Ja kada sam to isto ustvrdio na početku one zaključane diskusije svo su me napali.ArcturusKane wrote: Čitavo 20. stoljeće se ponavlja, Europa nemože da primi sav taj napaćeni narod i da zadrži isti standard domicilnog stanovništva, i svi znamo kako ide ostatak.
don vito wrote:Dvorac za migrante
https://indexexpurgatorius.wordpress.co ... ossherren/
Pokrajina Schleswig-Holstein smjestit ce dio migranata u tek obnovljeni dvorac Salzau.
Narednih dana treba ocekivati dosta "strajkova gladju" migranata koji ce traziti smjestaj u dvorce umjesto u sportske hale. Takodjer, treba ocekivati da slika dvorca u Salzauu elektronskom postom brzo stigne do konzumenata na istoku Turske, do Sirije, Iraka, Afganistana...
Bettina Halbey je 51-godišnja medicinska sestra iz malog grada Nieheima, koja u istom stanu živi već 16 godina. Međutim dobila je rok za deložaciju kako bi se napravilo mjesta za izbjeglice jer je izgradnja novog skloništa preskupa.
Ne razumijem kako će ti strani ljudi dovesti svoje sukobe? Ti sukobi koji trenutno traju dole krivci su podjednako i Evropljani i Amerikanci sa svojim politikama donošenja "demokratije" tamo gdje ona nije kompatibilna. Naravno da mi svojoj djeci želimo sve najbolje i pitanje ti je izlišno. Kao da pitaš da li bi želio da te ubije stranac na ulici? Naravno da to niko ne želi da ga ubije ne samo stranac već i bilo ko drugi, bio on domicilan ili stranac. Eto mi 90-tih nismo imali strance pa smo se poklali.ArcturusKane wrote: Pa nije, tu visoku i prosvjetljenu Europu čine isti ljudi poput mene i tebe, ono što mi nazivamo "humanost i tolerancija" su samo mogući u društvima koja imaju višak resursa za takve luksuze i da su relativno sigurni od vanjski i unutrašnji prjetnji. A sada ja tebi postavljam obično ljudsko pitanje (na koje bi 99,99% ljudi dalo normalan odgovor), da li bi ti htjeo da tvoja djeca stradaju ili budu osakaćena zbog nekih stranaca koji su donjeli svoje ratove i konflikte koje ti lično nisi ni počeo niti imao ulogu u njima ili bi želi da njihove nesuglasice i strane ideologije ostanu iza debelih zidova a tvoja djeca sigurna i sita?
Drvosjeca iz Dejcica wrote:To što ti prizivaš je samo dokaz da Evropa nije daleko odmakla od onih koje kritikuje i napada.Zviz wrote: Doce do onog sto je bilo i sa Zidovima, i kraj price. Nece to nikakv forum, iPhone, Youtube, Facebook ili sta vec sprijeciti. Vecinu ce vakih tusiti isto kao sto su i oni ISIL ili kako vec istim ovima rade, mislim sa tih dole regiona. Od ove godine pa nadalje ce nacionalizam da pobjedjuje u svakoj drzavi u Europi - to je i vrabcima jasno. Tolerancija je slabost. Mrznja je snaga - to su novi trendovi. Htjeli mi to prihvatiti ili ne, ali to je tako.
Upravo tako, bez obzira koliko mi kulturološki bili slični sa Hrvatima i Srbima, mi smo sa njima u miru samo zahvaljujući kakvom takvom ekonomskom prosperitetu i stabilnoj administraciji. Čim se to izgubilo jači su iskoristili inicijativu i htjeli da eliminišu slabije.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ne razumijem kako će ti strani ljudi dovesti svoje sukobe? Ti sukobi koji trenutno traju dole krivci su podjednako i Evropljani i Amerikanci sa svojim politikama donošenja "demokratije" tamo gdje ona nije kompatibilna. Naravno da mi svojoj djeci želimo sve najbolje i pitanje ti je izlišno. Kao da pitaš da li bi želio da te ubije stranac na ulici? Naravno da to niko ne želi da ga ubije ne samo stranac već i bilo ko drugi, bio on domicilan ili stranac. Eto mi 90-tih nismo imali strance pa smo se poklali.ArcturusKane wrote: Pa nije, tu visoku i prosvjetljenu Europu čine isti ljudi poput mene i tebe, ono što mi nazivamo "humanost i tolerancija" su samo mogući u društvima koja imaju višak resursa za takve luksuze i da su relativno sigurni od vanjski i unutrašnji prjetnji. A sada ja tebi postavljam obično ljudsko pitanje (na koje bi 99,99% ljudi dalo normalan odgovor), da li bi ti htjeo da tvoja djeca stradaju ili budu osakaćena zbog nekih stranaca koji su donjeli svoje ratove i konflikte koje ti lično nisi ni počeo niti imao ulogu u njima ili bi želi da njihove nesuglasice i strane ideologije ostanu iza debelih zidova a tvoja djeca sigurna i sita?
Kakva asimilacija na zapadu?Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Asimilacija zlo? OK, pa zašto onda plačete kada se izbjeglice ne žele asimilirati na zapadu?
Dajte malo konzinstentnosti u vašim izjavama i tvrdnjama, dogovorite se prvo sami sa sobom je li asimilicija izbjeglica zlo pa ćemo onda nastaviti o Turskoj.
Kome da se priklone Sirijci? Ko je u Siriji legitiman i legalan? Evo Amerkanci će uz pomoć Rusije legimitizirati Asada kao nužno zlo. Praviš se naivan... Kurdi vrlo dobro sarađuju sa Asadom, svakodnevno. Shodno ovoj analogiji da li to znači da podržavate Asada? Sadruge strane kurdska PKK je na listi zapada teroristička organizacija isto kao ISIS ili Hezbollah ili Al Nusra. Opet ponavljam je li to Kurdski terorizam manje smrdi od ostalih? Koliki licemjer moraš biti pa podržati terorizam Kurda. Ali ne treba se čuditi, dovoljno je bilo pročitati da je asimilacija zlo samo onda kada se govori o Turskoj, onda kada je zapad u pitanju asimilacija je onda demokratija, kršćanska vrijednost šta li?
U slucaju Turske, to je nasilna, agresivna asimilacija, koja podrazumjeva zlocin i represiju!tututuuuu wrote:Ma taj brka (izmedju ostalog) asimilaciju i integraciju. Integracija se trazi, ne asimilacija.
Ne bih se ja baš složio ovo oko Juge, standard na kraju 90-tih je bio daleko veći nego 60 ili 70 tako da jačina ekonomije nije baš presudan faktror (jeste jedan od), barem ne u slučaju bivše države. Da je to tako kao što govoriš onda Quebec nikada ne bi tražio autonomiju i nezavisnost od Kanade, jedna Škotska od Britanije, i jedna Baskija od Španije. Ekonomija jeste vezivni materijal ali ne baš tako jak.ArcturusKane wrote: Upravo tako, bez obzira koliko mi kulturološki bili slični sa Hrvatima i Srbima, mi smo sa njima u miru samo zahvaljujući kakvom takvom ekonomskom prosperitetu i stabilnoj administraciji. Čim se to izgubilo jači su iskoristili inicijativu i htjeli da eliminišu slabije.
Da li ti misliš da bi se Juga raspala da je bio isti životni standard kao Španija ili kao Italija? Ne bi, ali čim se dostupnost resursa smanji ljudi se vrate svom 3 miliona godina starom evolucionarnom programiranju gdje se drže ljudi koji dijele najviše njihovih gena i ideala o socialnoj ogranizaciji. To programiranje nije poštedilo ni jednu ljudsku zajednicu bilo to napredne Europljanske države, plemenite halifate poput Osmanskog, "egzotične i antičke" civilizacije Indijskog ili Yukatanskog poluostrva.
Ja sam već rekao i mrko mi je ponavljati da Evropa ima problem prvo sama sa sobom, tradicija dva svjetska rata, protjerivanja Jevreja koja sežu u 14 stoljeće, tradicija netpeljivosti drugog i drugačijeg...itd. izbjeglice su tu samo dobar izgovor. Svi ti kvazi političari Orban i ostali su samo desni ksenofobi koji će sa izbjeglicama ili bez njih završiti na smetljištu Istorije.ArcturusKane wrote:To je jednostavno priroda ljudi koju mi samo možemo ublažavat sa luksuzima koje moderni svijet pruža. A samo ne ozbiljna osoba može smatrat da ljudi bez ikakvih korijena u Europi, čij svjetonazor je tako suprotan od Europljanskog će se dobro provest u slučaju da dođe do ekonomske krize koja će oštetiti domicilno stanovništvo ili jači element tog društva. Tl;DR: 4+4+Multikultivatorizam/Allahuakbar (u slučaju Arapa) nikad neće dati 16 ili 18 već će uvijek dati 8, ljudi koji izgube taj kontakt sa realnošću i osnovnom matematikom obično su hodajuće gnojivo za ljude koji mogu sagledat i prihvatit realnost za ono što jest.
Bolje ti je da ne zboriš ni jedne da te ne citiram sa prošle teme pa da vidimo ko šta brka.tututuuuu wrote:Ma taj brka (izmedju ostalog) asimilaciju i integraciju. Integracija se trazi, ne asimilacija.
a u sutini radi se o sinoninimima i ko god se ne integrose i ne asimilira nije za zivota na tom podrucju ako je radno sposoban....tututuuuu wrote:Ma taj brka (izmedju ostalog) asimilaciju i integraciju. Integracija se trazi, ne asimilacija.
Normalno da će se desiti.Zviz wrote:Doce do onog sto je bilo i sa Zidovima, i kraj price. Nece to nikakv forum, iPhone, Youtube, Facebook ili sta vec sprijeciti. Vecinu ce vakih tusiti isto kao sto su i oni ISIL ili kako vec istim ovima rade, mislim sa tih dole regiona. Od ove godine pa nadalje ce nacionalizam da pobjedjuje u svakoj drzavi u Europi - to je i vrabcima jasno. Tolerancija je slabost. Mrznja je snaga - to su novi trendovi. Htjeli mi to prihvatiti ili ne, ali to je tako.
Ne radi se o sinonimima. Radi se o dva koncepta, jedan je koncept uklapanja u društvo, a drugi utapanja u društvo. Jedan traži da se uklapaš u zajednicu, a drugi da prihvatiš kao dio svog identiteta ono što ta zajednica jeste. Prva se generacija rijetko može asimilirati, njihova djeca su procjepu, treća generacija bi već trebala kulturološki primarno pripadati "novoj" kulturi.HM 2011 wrote:a u sutini radi se o sinoninimima i ko god se ne integrose i ne asimilira nije za zivota na tom podrucju ako je radno sposoban ....tututuuuu wrote:Ma taj brka (izmedju ostalog) asimilaciju i integraciju. Integracija se trazi, ne asimilacija.
Naravno da YPK sarađuje sa Asadom, da stvar bude gora sarađju i sa PKK jer imaju isti ideološki i kulturološku pozadinu...to je isti narod.Kikibombona wrote:
Kakva asimilacija na zapadu?
Gdje se to na zapadu zabranjuje da se covjek izjasni kao Arapin?
Gdje se to na zapadnu zabranjuje da covjek govori i pise arapskim?
Gdje se to na zapadu ide na visegodisnju robiju ako progovoris na arapskom u nekoj od institucija?
Ima Kurda koji su u logorima (nisu to zatvori) lezali vise od DESET (10) godinazato sto su na kurdskom rekli 'zalazem se za jednakopravnost Turaka i Kurda'.
Kako te nije sramota porediti?
PKK niko ne podrzava. Gdje si to vidio?
Kurdske snage apsolutno ne saradjuju sa Asadom? Totalna glupost koju mogu razbiti sa mali milion dokaza.
U Siriji Kurde predstavlja YPG a ne PKK. Nadji kod Kurda u Siriji zastavu PKK, pa cu je ja isprintati i pojesti.
Dakle, zasto izbjeglice bjeze, zasto se ne pridruze kurdskim snagama koje su multietnicne, koje nisu pocinile nijedan zlocin, kod kojih svi narodi imaju jednaka prava?
Mani mi panislamizma, kod mene to ne prolazi. Jasno je da navijas za islamizaciju Evrope. Isto tako, ovi mali fasisti koji agituju protiv izbjeglica, plase se iste te islamizacije, samo im je crnjak to otvoreno priznati. Svi ste vi u pet deka.
Isto kao da kažeš 7. muslimasnka nije sarađivala sa A.BiH. Daj uozbilji se, to čak ni ja kao Bošnjak ne bih mogao tako licemjrno lagati i petljati. Tvoj problem, ne samo tvoj, je slijepa mržnja prema Turskoj pa i prema onome što je pozitivno u Turskoj. To se da vidjeti iz tvojih postova zato se ne pokušavaj oprati. Zaista je fascinantna ta doza reko bih ograničenosti i nemogućnosti sagledavanja malo šireg konteksta dešavanja u Siriji i Iraku. Dole niko nema čiste ruke, dole svako gleda sebe i jebe mu se živo za onog drugog. Ali eto Kiki je tu da objasni multietničnost Kurda koji imaju i svoju "licenciranu" na zapadu terorističku organizaciju. Sve to pada u vodu pod naletom kvazi argumentacije. Izbjeglice samo čekaju da im ti pojasniš neke stvari i svi će nahrupiti prema YPG. Zamoljeni ste da rasprave o Kurdima nastavite na novoj temi O Kurdima. Nećemo se igrati igrice u kojoj vas molim treći put.Kikibombona wrote:Kakva asimilacija na zapadu?Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Asimilacija zlo? OK, pa zašto onda plačete kada se izbjeglice ne žele asimilirati na zapadu?
Kome da se priklone Sirijci? Ko je u Siriji legitiman i legalan? Evo Amerkanci će uz pomoć Rusije legimitizirati Asada kao nužno zlo. Praviš se naivan... Kurdi vrlo dobro sarađuju sa Asadom, svakodnevno. Shodno ovoj analogiji da li to znači da podržavate Asada? Sadruge strane kurdska PKK je na listi zapada teroristička organizacija isto kao ISIS ili Hezbollah ili Al Nusra. Opet ponavljam je li to Kurdski terorizam manje smrdi od ostalih? Koliki licemjer moraš biti pa podržati terorizam Kurda. Ali ne treba se čuditi, dovoljno je bilo pročitati da je asimilacija zlo samo onda kada se govori o Turskoj, onda kada je zapad u pitanju asimilacija je onda demokratija, kršćanska vrijednost šta li?
Gdje se to na zapadu zabranjuje da se covjek izjasni kao Arapin?
Gdje se to na zapadnu zabranjuje da covjek govori i pise arapskim?
Gdje se to na zapadu ide na visegodisnju robiju ako progovoris na arapskom u nekoj od institucija?
Ima Kurda koji su u logorima (nisu to zatvori) lezali vise od DESET (10) godinazato sto su na kurdskom rekli 'zalazem se za jednakopravnost Turaka i Kurda'.
Kako te nije sramota porediti?
PKK niko ne podrzava. Gdje si to vidio?
Kurdske snage apsolutno ne saradjuju sa Asadom? Totalna glupost koju mogu razbiti sa mali milion dokaza.
U Siriji Kurde predstavlja YPG a ne PKK. Nadji kod Kurda u Siriji zastavu PKK, pa cu je ja isprintati i pojesti.
Dakle, zasto izbjeglice bjeze, zasto se ne pridruze kurdskim snagama koje su multietnicne, koje nisu pocinile nijedan zlocin, kod kojih svi narodi imaju jednaka prava?
Mani mi panislamizma, kod mene to ne prolazi. Jasno je da navijas za islamizaciju Evrope. Isto tako, ovi mali fasisti koji agituju protiv izbjeglica, plase se iste te islamizacije, samo im je crnjak to otvoreno priznati. Svi ste vi u pet deka.
Slažem se i izvinjavam se.piupiu wrote:
Zamoljeni ste da rasprave o Kurdima nastavite na novoj temi O Kurdima. Nećemo se igrati igrice u kojoj vas molim treći put.
http://forum.klix.ba/o-kurdima-t138627.html
Hvala.
LARVA wrote:Normalno da će se desiti.Zviz wrote:Doce do onog sto je bilo i sa Zidovima, i kraj price. Nece to nikakv forum, iPhone, Youtube, Facebook ili sta vec sprijeciti. Vecinu ce vakih tusiti isto kao sto su i oni ISIL ili kako vec istim ovima rade, mislim sa tih dole regiona. Od ove godine pa nadalje ce nacionalizam da pobjedjuje u svakoj drzavi u Europi - to je i vrabcima jasno. Tolerancija je slabost. Mrznja je snaga - to su novi trendovi. Htjeli mi to prihvatiti ili ne, ali to je tako.
Sami to traže svojim divljanjem. + što i dalje uporno odbijaju da se integrišu u društvo.
U nekim državama već druga i treća generacija, a kao da su tu sinoć stigli.
piupiu wrote:LARVA wrote:Normalno da će se desiti.Zviz wrote:Doce do onog sto je bilo i sa Zidovima, i kraj price. Nece to nikakv forum, iPhone, Youtube, Facebook ili sta vec sprijeciti. Vecinu ce vakih tusiti isto kao sto su i oni ISIL ili kako vec istim ovima rade, mislim sa tih dole regiona. Od ove godine pa nadalje ce nacionalizam da pobjedjuje u svakoj drzavi u Europi - to je i vrabcima jasno. Tolerancija je slabost. Mrznja je snaga - to su novi trendovi. Htjeli mi to prihvatiti ili ne, ali to je tako.
Sami to traže svojim divljanjem. + što i dalje uporno odbijaju da se integrišu u društvo.
U nekim državama već druga i treća generacija, a kao da su tu sinoć stigli.
Ni rasizam nije preporučljiv, a i ove rasprave o budućim finalnim solucijama ne idu u prilog nekoj lijepoj slici o Nijemcima. Dakle, predrasude na kvadrat. Mislim, razumijem ovu historijsko-heremenutičnu analizu, ali dajte malo racionalnosti i pozitive. Bez veze širite paranoju. Dajte ljudima šansu da za početak budu ljudi, prije nego krenemo u nepopravljivo loše, finalne solucije, mržnju kao snagu. Pobogu ...
Razumijem ja da se istorija ponavlja, razumijem da svi gledamo unazad da nadjemo moguće odgovore. Ali postoje i jako uspješna migrantska društva u kojima nevjerovatan broj kultura i religija živi vrlo uspješno - sva prava multikulturna, pluralistička društva. Imaju i ona svoje probleme, svoje desnice, svoje paranoje ... ali su dokaz da je to moguće.Zviz wrote: I yo-yo je ispo iz mode bio pa se opet vratio prije nekoliko godina, a da masovana ubijanja i svjetski ratovi nece, gdje je vise profita nego na trapericama yo-yoima. Budimo realni - ja samo to kazem. Pogledaj samo kolicinu ratnih novosti na medijima i kolicinu veselih pa ce ti sve biti jasno. Ponavlja se isto sranje kao i 60ih godina sto se ponovilo Francuzima i Britancima, kad su raspuscali svoje kolonije i dali im demokratiju. I ovo tkz. arapsko proljece je isto kao i to tada. Samo sto 60te su bile blizu 30ih a danas nepunih nekih 80 i kusur godina poslje je vec to davno bilo, slabo ko i pamti, dajmo malo ponoviti da vidimo kako je bilo - vele neki ljudi izabrani od mase.
U nekoj tamo Australiji ljudi demonstriraju da se veći broj izbjeglica pusti u zemlju, i ne predvidjaju finalne solucije. Žao mi je, dragi Sirijci, ali odustajem. Trebalo je da od ove subote budem u nekoj od ekipa dragovoljaca što će vam poželiti dobrodošlicu u ravnu, vjetrovitu zemlju o kojoj ste sanjali na probušenim brodicama i gumenjacima.
Odustajem, jer ne želim da me, vama još ošamućenim od mučenja, posebno na balkanskim prostorima, predstavljaju kao ogledni primjer kako se treba uspješno integrisati u društvo prosperiteta, bogastva i sedmodecenijskog mira.
Odustajem, jer znam što ćete morati prolaziti. I ja sam imao jednog oglednog gospodina koji se, kažu, perfektno uklopio u novi život. Zvali smo ga Miloš, a bio je zapravo Mikloš, ili tako nekako. S roditeljima je 1956. godine uspio pobjeći iz rodne Mađarske. Rusi tada sa žičanim ogradama nisu bili brzi kao ovaj Orban. Mogu zamisliti koliko bi ona Istočna Njemačka bila hermetički zatvorenija da su imali premijera kao što je ovaj današnji iz Budimpešte. Za njim plače, siguran sam i Sjeverna Koreja ... http://www.oslobodjenje.ba/pogledi/siri ... ni-bosanci
Odgovoriću ti ja. Čisto ideološki. Kurdi i PKK će mi uvijek biti dragi jer su sekularisti i radikalni ljevičari. Shodno tome, taj nijhov nazovimo terorizam, uzimajući u obriz okolnosti, podržavam dok islamistički - čak i na nivou retorike - ne podržavam.Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Kako to da npr. ne podržavaš Hezbollah, i oni se bore protiv ISIS-a (doduše bore se i protiv nekih drugih frakcija), isto su na listi terorista kao kurdska PKK? Meni je simptomatično da oni koji kritikuju Turke na ovim ili sličnim diskusijama po nekom nepisanom pravilu podržavaju Kurde. Sasvim legitimno, nemam ništa protiv, ali onda budite spremni da objasnite kako njihovo kurdsko govno (terorizam) manje smrdi od Hezbollahovog ili Asadovog?
Da ne idemo dalje u off, odgovorio sam ti na temi o Kurdima.PeppermintSA wrote:Odgovoriću ti ja. Čisto ideološki. Kurdi i PKK će mi uvijek biti dragi jer su sekularisti i radikalni ljevičari. Shodno tome, taj nijhov nazovimo terorizam, uzimajući u obriz okolnosti, podržavam dok islamistički - čak i na nivou retorike - ne podržavam.Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Kako to da npr. ne podržavaš Hezbollah, i oni se bore protiv ISIS-a (doduše bore se i protiv nekih drugih frakcija), isto su na listi terorista kao kurdska PKK? Meni je simptomatično da oni koji kritikuju Turke na ovim ili sličnim diskusijama po nekom nepisanom pravilu podržavaju Kurde. Sasvim legitimno, nemam ništa protiv, ali onda budite spremni da objasnite kako njihovo kurdsko govno (terorizam) manje smrdi od Hezbollahovog ili Asadovog?
Veoma jednostavno. Meni je bitniji cilj od metodologije putem koje se dolazi do cilja.
Znaci izbjeglice brinu i o okolisu nisu ko oni prevaranti iz Volkswagena.don vito wrote:https://www.youtube.com/watch?v=sPgwhmp0Osc
