Rajvosa84 wrote:
Čuj, pitao si na čemu se temelji nauka. Dobio si konkretan odgovor. I potom odmah nastavio putem kojim sam te dobronamjerno savjetovao da ne ideš. Klasična kršćanska apologetika. Ide otprilike ovako: tvrdnja je da nauka počiva na pretpostavci da sve pojave u prirodi slijede set osnovnih zakona, da imaju svoj matematički red, svoju logiku. Nauka dotične kao ne propituje, već samo otkriva. Šta je slijedeće? Pitat ćeš me šta je zaista gravitacija? Šta je prava priroda elektromagnetnog polja? Pretpostavljam da je odgovor: God did it. Isto religijsko sranje od srednjeg vijeka do danas. Samo što je domen "God did it" objašnjenja pao na mizeran broj.
Evo, vrijedi pogledati:
https://www.youtube.com/watch?v=yy5yWdVHv3o
Dalja rasprava u tom pravcu bi bila klasično metafizičko naprđivanje, tipa ima li ili nema boga. Zato, u svrhu cementiranja mog konkretnog odgvora na tvoje pitanje budimo maksimalno jednostavni, recimo uzmimo kredibilan riječnik, npr. Merriam-Webster, podružnicu Enciklopedia Britannice, koji za definiciju nauke kaže: "science - knowledge about or study of the natural world
based on facts learned through experiments and observation". Sapienti sat.
"Pećinski, pustinjski, bliskoistočni" nisu argumenti, već epiteti. To je bar jasno. Znači radi se o prigodnim jezičkim figurama, ukrasnim pridjevima
koji opisuju svjetonazor ljudi koji su pisali recimo Bibliju. Za razliku od starih Grka, za koje ne bih upotrijebio dotične pridjeve, ljudi koji su sročili Stari zavjet, bago rečeno pojma o životu i svijetu koji ih okružuje nisu imali. Referiram te na video klip iznad.
Biblija i "velika mudrost" ne idu u istu rečenicu. Tek kad se ljudski rod uz teški napor otrgao od crkvene dogme, počeli smo da prosperiramo na način koji odavno zaslužujemo. Nažalost, ta ista dogma nas ubija u pojam i u 21. stoljeću. Al hajd, ovaj put se barem ne radi o bukvalnom ubijanju. Mogao bih, al bez zajebancije, danima pisati o gadostima iz Biblije, naročito Starog zavjeta. Nije ni čudo što kršćani nisu skloni citiranju Biblije u raspravama, bio to autogol na duge staze, samo takav. Novi zavjet, iako mnogo blaži, donosi izrazito nemoralan koncept posrednog iskupljenja, te za razliku od boga u Starom zavjetu koji uprkos svemu ne kažnjava mrtve, novozavjetni bog ne pregovara sa onima koji ne žele primiti Isusovu poruku i žrtvu. Ah ne želite? Eh, žao nam je, pakao za vas.
Završit ću post sa par citata iz Biblije:
Knjiga Brojeva 31:17-18: Mojsije naređuje kako da se postupa sa zarobljenicima: "Svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se." Ovo nešto ko ISIL?
Ponovljeni Zakon: 22:20-21: "Ako optužba - da se na mladoj ženi nije našlo djevičanstvo - bude istinita, neka djevojku izvedu na kućna vrata njezina oca pa neka je ljudi njezina grada kamenjem zasiplju dok ne umre, jer je počinila besramnost u Izraelu odajući se bludu u očevu domu. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine." (smrt kamenovanjem za sex prije braka, samo za žene)
Pa dodaje: "Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga." (kamenovanje za žrtvu silovanja, pošto nije vrištala dok je silovana) Onda ide isto poglavlje: "Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne, pa budu uhvaćeni na djelu, tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika. A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ." (žena je ovdje zaista u rangu stvari, objekta)
O preporučivanju i regulisanju ropstva, genocida, mizogenije, tribalizma i opće brutalnosti, sadržane u "najvećem djelu koje je odredilo zapadnu civilizaciju", drugi put.
Vidim da si se zalaufo ko da si na zimskoj olimpijadi sarajvo 84. štoviše, razbahatio, ne misliš da će ti dustaban biti zavidan, jer ako nije glavni to mu može biti frustrirajuće.
Nego, gdje nedavno stadosmo, bili smo započeli o utemeljenju nauke i ostalom pa ti ono 'dobronajerno' reče da su to tanki argumenti kršćanske apologtike. Pa evo s malim kašnjenjem, što ne mijenja bitno na stvari, na znanje navodim ti neke sekularne autore koji govore o tome:
...Filozofija kao opća metodologija istražuje opće naučne metode i njihove prve pretpostavke. Nauka svoje krajnje pretpostavke ne provjerava, a ako to čini kreće se već u graničnim područjima nauke i filozofije…autor Boris Kalin, gimnazijski udžbenik filozofije
….problem je u tome što nauka ne pristaje na to da bude samo ukupnost znanja, nego prje svega hoće da bude na znanju zasnovano znanje, ili znanje proizvedeno po samom sebi, a upravo se to pokazuje kao temeljna neistina svake nauke…Milan polić, univerzitetski profesor filozofije, ateist
…začuđuje činjenica da ta hladna, proračunata, objektivna nauka, koja se bori protiv crkve i Aristotelova autoriteta, u svojoj biti počiva na teološkoj pretpostavci. Ona glasi: ovaj je svijet i prirodu s njim stvorilo jedno umno biće u jednom jedinom trenutku….. Srđan Lelas, ateist, univerzitetski profesor fizike i jedan od svjetskih autoriteta u filozofiji nauke.
Dakle, nije riječ o kršćanskoj apologetici ko što bi ti htio, već o sekularnoj filozofiji.
A ona tvoja cementirajuća definicija o nauci iz Merriam-Webster rječnika prilično je neprecizna. Mogao si puno boljih definicija navesti, a
A kako je to dogma kočila ljudski rod, i od kada je to on počeo prosperirati?
Da, puno je opisa gadosti u Bibliji u Starom zavjetu, teško ih je i pojmiti, ali s druge strane pokazuje kako Bog odabire jedan narod, židovski, kojem se objavljuje, preko njegovih vođa poučava ga i vodi i u tako surovim historijskim okolnostima kakve su vladale prije više od 3.000 godina. Nije tada bilo ni UN-a ni OESS-a.
A čemu se čuditi kad je i koncem 20.stoljeća bilo toliko nepojmljivih gadosti i zločina i na ovim prostorima, unatoč čovjekove sposobnosti da bude kako kažu, humanist, altruist, moralan. Pogotovo u Srebrenici, a da ne spominjem ateističko totalitarne sisteme i njihove zločine.
