama Hrvatima u BiH ? Prosli rat sam proveo u ARBiH, ali taj tvoj scenario bi me odveo u HVO (jer ARBiH ne bi postojala). Ali recimo da sam ja naivan, i da ti vjerujem da bi Milosevic stvarno slao Srbe da ginu za ostanak u Srboslaviji onih hercegovackih opstine u kojim broj Srba nije dostizao cifru od 50. Kako bi ti to uspio ovladati tim opstinama ? Slao bi Bosnjake da ginu za ostanak Livna i Capljine u toj Srboslaviji ili bi se nonsalantno pomirio s podjelom BiH, sto je uostalom i bilo dogovoreno izmedju Tudjmana i Milosevica, a o cemu su svjedocili Sarinic, Bilandzic i Mesic...

Ne bi bilo nista, bili bi ko i svi drugi gradjani te drzave. HVO najvjerovatnije ne bi ni postojao, jer ne bi bilo potrebe, a ti bi ako je vec nisi odsluzio vojsku, bio regrut te neke nove zajednicke vojske.
Prije svega ne bi tu bilo nikakve podjele, kao sto je sada podjeljena, nego bi se nastavilo zivjeti dalje bez rata. Mozda tu i tamo neke carke bi bile iz Hrvatske, ali nista znacajno.
Vidis Hrvati su onako realno svakako gubitnici u BiH. Postoji tih nekoliko opstina u Zapadnoj Hercegovini gdje su vecina i to je sve. Na ostalom prostoru BiH je za njih teska situacija. Tih nekoliko opstina se ne mogu odcijepiti ni u kom slucaju.
Za ovakvu situaciju ne trebaju nikoga kriviti do sebe.
Podjela BiH izmedju Srba i Hrvata je samo mit i uopste nije moguca, ali je moguca podjela izmedju Srba i Bosnjaka, sto se u praksi vec djelimicno i dogadja.

@Konrad
Sta god da se misli za Milosevica, on nije bio klasicni nacionalista, nego komunista,
a nacionalizam je poslije samo koristio za odrzavanje na vlasti, ali nije nikad promijenio komunisticke simbole u Srbiji.

Nacionalista ili komunista nije onaj koga samo simboli kao takvog odredjuju !Bilo bi prejednostavno, zar ne ?

popajic wrote:

@Konrad
Sta god da se misli za Milosevica, on nije bio klasicni nacionalista, nego komunista,
a nacionalizam je poslije samo koristio za odrzavanje na vlasti, ali nije nikad promijenio komunisticke simbole u Srbiji.

Nacionalista ili komunista nije onaj koga samo simboli kao takvog odredjuju !Bilo bi prejednostavno, zar ne ?

Teoretski moze biti tako, ali bi klasicni srpski nacionalista odmah nakacio orlove i 4 S. Ovaj nije.
Ko sto uostalom i jesu radili
Pazi ja ne zelim da kazem da je on bio cvjecka, ali mislim da je ta ponuda Bosnjacima bila fer.

zonbirile wrote: -------------------------------------------------
m ožda se ponavljam,ali kada su jeli govna,ni treći nije ostao gladan.

ma jok, čini ti se, svaki post ti je prava kreativna rapsodija

konrad wrote:

1gorstak wrote:

konrad wrote:Adil Zulfikarpasic koji je ispocetka i sam bio popaljen sa ponudama HDZ-a, sjecam se dobro njegovog nastupa u Skenderija na HDZ promociji,
vjerovatno pod uticajem mudrog Tunje odlazi u BG da se dogovori sa Milosevicem, koji je tada ponudio vise nego fer dogovor.
Bosnjacima je ponudjeno mjesto prvog predsjednika te nove drzave.

Dobro, a sta s nama Hrvatima u BiH ? Prosli rat sam proveo u ARBiH, ali taj tvoj scenario bi me odveo u HVO (jer ARBiH ne bi postojala). Ali recimo da sam ja naivan, i da ti vjerujem da bi Milosevic stvarno slao Srbe da ginu za ostanak u Srboslaviji onih hercegovackih opstine u kojim broj Srba nije dostizao cifru od 50. Kako bi ti to uspio ovladati tim opstinama ? Slao bi Bosnjake da ginu za ostanak Livna i Capljine u toj Srboslaviji ili bi se nonsalantno pomirio s podjelom BiH, sto je uostalom i bilo dogovoreno izmedju Tudjmana i Milosevica, a o cemu su svjedocili Sarinic, Bilandzic i Mesic...

Ne bi bilo nista, bili bi ko i svi drugi gradjani te drzave. HVO najvjerovatnije ne bi ni postojao, jer ne bi bilo potrebe, a ti bi ako je vec nisi odsluzio vojsku, bio regrut te neke nove zajednicke vojske.
Prije svega ne bi tu bilo nikakve podjele, kao sto je sada podjeljena, nego bi se nastavilo zivjeti dalje bez rata. Mozda tu i tamo neke carke bi bile iz Hrvatske, ali nista znacajno.
Vidis Hrvati su onako realno svakako gubitnici u BiH. Postoji tih nekoliko opstina u Zapadnoj Hercegovini gdje su vecina i to je sve. Na ostalom prostoru BiH je za njih teska situacija. Tih nekoliko opstina se ne mogu odcijepiti ni u kom slucaju.
Za ovakvu situaciju ne trebaju nikoga kriviti do sebe.
Podjela BiH izmedju Srba i Hrvata je samo mit i uopste nije moguca, ali je moguca podjela izmedju Srba i Bosnjaka, sto se u praksi vec djelimicno i dogadja.

Halo, pitao sam kako bi ti ovladao tim opstinama. A HVO svakako bi postojao, pogotovo nakon Vukovara.

Sto se tice plana iz Karadjordjeva, sef Tudjmanovog kabineta (Sarinic) i Tudjmanov pregovarac u tom procesu (Bilandzic) s jedne strane, ti s druge strane. Sta mislis komu treba da vjerujem ?

konrad wrote: Teoretski moze biti tako, ali bi klasicni srpski nacionalista odmah nakacio orlove i 4 S. Ovaj nije.
Ko sto uostalom i jesu radili
Pazi ja ne zelim da kazem da je on bio cvjecka, ali mislim da je ta ponuda Bosnjacima bila fer.

Ma dovodite me u zabunu, brate mili, sad nikako ne mogu da skontam zašto je Alija kriv, jel što je ikako ratovao, ili što je loše ratovao, ili je ratovao protiv pogrešnih............haj brate , kad se dogovorite između sebe zašto je Alija kriv (pošto između vas postoji dogovr oko toga da je kriv) onda obavijestite i nas neupućene. Nije fer da nas ovako bacate u nedoumice.