Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
viva_castro
Posts: 725
Joined: 19/02/2008 21:10
Location: sa

#776 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by viva_castro »

zonbirile wrote:
viva_castro wrote:Tekst je fascinantan, ostao sam bez riječi.

Hajde da zaključimo. Svaka žena u BiH koja nije Srpkinja ili Hrvatica rodi paran broj djece koji se zatim, po historijskoj liniji, moraju podijeliti - pola Hrvatima a pola Srbima. Ako se slučajno desi da rodi neparan broj djece, to kopile je ono što se Bošnjakom naziva ipotrebno ih je sve poklati zatim zakopati u nekoliko jama. Ako su žene može ih se ostaviti da žive kako bi se imalo koga silovati. Sve ovo naravno u humanu svrhu ispravljanja historije koja nikako ne ide na ruku ljudima koji naravno imaju pravo da popolove BiH međusobno. Ne znam kako to prije nisam uvidio i shvatio. Pošalji ovo hitno u Zagreb i Beograd i reci im da se nađemo u Karađorđevu, ovu historijsku grešku moramo ispraviti!

Izuzetno nadahnuće, duboka zahvalnost autoru. Osjećam se kao da su mi oči otvorene nakon što sam spavao cijeloga života!
-------------------------------------
kome pišeš i o čemu?
Ako se nisam nikome direktno obratio to bi značilo da pišem o ovom predivnom tekstu oko kojeg svi i raspravljate. Dakle govorim o tekstu koji nam je ukazao kako smo zapravo poturice i kopilad. I dalje sam očaran i insistiram da se nađemo u Karađorđevu!

Zovite mi i Emira, mislim da bih i ja da se vratim na veru pradedovsku! Ustvari nemojte, možda se ipak odlučim za povjesno ispravnu vjeru! Ne znam, sav treperim od uzbuđenja, javit ću vam sutra šta sam odlučio!
User avatar
sodom
Posts: 1697
Joined: 08/05/2008 13:21
Location: KRV I MED (BALKAN)

#777 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by sodom »

Pa nije ti baš tema za onanije!
Mislim da je autor teme bio motivisan pogrešno jer historija bogumila je sve osim bajke, a o iskrivljenoj proslosti bosne se moze diskutovati kroz prizme srbijanskih "akademika" i doktora historije koji umjesto da za temelj svojih stavova uzimaju činjenice, jednostavno citiraju jedni druge i za izvor uzimaju predpostavke drugih istomisljenika.
ponosni
Posts: 95
Joined: 05/06/2009 00:32

#778 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by ponosni »

Evo me braćo opet. Pokušat ću reći mišljenje o raznim kontroverzama.
1. Zašto se stari Bosanci islamiziraju? Je li zbog posebnosti bosanske vjere? Stari Bosanci lako prihvaćaju islam jer Osmanlije imaju načina i iskustva u toj raboti. Egipat je bio kršćanska utvrda, zemlja koja ima snažan identitet, jednu Aleksandriju i duboku kršćansku tradiciju nadomak prvim kršćanima kako Židovima tako i Grcima. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost. I katolička je Španjolska bila lako islamizirana. I kasnije u krvi deislamizirana. Zašto se Bosna islamizirala? Zašto se danas svijet Amerikanizira? Dođe Amer s puškom i donese čokoladu. Televiziju. Pornografiju. CocaColu. Mehanizaciju. Mlijeko u prahu. Nekog su vraga vrijedili i ti Osmanlije kad su se toliko dugo održali.
2.Što hoće katolici biti Hrvati? Ako je starim Bosancima stara vjera bila rimska i katolička, a ako je katoličanstvo bilo proganjano više od drugih, onda su najstariji u kontinuitetu u Bosni upravo današnji katolici. Oni se kasnije u doba nastanka nacija izjašnjavaju kao Hrvati iz Bosne, jer nisu Srbi, a nisu ni muslimani. A šta su drugo i mogli biti? Niko nikoga nije tu izdao, samo svaka ptica leti svome jatu. Slavonija i Dalmacija pune su Bosanaca i Hercegovaca katolika, a Hrvati su i oni u Vojvodini i u Rumunjskoj i na Kosovu. Kako ne bi bili i oni u Bosni? A mnoge ptice su i zbunjene i u strahu od lovaca letaju i ne znaju gdje bi. Ništa nema smisla, a letjeti se mora.
3. Zašto papa ratuje u Bosni, ako su Bosanci bili katolici, zašto ih napada? Papa je vodio ratove i protiv nastalih protestanata u Češkoj i protiv muslimana u Palestini pa je logično da šalje vojsku i na Bosnu koja se vjerski odmetnula od Rima, a blizu je. Zanimljivo je da se dio pravovjernih Čeha bori na strani papinske alijanse, tj. Česi protiv Čeha. Znači da im je vjera bila ispred nacije. I protestanti su tamo pobijedili na kraju. A mi danas mislimo da su Česi neki mekušci. Ima i slučajeva da nacija bude ispred vjere (Albanci).
4. Zašto mislim da bi Hrvatska i BiH bile jedan narod da nije došlo do islamizacije? Kao prvo, ali ne i najvažnije, bili su svi katolici. Zatim, jer je isti narod živio u Hrvatskoj i BiH. Slavonija i Dalmacija su čvrsto povezane s Bosnom, a Cazinska se krajina zadnja Osmanlijskom vojnom silom otrgnula od Hrvatske. Jaka je i stara veza Slavonije i Bosne, kao i Dalmacije i Bosne, veza među običnim ljudima. Plemstvo iz Hrvatske i BiH je imalo posjede s obje strane granice. Geopolitički to je jedna cjelina, kao što je to neki otok, ili poluotok. Današnji se stanovnici Hrvatske nisu naseljavali oko Bosne, tj. nisu izbjegavali Bosnu, nego su odavno u njoj i u Hrvatskoj. Jasno je da su bosanski Muslimani poturice, tj. poturčeni su, ali nisu Turci kako ih se nazivalo. Čitao sam o zadnjem hajduku Andriji Šimiću, kojega vode zavezanog Turci pa onda oni sjednu i pričaju, pa odvežu hajduka da se zajedno duvana napuše i rakije napiju itd... Koliko znam, Andrijica nije diplomirao orijentalistiku s turkologijom. :-)
Ukratko, jesmo idioti i gotovo. Treba svakoga pustiti neka se zove kako želi i neka bude što osjeća, ili kako misli da mu je bolje. To je hrvatski političar (navodni desničar) dr. Ante Starčević ovako rekao: Možemo se zvati i Hotentoti... samo da nema rata... A njega mi Hrvati zovemo ocem Domovine. A Stjepan Radić je 1918. u Saboru rekao da se narodnost ogleda u kulturi života i poštivanju drugih, a ne u ludovanju i osveti. On je bio kao majčina duša hrvatskog naroda. Ubili ga Srbi, a nakon toga su nastale ustaše i cijelo naše moderno prokletstvo. Sad su Hrvati između sebe tako podijeljeni na ustaše i partizane, da bi i to mogla postati dva odvojena naroda :-)
5. O pogromu muslimana. Srbi nisu specijalisti za ovo. Muslimane mrze nezdravo općenito sve pravoslavne zemlje, valjda jer su prvi susjedi. A zapadni katolički svijet se dosta udaljio i od ikakve vjere i ekstremizma. Općenito, u Bosni većina tlači manjinu i tako je to većinom i po svijetu.
6. O nošenju marama. Moja baka je katolkinja i nosi maramu. Sve hrvatske-katoličke narodne nošnje imaju žene s maramama. Sad se svi zgražaju nešto što to nose mlade muslimanke. Meni je to simpatično, a ovaj običaj ima uporište i u Bibliji. A zašto naše cure ne nose marame? Pa joj skineš maramu i raspleteš kosu... Sad kao katolik mislim da su zgodne katolkinje, pravoslavke i muslimanke prava prilika za svakog normalnog momka, a djeci neka daju stara slavenska imena, makar i Radovana. U Dalmaciji je nekada bio i dobar kipar majstor Radovan, a fratarske narodne su pjesme pune starinskih imena, koje danas najviše čuvaju pravoslavci. I katolici su najviše opjevali bitku na Kosovu, jer su i oni tamo ratovali, a imali su i narodne pjevače koji su pronosili pjesme o junaštvu kršćana, a to blago sada svojataju Srbi kao dokaz da su Srbi svi i svuda (po Vuku). Pa i Vuk je lijepo narodno ime. Šteta što smo se odrekli tolikih narodnih imena.
dr trocki
Posts: 106
Joined: 19/03/2009 18:26
Location: Mexico

#779 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by dr trocki »

ponosni wrote:Evo me braćo opet. Pokušat ću reći mišljenje o raznim kontroverzama.
1. Zašto se stari Bosanci islamiziraju? Je li zbog posebnosti bosanske vjere? Stari Bosanci lako prihvaćaju islam jer Osmanlije imaju načina i iskustva u toj raboti. Egipat je bio kršćanska utvrda, zemlja koja ima snažan identitet, jednu Aleksandriju i duboku kršćansku tradiciju nadomak prvim kršćanima kako Židovima tako i Grcima. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost. I katolička je Španjolska bila lako islamizirana. I kasnije u krvi deislamizirana. Zašto se Bosna islamizirala? Zašto se danas svijet Amerikanizira? Dođe Amer s puškom i donese čokoladu. Televiziju. Pornografiju. CocaColu. Mehanizaciju. Mlijeko u prahu. Nekog su vraga vrijedili i ti Osmanlije kad su se toliko dugo održali.
2.Što hoće katolici biti Hrvati? Ako je starim Bosancima stara vjera bila rimska i katolička, a ako je katoličanstvo bilo proganjano više od drugih, onda su najstariji u kontinuitetu u Bosni upravo današnji katolici. Oni se kasnije u doba nastanka nacija izjašnjavaju kao Hrvati iz Bosne, jer nisu Srbi, a nisu ni muslimani. A šta su drugo i mogli biti? Niko nikoga nije tu izdao, samo svaka ptica leti svome jatu. Slavonija i Dalmacija pune su Bosanaca i Hercegovaca katolika, a Hrvati su i oni u Vojvodini i u Rumunjskoj i na Kosovu. Kako ne bi bili i oni u Bosni? A mnoge ptice su i zbunjene i u strahu od lovaca letaju i ne znaju gdje bi. Ništa nema smisla, a letjeti se mora.
3. Zašto papa ratuje u Bosni, ako su Bosanci bili katolici, zašto ih napada? Papa je vodio ratove i protiv nastalih protestanata u Češkoj i protiv muslimana u Palestini pa je logično da šalje vojsku i na Bosnu koja se vjerski odmetnula od Rima, a blizu je. Zanimljivo je da se dio pravovjernih Čeha bori na strani papinske alijanse, tj. Česi protiv Čeha. Znači da im je vjera bila ispred nacije. I protestanti su tamo pobijedili na kraju. A mi danas mislimo da su Česi neki mekušci. Ima i slučajeva da nacija bude ispred vjere (Albanci).
4. Zašto mislim da bi Hrvatska i BiH bile jedan narod da nije došlo do islamizacije? Kao prvo, ali ne i najvažnije, bili su svi katolici. Zatim, jer je isti narod živio u Hrvatskoj i BiH. Slavonija i Dalmacija su čvrsto povezane s Bosnom, a Cazinska se krajina zadnja Osmanlijskom vojnom silom otrgnula od Hrvatske. Jaka je i stara veza Slavonije i Bosne, kao i Dalmacije i Bosne, veza među običnim ljudima. Plemstvo iz Hrvatske i BiH je imalo posjede s obje strane granice. Geopolitički to je jedna cjelina, kao što je to neki otok, ili poluotok. Današnji se stanovnici Hrvatske nisu naseljavali oko Bosne, tj. nisu izbjegavali Bosnu, nego su odavno u njoj i u Hrvatskoj. Jasno je da su bosanski Muslimani poturice, tj. poturčeni su, ali nisu Turci kako ih se nazivalo. Čitao sam o zadnjem hajduku Andriji Šimiću, kojega vode zavezanog Turci pa onda oni sjednu i pričaju, pa odvežu hajduka da se zajedno duvana napuše i rakije napiju itd... Koliko znam, Andrijica nije diplomirao orijentalistiku s turkologijom. :-)
Ukratko, jesmo idioti i gotovo. Treba svakoga pustiti neka se zove kako želi i neka bude što osjeća, ili kako misli da mu je bolje. To je hrvatski političar (navodni desničar) dr. Ante Starčević ovako rekao: Možemo se zvati i Hotentoti... samo da nema rata... A njega mi Hrvati zovemo ocem Domovine. A Stjepan Radić je 1918. u Saboru rekao da se narodnost ogleda u kulturi života i poštivanju drugih, a ne u ludovanju i osveti. On je bio kao majčina duša hrvatskog naroda. Ubili ga Srbi, a nakon toga su nastale ustaše i cijelo naše moderno prokletstvo. Sad su Hrvati između sebe tako podijeljeni na ustaše i partizane, da bi i to mogla postati dva odvojena naroda :-)
5. O pogromu muslimana. Srbi nisu specijalisti za ovo. Muslimane mrze nezdravo općenito sve pravoslavne zemlje, valjda jer su prvi susjedi. A zapadni katolički svijet se dosta udaljio i od ikakve vjere i ekstremizma. Općenito, u Bosni većina tlači manjinu i tako je to većinom i po svijetu.
6. O nošenju marama. Moja baka je katolkinja i nosi maramu. Sve hrvatske-katoličke narodne nošnje imaju žene s maramama. Sad se svi zgražaju nešto što to nose mlade muslimanke. Meni je to simpatično, a ovaj običaj ima uporište i u Bibliji. A zašto naše cure ne nose marame? Pa joj skineš maramu i raspleteš kosu... Sad kao katolik mislim da su zgodne katolkinje, pravoslavke i muslimanke prava prilika za svakog normalnog momka, a djeci neka daju stara slavenska imena, makar i Radovana. U Dalmaciji je nekada bio i dobar kipar majstor Radovan, a fratarske narodne su pjesme pune starinskih imena, koje danas najviše čuvaju pravoslavci. I katolici su najviše opjevali bitku na Kosovu, jer su i oni tamo ratovali, a imali su i narodne pjevače koji su pronosili pjesme o junaštvu kršćana, a to blago sada svojataju Srbi kao dokaz da su Srbi svi i svuda (po Vuku). Pa i Vuk je lijepo narodno ime. Šteta što smo se odrekli tolikih narodnih imena.
:thumbup:
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#780 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Ne pada mi na pamet »

ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#781 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by zonbirile »

ne kontam stalno se nameće teza da su jedini kolonizatori,osvajaći kroz vreme i prostor,koji su bili dobri i rado viđeni.Van pameti.To ne postoji,najočitiji je primjer sultanova uredba o pravima potčinjenih.
ponosni
Posts: 95
Joined: 05/06/2009 00:32

#782 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by ponosni »

Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Jesu li muslimani bili humani prema kršćanima? Naravno da su vremena bila okrutna, a dosta je vidjeti feudalne zakonike kršćana i Osmanlija. Kažnjavalo se sječom ruku, gnječenjem kostiju, odrubljivanjem glave, nabijanjem na kolac. Kao strogi, šerijatski zakoni... To je i doba grofa Drakule. U ono doba ljudi su deficitarna roba, zamjena za strojeve i logično je da nije urađen genocid na narodu. Prikuplja se porez, koristi radna snaga i otima kršćansku djecu u vojne svrhe. Znam da je ideja i usporedba grozna, ali zamisli da su sada npr. Srbi odveli muslimnsku djecu i poslali ih da vas ubijaju za 20 godina? A ta djeca bila bi još i nekakav elitni četnički odred...
Postavlja se i pitanje što su uopće Osmanlije tražile u Evropi i što su imale ići u osvajanje kršćanskih zemalja? Ko ih je zvao u ove krajeve? Ekspanzionistička i osvajačka politika, a ne zov vjere ili dobronamjerni "izvoz kulture i demokracije". Znači da ni oni nisu bili ništa bolji od kršćanskih sila. Kako okreneš zlo i jad na sve strane.
Kršćani uglavnom pamte ono loše što im se dogodilo, a tako i muslimani. Navodno su u ranijim stoljećima čak i ratnički odnosi među kršćanima i muslimanima u ovim krajevima bili u duhu fer borbe (uvijek je bilo iznimki, ali držalo se do časti i zadane riječi). Uprkos svim razaranjima i krvoprolićima. I navodno tek kad u Morejskim ratovima Venecija primjenjuje taktiku "spaljene zemlje", dolazi i do obostranog totalnog rata protiv civila.
Je li islam u početku bio bolji za obične ljude? Možda je bio tolerantniji u prvoj fazi. A gdje smo danas? Logično je da je mlađa religija progresivnija. Islam je kao mlađa vjera i nastao kao reakcija na neuspjelo ostvarenje objave među Židovima i kršćanima. Onaj tko već ima starije konkurente teži biti bolja vjera (kršćanstvo od židovstva, islam od svih). Kasnije se pokazalo da islam boluje od istih boljki. Ima razdora, međusobnih sukoba, netolerancije prema različitima. Svako nasilje je alat sebičnosti, a ne čin vjere. Mislim da sve vjere pomažu onima drugima da se ugledaju u dobre stvari s druge strane.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#783 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by zonbirile »

@ponosni
bio je tu i ekonomski rezon,jer razvoj proizvodnih snaga je bio slab,na kraju i doveo do pada carevine.Ekstenzivni način poljoprivredne proizvodnje,organizovan polurobovlasbnički-polufeudalno tjerao je na nova osvajanja,koja su morala voditi računa o domicilnom stanovništvu,koje je moralo zaraditi za njih,odbranu osvojenog i dio za Portu.Smješne su zato mnogo puta prezentirane uporedbe sa SAD.Pa tamo su masovno pristizali koloni iz industrijskim napretkom procvjetalih zemalja u borbi za nova tržišta i resurse,njima Indijanci,kao nekvalifikovana snaga i u istorijskom srazu spram njih(živjeli plemenski organizovani kao nomadi lovci)nisu ni trebali.Ovo nije opravdanje zločina,nego samo pobijanje paralele i priče o dobroti jednih,a kriminaliziranje drugih.Jednima je trebala zemlja i radna snaga,drugima samo zemlja.Grubo,ali istinito i niko ih nije zvao,ni dao za pravo da snaogom mača uvode red,običaje ,vjeru i ostale promjene u društva koja su zatekli.
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#784 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Ne pada mi na pamet »

ponosni wrote:
Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Jesu li muslimani bili humani prema kršćanima? Naravno da su vremena bila okrutna, a dosta je vidjeti feudalne zakonike kršćana i Osmanlija. Kažnjavalo se sječom ruku, gnječenjem kostiju, odrubljivanjem glave, nabijanjem na kolac. Kao strogi, šerijatski zakoni... To je i doba grofa Drakule. U ono doba ljudi su deficitarna roba, zamjena za strojeve i logično je da nije urađen genocid na narodu. Prikuplja se porez, koristi radna snaga i otima kršćansku djecu u vojne svrhe. Znam da je ideja i usporedba grozna, ali zamisli da su sada npr. Srbi odveli muslimnsku djecu i poslali ih da vas ubijaju za 20 godina? A ta djeca bila bi još i nekakav elitni četnički odred...
Postavlja se i pitanje što su uopće Osmanlije tražile u Evropi i što su imale ići u osvajanje kršćanskih zemalja? Ko ih je zvao u ove krajeve? Ekspanzionistička i osvajačka politika, a ne zov vjere ili dobronamjerni "izvoz kulture i demokracije". Znači da ni oni nisu bili ništa bolji od kršćanskih sila. Kako okreneš zlo i jad na sve strane.
Kršćani uglavnom pamte ono loše što im se dogodilo, a tako i muslimani. Navodno su u ranijim stoljećima čak i ratnički odnosi među kršćanima i muslimanima u ovim krajevima bili u duhu fer borbe (uvijek je bilo iznimki, ali držalo se do časti i zadane riječi). Uprkos svim razaranjima i krvoprolićima. I navodno tek kad u Morejskim ratovima Venecija primjenjuje taktiku "spaljene zemlje", dolazi i do obostranog totalnog rata protiv civila.
Je li islam u početku bio bolji za obične ljude? Možda je bio tolerantniji u prvoj fazi. A gdje smo danas? Logično je da je mlađa religija progresivnija. Islam je kao mlađa vjera i nastao kao reakcija na neuspjelo ostvarenje objave među Židovima i kršćanima. Onaj tko već ima starije konkurente teži biti bolja vjera (kršćanstvo od židovstva, islam od svih). Kasnije se pokazalo da islam boluje od istih boljki. Ima razdora, međusobnih sukoba, netolerancije prema različitima. Svako nasilje je alat sebičnosti, a ne čin vjere. Mislim da sve vjere pomažu onima drugima da se ugledaju u dobre stvari s druge strane.
Jarane, de se presaberi, pa formulisi neki stav, tako da ja (ili bilo ko drugi) mogu da odgovorim. Ili pokusaj sa blogom?
ponosni
Posts: 95
Joined: 05/06/2009 00:32

#785 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by ponosni »

Mi laici nemamo pojma o bogumilima. To trebamo prepustiti povjesničarima neka se oni natežu. Eto to ja mislim.
StarinaNovak
Posts: 1
Joined: 12/09/2009 07:54

#786 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by StarinaNovak »

Cilj nauke jeste da identifikuje neznanje u znanje; u teoriji ili u praksi da uoči i definiše naučni problem; da traži rješenje tog problema koristeći naučnu metodologiju, a njegovu istinitost (rješenja problema) da provjeri principima logičkog mišljenja (pojam, sud, zaključak...).
Nisam istoričar i ne mislim, kao većina Srba, da je svo znanje istorije akumulirano u mojoj glavi. Čitajući Vaše postove, primijetih da svi postavljate samo pitanja. Odgovore dajete nacionalno-ostrašćeno, argumente iznosite ad hoc i nesistematizovano, i to na način da Vaši argumenti uopšte nisu u funkciju dokazivanja osnovne teze. Oni koji znaju barem malo o nauci razumjeće o čemu pričam.
Međutim… i mene „muče“ neka pitanja. Ne poričem da su obojena bojama naroda kome pripadam. Jedina je razlika što ih ja ne postavljam da bih bilo koga isprovocirao, iznervirao, uvrijedio… nego ne bi li mi neko iznio valjanu argumentaciju na osnovu koje bih ja mogao usvojiti valjane i istinito zasnovane stavove.
1 Živim u zemlji koja se zove BiH. Po nacionalnosti sam Srbim. Vjeroispovijest mi je pravoslavna. Tako je bilo od mog rođenja i biće do moje smrti. Ja tu ništa nisam i neću mijenjati. Od rata na ovamo mnogo je onih koji pokušavaju da mi odreknu ove elemente moga identiteta. Zbog čega se to čini? Ima li u tome političke ostrašćenosti?
2. Naziv jezika daje se po imenu nacije (naroda) koji ga govori. Francuzi govore francuski, Rusi-ruski, Italijani-italijanski… Stanovnici Bosne, muslimanske vjeroispovijesti, sebe nazivaju Bošnjacima. Prihvatam taj fakt. Zašto jezik kojim govore nazivaju bosanski a a ne bošnjački jezik? Nije li to čista politika u pokušaju stvaranja (vještačke) Bosanske nacije u koju bi, Srbi i Hrvati, protiv svoje volje bili – ugurani? Nije li to političko nasilje većine nad manjinom u BiH? Zašto se jezik američke nacije (po istoj analogiji) ne zove – američki? O svemu tome možete razgovarati i sa prof. dr Eminom Tipić, nasilno penzionisanom profesoricom srpsko-hrvatskog jezika na FPN Sarajevo!
3. Prva srpska država nastala je u oblasti Raškoj, pa su se njeni stanovnici zvali Rašani ili Rasi. Ima li osnovanosti smijer razmišljanja da je Rusija (Rasija) i njeni stanovnici Rusi (Rasi) „pravni nasljednik“ države nastale u Raškoj oblasti. Koji su naučni dokazi da smo mi Slaveni i da smo doselili ovdje u velikoj seobi naroda. Zar nismo na Balkanu živjeli odvajkada? Zar nismo ovdje autohton narod? Odnosno narodi?
4. Ko su Iliri? Da li je to samo naziv za narod koji je živio u jednoj od (tadašnjih) ovdašnjih pokrajina? Kao kad bi danas kazali Romaninac, Krajišnik, Vlašićanin… i zašto im davati mjesto koje im ne pripada (Ilirima) u istoriji?
5. I, kakav bih ja to Srbin bio kad Vam ne bih iznio svoja saznanja o Srbima kao "narodu najstarijem":
a) grad Milano u Italiji nosi ime po (izvjesnom) Milanu,
b) grad Torino znači – torina, mjesto gdje se polaže sijeno ovcama, na srpskom jeziku,
c) u gradu Fodža u Italiji ljudi se prezivaju Ortodoks!?
d) Baskijci u Španiji imaju sve fizičke karakteristike Srba, a i narodna nošnja im je skoro pa dentična!?
e) Na sanskritu riječi: otac, majka, ljubav, i sloboda izgovaraju se isto kao na Srpskom jeziku!?
Svako ko mi iznese valjanu argumentaciju obradovaće me i biće mi drag sagovornik. Polemika je validan način dolaženja do istine.
Ostalima – ne odgovaram!
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#787 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Ne pada mi na pamet »

StarinaNovak wrote: 5. I, kakav bih ja to Srbin bio kad Vam ne bih iznio svoja saznanja o Srbima kao "narodu najstarijem":
a) grad Milano u Italiji nosi ime po (izvjesnom) Milanu,
b) grad Torino znači – torina, mjesto gdje se polaže sijeno ovcama, na srpskom jeziku,
c) u gradu Fodža u Italiji ljudi se prezivaju Ortodoks!?
d) Baskijci u Španiji imaju sve fizičke karakteristike Srba, a i narodna nošnja im je skoro pa dentična!?
e) Na sanskritu riječi: otac, majka, ljubav, i sloboda izgovaraju se isto kao na Srpskom jeziku!?
Svako ko mi iznese valjanu argumentaciju obradovaće me i biće mi drag sagovornik. Polemika je validan način dolaženja do istine.
Ostalima – ne odgovaram!
Super si ti meni, ali fulas temu. Molim te da otvoris drugu i da mi tamo pojasnis kako su Etruscani (prasrbi) prenijeli svoje znanje iz Raske u Italiju? :-)
User avatar
Mujo.Hrnjica
Posts: 112
Joined: 25/08/2009 15:05

#788 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Mujo.Hrnjica »

@StarinaNovak:

tim svojim postom otvori novu temu pa da ti razbijemo te mitove i da ti otvorimo oci vec jednom!
User avatar
Hrvoje_Hrvatinic
Posts: 206
Joined: 16/07/2009 11:26

#789 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Hrvoje_Hrvatinic »

Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Pa i jest većinski muslimanska... relativno većinska. Kako onda objašnjavaš da nekada 100% katolički Cazin sada nema katolika ( ima možda nekog što je zalutao), Bihać, koji je nekad bio glavni grad Hrvatske sad ima nekoliko posto katolika, Foča je sada grad bez katolika a bila je katolička, Srebrenica nekoć 100% katolička danas to nije... pitam se zašto.
User avatar
Hrvoje_Hrvatinic
Posts: 206
Joined: 16/07/2009 11:26

#790 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Hrvoje_Hrvatinic »

ponosni wrote: 4. Zašto mislim da bi Hrvatska i BiH bile jedan narod da nije došlo do islamizacije? Kao prvo, ali ne i najvažnije, bili su svi katolici. Zatim, jer je isti narod živio u Hrvatskoj i BiH. Slavonija i Dalmacija su čvrsto povezane s Bosnom, a Cazinska se krajina zadnja Osmanlijskom vojnom silom otrgnula od Hrvatske. Jaka je i stara veza Slavonije i Bosne, kao i Dalmacije i Bosne, veza među običnim ljudima. Plemstvo iz Hrvatske i BiH je imalo posjede s obje strane granice. Geopolitički to je jedna cjelina, kao što je to neki otok, ili poluotok. Današnji se stanovnici Hrvatske nisu naseljavali oko Bosne, tj. nisu izbjegavali Bosnu, nego su odavno u njoj i u Hrvatskoj.
Točno, ali pitanje je kako bi se taj narod i ta država zvale, da li bi to bila Velika Hrvatska ili Velika Bosna, da li bi se u nacionalnom smislu Hrvatima ili Bosancima izjašnjavali stanovnici prostora od Sutle do Drine ( a možda i mnogo dalje). Možda jednom naprave računalni program koji bi 100% točno mogao izvesti zanimljivu simulaciju - što bi bilo kad bi bilo. Ja vjerujem da bi jedna takva država bila dovoljno jaka da apsorbira i Crnu Goru, Vojvodinu i Sloveniju. Ali u svakom slučaju bi nam bilo bolje 100x nego sada.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#791 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Orbini »

StarinaNovak wrote:Cilj nauke jeste da identifikuje neznanje u znanje; u teoriji ili u praksi da uoči i definiše naučni problem; da traži rješenje tog problema koristeći naučnu metodologiju, a njegovu istinitost (rješenja problema) da provjeri principima logičkog mišljenja (pojam, sud, zaključak...).
Nisam istoričar i ne mislim, kao većina Srba, da je svo znanje istorije akumulirano u mojoj glavi. Čitajući Vaše postove, primijetih da svi postavljate samo pitanja. Odgovore dajete nacionalno-ostrašćeno, argumente iznosite ad hoc i nesistematizovano, i to na način da Vaši argumenti uopšte nisu u funkciju dokazivanja osnovne teze. Oni koji znaju barem malo o nauci razumjeće o čemu pričam.
Međutim… i mene „muče“ neka pitanja. Ne poričem da su obojena bojama naroda kome pripadam. Jedina je razlika što ih ja ne postavljam da bih bilo koga isprovocirao, iznervirao, uvrijedio… nego ne bi li mi neko iznio valjanu argumentaciju na osnovu koje bih ja mogao usvojiti valjane i istinito zasnovane stavove.
1 Živim u zemlji koja se zove BiH. Po nacionalnosti sam Srbim. Vjeroispovijest mi je pravoslavna. Tako je bilo od mog rođenja i biće do moje smrti. Ja tu ništa nisam i neću mijenjati. Od rata na ovamo mnogo je onih koji pokušavaju da mi odreknu ove elemente moga identiteta. Zbog čega se to čini? Ima li u tome političke ostrašćenosti?
2. Naziv jezika daje se po imenu nacije (naroda) koji ga govori. Francuzi govore francuski, Rusi-ruski, Italijani-italijanski… Stanovnici Bosne, muslimanske vjeroispovijesti, sebe nazivaju Bošnjacima. Prihvatam taj fakt. Zašto jezik kojim govore nazivaju bosanski a a ne bošnjački jezik? Nije li to čista politika u pokušaju stvaranja (vještačke) Bosanske nacije u koju bi, Srbi i Hrvati, protiv svoje volje bili – ugurani? Nije li to političko nasilje većine nad manjinom u BiH? Zašto se jezik američke nacije (po istoj analogiji) ne zove – američki? O svemu tome možete razgovarati i sa prof. dr Eminom Tipić, nasilno penzionisanom profesoricom srpsko-hrvatskog jezika na FPN Sarajevo!
3. Prva srpska država nastala je u oblasti Raškoj, pa su se njeni stanovnici zvali Rašani ili Rasi. Ima li osnovanosti smijer razmišljanja da je Rusija (Rasija) i njeni stanovnici Rusi (Rasi) „pravni nasljednik“ države nastale u Raškoj oblasti. Koji su naučni dokazi da smo mi Slaveni i da smo doselili ovdje u velikoj seobi naroda. Zar nismo na Balkanu živjeli odvajkada? Zar nismo ovdje autohton narod? Odnosno narodi?
4. Ko su Iliri? Da li je to samo naziv za narod koji je živio u jednoj od (tadašnjih) ovdašnjih pokrajina? Kao kad bi danas kazali Romaninac, Krajišnik, Vlašićanin… i zašto im davati mjesto koje im ne pripada (Ilirima) u istoriji?
5. I, kakav bih ja to Srbin bio kad Vam ne bih iznio svoja saznanja o Srbima kao "narodu najstarijem":
a) grad Milano u Italiji nosi ime po (izvjesnom) Milanu,
b) grad Torino znači – torina, mjesto gdje se polaže sijeno ovcama, na srpskom jeziku,
c) u gradu Fodža u Italiji ljudi se prezivaju Ortodoks!?
d) Baskijci u Španiji imaju sve fizičke karakteristike Srba, a i narodna nošnja im je skoro pa dentična!?
e) Na sanskritu riječi: otac, majka, ljubav, i sloboda izgovaraju se isto kao na Srpskom jeziku!?
Svako ko mi iznese valjanu argumentaciju obradovaće me i biće mi drag sagovornik. Polemika je validan način dolaženja do istine.
Ostalima – ne odgovaram!
1)
Srpstvo i pravoslavlje je tvoj identitet i tu nema diskusije oko toga. Ali je tvoj izbor hoces li se pozivati na bastinu i historiju susjedne drzave ili ove. NA jedno i drugo istovremeno ne moze. U Banjaluci sam svjedok da se ljudi pozivaju samo na historiju Srbije, dakle Nemanjice, Rasku,. kulturne procese samo u Srbiji(jezik, srpska cirilica, SANU,..) a bosanska historija se ili ponistava ili nevjesto tumaci kao neciji privjesak. Apsolutno ne postoje bosanski banovi i kraljevi kao samostalni, Bosna kao smostalna i originalna po svom uredjenju i nacinu, ne postoji bosancica, ne postoji Crkva Bosanska(barem ne kao originalna), ne postoji alhamijado knjizevnost, arabica, begovica, ne postoji historijat bosanskog jezika niti kontiunitet bosnjackog,.. I posto je tako - jasno je da su se Srbi opredjelili oko svoje historije i bastine - te tu neme govora o otimacini Bosnjaka vec o bjezaniji Srba od svega sto pocinje sa "bosn". U srednjem vjeku Bosna i Srbija nisu isto ni politicki ni kulturno - tvoj je izbor hoces li se pozivati na jedno ili drugo. Ali oboje je nespojivo.
2)
Ne postoji definicija imenovanja jezika u svijetu, te sablon kojeg navodis nije pravilo. U samoj Spaniji se jezici djele na regionalne, imamo takodjer Hindu i Urdu,. a za Kinu i sva imenovanja jezika u njoj da ne govorim. Bosanski jezik je pod tim imenom postojao vjekovima, imas obilje spomena na temi "Databaza tekstova i linkova o historiji" - zasto bi izmisljali novo ime jezika kada mozemo samo vratiti u upotrebu nase staro. Tacno je da su u BiH vjekovima zivjeli Bosnjaci pod tim imenom i da se upotrebljavao bosanski jezik pod tim imenom - te odgovor trazi u uslovima tog vremena zasto je tako to nastalo a ne danas gdje se samo vracaju neke stvari u upotrebu.
3)
Alternativne historije tipa Deretic, Pjankovicka,.. kako ne prolaze na beogradskim univerzitetima, zasto bi ovdje. Srbi su dosli, zna se kad i zna se gdje,..druga je stvar sto neki taj prostor nastoje prosiriti bez ikakvih dokaza.
4)
Iliri su sarena i raznovrsna etnicka skupina podjeljena na mnoga plemena i mnoge kulture. Ipak su dio istog etnikuma i historijska fakta.
5)
Bilo je Srba i prije trendova o narodu najstarijem i kako je sve sto lici na njih - originalno od njih.
Ima i danas SRba koji ne padaju na te mitove - jednostavno zato sto svoju sujetu ne moraju hraniti tim megalomanskim ubjedjenjima i uvjerenjima o nadrasi, nadkulturi,... to je zanimacija luzera.
a,b,c,d) Glupost i nedokazano, jedna od alternativnih gluposti koji niti imaju logiku niti se mogu potrijepiti historijskim izvorima.
e)Sanskrt je jedna od indoevropskih jezika i mnoge rjeci se slicno izgovaraju i na bosanskom, latinskom, hrvatskom, engleskom,...vecini germanskih i slavenskih jezika,.. dakle sta je pisac htio sa ovim reci.

Mali savjet - knjigu u ruke, - nauci osnovne cinjenice, pa se onda javi. Lakse je diskutovati o porjeklu srednjovjekovnih Bosnjana i tumacenju tog naziva i navoditi na ovaj ili onaj mlin sa nekim ko barem zna za to, umjesto sa nekim ko nema pojma da je to uopste postojalo. Ista stvar sa bosanskim jezikom,... mozemo diskutovati o porjeklu naziva i specificnim okolnostima vremena u kojem taj naziv nastaje,... a ne jeli uopste ikad postojao. Ne ulazim u trendove i "opstepoznate istine" koje su standard u tvom okreuzenju - ovo je historija i tu je akcent na nauci, izvorima, tehnikama, opstem poznavanju materije,... te mislim da si malo zalutao.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#792 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Orbini »

Hrvoje_Hrvatinic wrote:
Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Pa i jest većinski muslimanska... relativno većinska. Kako onda objašnjavaš da nekada 100% katolički Cazin sada nema katolika ( ima možda nekog što je zalutao), Bihać, koji je nekad bio glavni grad Hrvatske sad ima nekoliko posto katolika, Foča je sada grad bez katolika a bila je katolička, Srebrenica nekoć 100% katolička danas to nije... pitam se zašto.
Isto kao sto su nekad Bosnjani katolici danas postali Hrvati, kao sto u jednoj Sutjesci, Kresevu,... mozes vidjeti saharu i hrvatanje kojeg prije nikad kod bosanskih katolika nije bilo.
A bio je i Knin muslimanski, pa sta je pisac htio reci,..
Osim toga - Bihac nije nikad bi oglavni grad Hrvatske(pa ti ni hrvatsku povijest ne poznajes), niti us Foca i Srebrenica bili 100% katolicki zbog spomena nekog samostana.
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#793 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Ne pada mi na pamet »

Hrvoje_Hrvatinic wrote:
Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Pa i jest većinski muslimanska... relativno većinska. Kako onda objašnjavaš da nekada 100% katolički Cazin sada nema katolika ( ima možda nekog što je zalutao), Bihać, koji je nekad bio glavni grad Hrvatske sad ima nekoliko posto katolika, Foča je sada grad bez katolika a bila je katolička, Srebrenica nekoć 100% katolička danas to nije... pitam se zašto.
Kad porastes prepoznaces sarkazam kad ga vidis. A kazu ko sa djecom spava, popisan se budi, tako da te molim da se ubuduce suzdrzis od odgovora na moje postove, kao sto cu ja ignorisati tvoje. Javi kad udjes u pubertet.
User avatar
Mujo.Hrnjica
Posts: 112
Joined: 25/08/2009 15:05

#794 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Mujo.Hrnjica »

Hrvoje_Hrvatinic wrote:
Ne pada mi na pamet wrote:
ponosni wrote:. Bio je tvrd orah Osmanlijama, borili su se ogorčeno, a onda je narod odlučio prihvatiti ponuđene uvjete - manje poreze i veću socijalnu osjetljivost.
TL;DR

Jao koji krvoloci!
Samo da su pristupili blago poput inkvizitora, sad bi Bosna bila vecinski muslimanska zemlja.
Pa i jest većinski muslimanska... relativno većinska. Kako onda objašnjavaš da nekada 100% katolički Cazin sada nema katolika ( ima možda nekog što je zalutao), Bihać, koji je nekad bio glavni grad Hrvatske sad ima nekoliko posto katolika, Foča je sada grad bez katolika a bila je katolička, Srebrenica nekoć 100% katolička danas to nije... pitam se zašto.
Dobro Hrvoje, sva je Bosna bili ili katolicka ili pod Bosanskom crkvom s malo bogumila to znamo!

Samo znamo da i bosanski katolik nije isto sto i Hrvat, to se bar danas vise ne moze prodavati :-D

Dalje, zanima me sta je sa svim onim Ilirskim i Slavenskim bogovima, kako to da nekad citav Ilirikum prijedje na krscanstvo? Kako danas nema nijednog koji vjeruje u ilirska bozanstva?

To ti je pitanje na ova tvoj anabrajanja nekad katolickih mjesta!

Shvati, da je religija necija privatna stvar, i jamogu sutra biti jevrej ili katolik ili budista ali cu se za Bosnu boriti istim zarom, dok se kod vas, ruralnog stanovnistva nacija podrazumijeva odabirom vjere i naravno zatiranjem onoga koji je drukciji ili vjeruje u drugo :-)

Ostavi se gluposti, ti pricas o katolickoj prslosti Bosne, ja te poklopim s ilirima i mozemo tako do pocetka svijeta ici, zato ne lupaj i drzi se fakata, a zasto je islam ovoliko uspio u Bosni i ostao samo u Bosni od citavog zap. Balkana uprkos krvavim genocidima, vjeruj da ni mi muslimani nemamo odgovor na to.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#795 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by dr.gog »

Novak, postavljanje pitanja uz unaprijed odbijanje odgovaranja na ono što ti ne odgovara(ili smatraš za nedovoljno argumentovano) nije za otvoreni već za specijalizovani forum.
Ovo je otvoreni forum gdje možeš naići na potpuno laički ali veoma logičan slijed pitanja.
Mnogo ljudi ne poznaje istoriju ali ima izrazit analitički dar kojim može prepoznati greške u tvojim postavkama.Kako bi razgovarao sa nekim iz oblasti sociologije ili psihologije na primjer...?

Evo pitaš nešto u vezi imenovanja jezika.Zašto nije "bošnjački"i zar to, po tebi, nije pokušaj na nivou nadjačavanja? Ako slijediš matricu učenja na koju si navikao normalno je da postaviš pitanja takve vrste.Sociologija pak za takve matrice veli da su devijantne :-) ...da ne širim.Ako niko neće jedan termin kao službeni za jezik,ili odrednicu državnosti i nacionalnog jedinstva-mislim na trenutne perjanice RS&HB politike, zašto bi to pravo uskratili trećima-Bošnjacima,ako oni tako osjećaju? Zato što se onda kao neko ugrožava u kulturološkom smislu?
Tu već ulaziš u dnevnu politiku, koja ionako kontrolira sadašnje katedre za istoriju/povijest i posredno govoriš drugima da su u zabludi i to svjesno.Dakle, da sami sebe prave budalama.Ja se ne osjećam u zabludi niti budalom kad za maternji jezik u dokumentu upišem Bosanski.

To što dežurni stranački profesori tu činjenicu ismijavaju od Beograda,preko Zagreba do Banjaluke i Mostara...pa to su ionako oduvijek stubovi na kojima počiva jedna sasvim neakademska i banditska nauka, pranje mozga i ponižavanje svega što je van "torova".

Svaka nauka, pa i istorija, utrpana u nacionalno političke matrice, porađa s vremena na vrijeme nove Goebbelse,Rosenberge itd...Istorija, ona temeljna, sa sve "metodologijama raznim" je nešto što odavno nadrasta te matrice o kojima ti govoriš i u koje se sam svrstavaš.

Činjenica je da bosanski muslimani sebe zovu bošnjacima(njih veliki broj, mada ih ima mnogo koji to smatraju za parodiju vremena), te da za jezik kojim govore kažu da je bosanski.

To je neodvojivi dio nove istorije i po meni, treba biti promatran kao nešto novo za proučavanje u sklopu nauke.Biti živi svjedok, istoričar ili sociolog,u takvim vremenima(kada se unutar nekog naroda dešavaju velike promjene) je neprocjenjivo vrijedno iskustvo koje ne smije biti pokvareno političkim manipulacijama ili LIČNIM stavovima.Ono što se zapaža treba biti analizirano više historiografski i uz lucidne opise važnih dešavanja, a nikako uz polemičko natezanje koje ne vodi nikud osim na smetljište dijaloga i zdravog razuma.

I ono što se dosad učilo i propovjedalo po katedrama, treba biti predmetom stalnog preispitivanja i samokritike.Vrijeme je takvo da su komunikacija i saznavanje dostigli nevjerovatan uspon i raznolikost.Nijedan stav i mišljenje ne smiju biti predmetom podsmijeha i gledanja svisoka taman imali 30 godina staža na katedri za Istoriju ili filozofiju.

Jednostavno, na znanje i informacije,pa i o Bosni i njenoj specifičnoj istoriji, niko nema privilegiju i primat u tumačenju.Onaj ko mudro i pažljivo čita i analizira, često uviđa da ima pogrešna uvjerenja i da je žurba i jednoličnost stavova pogubna.
Zato je nekad forumska tema jednako važna kao i neko predavanje nekog stogodišnjeg profesora.
Uvjet je poštovanje prema sagovorniku i strpljivost.
User avatar
Feliks
Posts: 174
Joined: 15/05/2007 13:17
Location: Sarajevo

#796 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Feliks »

Ja ne razumijem cemu ovakav odgovor Globalnog Moderatora? Jel to "bosnjastvo" nekakva sveta krava koja se ne smije propitivati, jednako kao ni srpstvo, hrvatstvo ili njemstvo...? :? Jel Starina preksio neko pravilo foruma?
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#797 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Orbini »

Feliks wrote:Ja ne razumijem cemu ovakav odgovor Globalnog Moderatora? Jel to "bosnjastvo" nekakva sveta krava koja se ne smije propitivati, jednako kao ni srpstvo, hrvatstvo ili njemstvo...? :? Jel Starina preksio neko pravilo foruma?
Pomalo je iritirajuce pricati o historiji ili inoj drugoj nauci sa nekim ko ne priznaje niti historijsku podlogu bosnjackog imena, a ni historijsku podlogu bosanskog jezika. I pomalo i idiotski. Niko ne negira srpstvo, hrvatstvo, korijen i kontinuitet imena, ime jezika,... i to je eto pocetna osnova. Docim Bosnjaci redovno nemaju ni pocetnu osnovu i umjesto da se diskutuje o historiji, valja prvo dokazati postojanje da bi se krenulo od necega. Dakle nije u pitanju "sveta krava" - vec naprotiv - diskriminacija u samom startu bilo kakve diskusije, koja vec postaje dosadna. Mozda je prije 10 god. bosnjastvo bilo novo, nepoznato,.. ali danas pored obilja pristupacnog materijala, izvora, i dokazane historijske podloge - idiotski je uopste postavljati to pitanje.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#798 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by dr.gog »

Feliks wrote:Ja ne razumijem cemu ovakav odgovor Globalnog Moderatora? Jel to "bosnjastvo" nekakva sveta krava koja se ne smije propitivati, jednako kao ni srpstvo, hrvatstvo ili njemstvo...? :? Jel Starina preksio neko pravilo foruma?
A ne znam kako sam mogao jasnije napisati :roll: ...Nisam opomenuo čovjeka već napisao mišljenje, nakon pročitanoga.
Pokušao sam napraviti otklon od standardne rasprave,šablona-bez obzira koliko isti šabloni bili neprikosnoveni trend.
User avatar
Feliks
Posts: 174
Joined: 15/05/2007 13:17
Location: Sarajevo

#799 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Feliks »

Orbini wrote:
Feliks wrote:Ja ne razumijem cemu ovakav odgovor Globalnog Moderatora? Jel to "bosnjastvo" nekakva sveta krava koja se ne smije propitivati, jednako kao ni srpstvo, hrvatstvo ili njemstvo...? :? Jel Starina preksio neko pravilo foruma?
Pomalo je iritirajuce pricati o historiji ili inoj drugoj nauci sa nekim ko ne priznaje niti historijsku podlogu bosnjackog imena, a ni historijsku podlogu bosanskog jezika. I pomalo i idiotski. Niko ne negira srpstvo, hrvatstvo, korijen i kontinuitet imena, ime jezika,... i to je eto pocetna osnova. Docim Bosnjaci redovno nemaju ni pocetnu osnovu i umjesto da se diskutuje o historiji, valja prvo dokazati postojanje da bi se krenulo od necega. Dakle nije u pitanju "sveta krava" - vec naprotiv - diskriminacija u samom startu bilo kakve diskusije, koja vec postaje dosadna. Mozda je prije 10 god. bosnjastvo bilo novo, nepoznato,.. ali danas pored obilja pristupacnog materijala, izvora, i dokazane historijske podloge - idiotski je uopste postavljati to pitanje.
Pa "historijska podloga" je upravo ono oko cega se sporimo to jest oko njenog tumacenja, jer ljudi u principu ne poznaju historiju opcenito, a i ono sto poznaju - krivo tumace. Sta je uopce "bosnjastvo" sta to znaci?
Obilje materijala zaista postoji, no nije bas sigurno da je bilo sta "dokazano" odnosno utemeljeno na historijskim znanstvenim cinjenicama (ako ne mislis da su radovi pojedinih "akademika" sveto slovo). Hocu reci, konkretno sam naziv "Bosnjak" u danasnjem smislu nema bas mnogo zajednicke veze sa istim nazivom od prije 100 godina. Medjutim ovo nije nikakv "bosnjacki" specifikum, vec se radi o masovnim ideoloskim konstrukcijama za potrebe odredjenog politickog trenutka.
Npr. ako ja sad tvrdim da ne postoje nikakvi "narodi" u BiH a najmanje "konstitutivni" , dakle nema Srba, Bosnjaka i Hrvata, vec da su to ideoloske konstrukcije bazirane na religijskoj povijesti Osmanskog carstva (istocno pravoslavni krscani, muslimani i rimo-katolici), hoce li me Gog (i Magog) banovati?
User avatar
Feliks
Posts: 174
Joined: 15/05/2007 13:17
Location: Sarajevo

#800 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Feliks »

dr.gog wrote:
Feliks wrote:Ja ne razumijem cemu ovakav odgovor Globalnog Moderatora? Jel to "bosnjastvo" nekakva sveta krava koja se ne smije propitivati, jednako kao ni srpstvo, hrvatstvo ili njemstvo...? :? Jel Starina preksio neko pravilo foruma?
A ne znam kako sam mogao jasnije napisati :roll: ...Nisam opomenuo čovjeka već napisao mišljenje, nakon pročitanoga.
Pokušao sam napraviti otklon od standardne rasprave,šablona-bez obzira koliko isti šabloni bili neprikosnoveni trend.

OK, mozda sam pogresno razumio. Ucinilo mi se da si imao nesto ostriji ton prema njegovim pitanjima, bez potrebe..
Post Reply