Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Rajvosa84]

(post o problemu tumačenja)

Odprilike tako. Islam je nekad bio fleksibilan, praktičan, više poput smjernica a manje kao strogi zakon. Dogma, pa čak i kuranska, se vješto zaobilazila. Društvo je prosperiralo. Nažalost, desilo se što se desilo. U 21. stoljeću, sa svim što danas znamo, prastari tekstovi i njihovo prebiranje stvarno ne drži vodu. Naročito kad uzmemo u obzir ljude koji nam se nameću kao autoriteti.

Zanimljiv klip na tu temu: https://www.youtube.com/watch?v=WZCuF733p88

[irac300]

@Rajvosa84

Nemoj mu replicirat' živ bio. Već je par puta doslovno isprskan po faci u vezi toga od drugih forumaša, podvije rep i nestane na par dana. Onda se opet vrati i istu verbalnu diareju prosipa. Džaba trošiš tastaturu na takvog, običan trolčić, em i balav, u godinama kada misli da sve zna i da je uvijek u pravu.

[harač]

Loše napisano, skok u stomak, rekao bih. Opet te državni i društveni zakon mora učiti šta je dobro, a šta nije, policija te, u slučaju potrebe, mora usmjeravati na pravi put, ali ti si još uvijek u ubjeđenju da si sam stvorio svoje moralne principe, zanimljivo.

Tebi treba Krivični zakon FBIH da bi shvatio da nije moralno ubiti drugog čovjeka? Ti bi pokrao, opljačkao, povrijedio drugog da je zakonom dozvoljeno?

Ne treba meni, tebe pendrekom upozoravaju i usmjeravaju na pravi put. Ko zna šta bi ti bio sposoban učiniti da nije pendreka, možda bi krao, pljačkao, ubijao.

pokušavam da shvatim ovaj argument

1. Država svojim naredbama kriminalizira određene vrste ponašanja
2. Ljudi usklađuju svoje ponašanje na način koji se zahtjeva naredbama države
C: Kada ljudi usklađuju svoje ponašanje na način koji se zahtjeva naredbama države, oni uzimaju te naredbe države kao razloge za to usklađivanje
(...)
C2: Ako C, onda ljudi ne mogu stvarati svoju moralnost

Je li ovo argument koji iznosiš? U ovoj formi očito nije logički valjan, što je valjda i tebi jasno, pa me zanima šta bi promijenio, ako bi ostao pri njemu?

[S4mpion]

Ne treba meni, tebe pendrekom upozoravaju i usmjeravaju na pravi put. Ko zna šta bi ti bio sposoban učiniti da nije pendreka, možda bi krao, pljačkao, ubijao.

2. Ljudi usklađuju svoje ponašanje na način koji se zahtjeva naredbama države

Kad neko izbaci naredbe "ne ubij, ne ukradi..." jebes ti onog kome se takve stvari naredjuju...

[Rajvosa84]

@harač: fino irac reče, a i da se primjetiti, da je ovaj lik trol samo takav.

[harač]

ma znam, nadao sam se ozbiljnosti.

@šampiJon, za ubuduće, pažljivije sa empirijski klimavim premisama

p.s. kao i normativno neodbranjivim (ie: moralna opravdanost pokoravanja tek tuđem "say so", bez daljnjeg)

[irac300]

Komentar je inače na ovu vijest sa klixa:
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/cnn-h ... /150217108

Al' pazi lajkova. Ej, gdje mi živimo!!!

[mirza_15]

Ja ne kontam uopste o cemu vi to. Bog se obraca ljudima. Ljudi se ubijaju. Kaze mu se ne: "ne ubij" i donose i upute kako postupiti ako neko nekog ubije. Kakve sada tu veze ima empatija? Covjek vam fino jos ponovo citira post na koji je replicirao. Opet arogancija kao gard. Tipicno.

[S4mpion]

ma znam, nadao sam se ozbiljnosti.

@šampiJon, za ubuduće, pažljivije sa empirijski klimavim premisama

Je li ovo argument koji iznosiš?

Pažljivije s nagađanjem.

[nasa]

Komentar je inače na ovu vijest sa klixa:
http://www.klix.ba/vijesti/svijet/cnn-h ... /150217108

Al' pazi lajkova. Ej, gdje mi živimo!!!

Djecija posl.Inace ono bas su Jevreji ugrozeni od muslimana, ne pretjeruj

[dustaban]

a ja vam priche i gowana !



Da nema mojih postova ova ninasta ne bi licilo.

[Idemedosumom]

Ah što vas S4mpion s nekoliko kratkih rečenica isfrustrira.
I na kraju ništa, hajmo ga ignorisati, troll.

Nek se niko ne ljuti, al argumenti su vam tanki k'o bašlija. Meni bar.

[Lopov-eliminator]

a pogotovo ne znači da svakoga ko se s tim ne slaže (i takav stav zadrži do kraja života, tj. umre kao nemusliman) treba unaprijed smjestiti u vagon za Džehennem.

Evo da razmontiram ovo boldirano jednim ajetom: ''One koji su vjerovali, pa i one koji su bili jevreji, kršćani i sabijci - one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova; ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati! '' (Bekare, 62.)"

Nu vidi, čak i mnogi koji se slažu baš s muslimanima će vjerovatno u džennet ući. Većina ovdje sluša kojekakve vehbose i misli da je to Islam, znaš, ako nisi pantolice skratio ideš u džehennem i sl

A odgovor na tvoje pitanje u vezi s moralom, moj odgovor je da.

PS ja nisam neki alim, nemam mnogo iskustva ('90 sam godište) kao ni dovoljno vremena da na sva pitanja odgovorim. Mogu pokušati, a svima savjetujem da poslušaju Zakira Naika, koji čest ovodi debate s ateistima i pripadnicima drugih vjera.

Prvo, zahvaljujem na odgovoru koji izgleda nije u skladu s onima koji su ovuda zastupali stanovište kako morala nema bez religije.

Drugo, nisi ništa demontirao ovim ajetom nego si čak i potvrdio: ako ne vjeruješ u Allaha i u onaj svijet, čeka te džehennem. Znam dobro šta piše u Kur'anu u suri El-Bekare jer sam isti već pročitao a i bio sam prije musliman. U Kur'anu ima ajeta na bacanje koji govore da onaj koji ne bude vjerovao u Allaha i sve ono što islam zastupa dobiva najgoru kaznu samo radi toga.

Ja ću vam je spustiti" – reče Allah – "ali ću one među vama koji i poslije ne budu vjerovali kazniti kaznom kakvom nikoga na svijetu neću kazniti. (Al-Ma'ide)

ili

Oni koji u Allaha i poslanike Njegove budu vjerovali imaće u Gospodara svoga stepen pravednika i mučenika i dobiće nagradu kao i oni i svjetlo kao i oni; a oni koji ne budu vjerovali i dokaze Naše budu poricali biće stanovnici u vatri. (Al-Hadid)

Pročitaj Kur'an ako već nisi, nemoj po internetu čačkati čisto onako kad zatreba, na mnogo mjesta ima prijetnja kaznom samo na osnovu nevjerovanja, a i ko je pratio mogao je vidjeti u Kur'anu da kad se spominju uslovi za džennet da skoro uvijek prvo kaže, parafraziram, ''oni koji su vjerovali'' pa tek onda ''i oni koji su dobra djela činili''. Dakle, prvo ide vjerovanje, pa onda dobra djela.

Što se tiče islama i da li je ono što vehabije prakticiraju pravo ili nije, tu je samo stvar perspektive. Ako već iznosiš tvrdnje o pravom islamu, trebaš prvo razjasniti šta tačno podrazumijevaš pod tim. Jer vidi, ti vehabijama nisi pravi musliman jer je njihovo poimanje pravog muslimana drukčije od tvog, isto kao što ni oni tebi nisu pravi muslimani. Uostalom, tu se sve vrti oko mezheba i ko po kojem radi, ili uprošćeno, ono što vehabije prakticiraju je samo njihova verzija islama, sviđalo se to nekome ili ne.

A Zakir Naik je toliko puta prežvakano gradivo ovdje da ne znam da li se treba na istog vraćati, Naik je toliko grešaka do sada napravio da ga čak i pojedini muslimani mole da ne brani više islam jer islamu čini medvjeđu uslugu.

[belfy]

Ah što vas S4mpion s nekoliko kratkih rečenica isfrustrira.
I na kraju ništa, hajmo ga ignorisati, troll.

Nek se niko ne ljuti, al argumenti su vam tanki k'o bašlija. Meni bar.

o braco... s4mpion poistovjeti bozije i ljudske zakone i na kraju nista? on samo dovodi temu na diskusiju da li su ljudi stvorili prve i druge ili je bozansko imalo uticaj da budu jedni i drugi. meni je jasno da ti ne vidis dva posta iza sta ce se desiti, ali ovo je upravo ono sto ce biti ako neko odgovori na ovo pitanje. odgovor je izvjestan nakon 5-10 postova. problem je samo sto je dosadilo vise odgovatari... ja bi rado odgovorio i njemu i tebi, ali sam siguran da je bolje sacekati par godina...

[Lopov-eliminator]

Ah što vas S4mpion s nekoliko kratkih rečenica isfrustrira.
I na kraju ništa, hajmo ga ignorisati, troll.

Nek se niko ne ljuti, al argumenti su vam tanki k'o bašlija. Meni bar.

Vidim da si postao s4mpionov istomišljenik. Istog onog s4mpiona koji meni nije smio odgovoriti 8 puta na prosto pitanje.

@irac300 ga je baš dobro opisao, tako je bio pobjegao i od mene, pa se vrati nakon par dana i piskara, piskara, piskara, sve dok se ja ne javim i ne pitam ga isto pitanje, a onda opet njegova bježanija.

Idemo dalje.

Opasno ovi ateisti lemaju. To je skoro pa terorizam

Ništa vi niste uspjeli pobiti. Jedino možete postaviti primjedbe na to kako su određene stvari dosta neprecizno definisane.

Evo da ja postavim jedno pitanje. Da li vi isključivo vjerujete u fizički svijet? To jest, sve što ne možete vidjeti/opipati za vas ne postoji?

Da bi se nešto pobilo, prvo se to što se pobilo valjda treba dokazati jer se u protivnom nema šta ni pobiti.

Imam zadatak za tebe:

_
Iznad Sarajeva, a nekad i izvan Sarajeva, leti jedan čovjek svaku noć i svaki dan. Čulima ga se ne može obuhvatiti, a ne može ga se ni detektirati bilo kojom spravom koju bilo koje biće napravi.

Da bi neko uspio vidjeti ili spoznati tog čovjeka ili saznati išta o njemu, taj neko prije svega mora vjerovati u tog čovjeka, a kad taj čovjek prepozna istinsko vjerovanje u njega, on će se ukazati onome ko bude vjerovao u njega, omogućit će mu da ga se spozna i daće mu da spozna dokaze njegovog postojanja kao i više informacija o sebi.

Ako se čovjek ne ukaže nekome i pored vjerovanja, to znači da je čovjek prosudio da vjerovanje dotičnog nije dovoljno jako i dovoljno iskreno te zbog toga dotičnog ne smatra dovoljno vrijednim da mu se ukazuje.

Dokaži da ovaj čovjek ne postoji.
_


A sad, da ti odgovorim na pitanje o vjerovanju ateista. Prvo, ako zaista misliš da ateisti ne mogu dobaciti dalje od fizičkog, onda zapravo ne znaš ništa o ateizmu te si vođen šupljarijama turbovjernika koji mrze ateiste iz dna duše.

Ateisti naravno mogu vidjeti mnogo dalje od fizičkog, ima mnogo neopipljivih stvari koje se manifestiraju određenim hajmo reći simptomima.

Ovo si vjerovatno postavio pod pretpostavkom da ateisti ne mogu dobaciti dalje od fizičkog. Zato te ja pitam sad, otkud znaš da u duhovnom svijetu uopšte imaš neku povezanost sa Bogom, tj. kako znaš da je to stvarno i da ne umišljaš, ili ti da znaš da ti zapravo nisi sam sugestivno pričao sam sa sobom i oblikovao duhovni svijet u skladu sa svojim osjećanjima i pričama samim sa sobom?

[Leo_alfa]

Zato postoje ljudi koji su upravo cijeli život to i to izučavali, pa je potrebno njih pitati za tumačenje, savjet, presudu, fetvu i sl.

Ljudi koji se zaista bave izucavanjem svetih knjiga ne izdaju fetve. Dok ovi na koje ti upucujes (koji izdaju fetve) se ne bave izucavanjem istih, nego formiranjem ideologije tumaceci ih na najodgovarajuci nacin.

Ja se slažem da danas mnogi sebi daju zapravo da izdaju fetve (a većina ih nije kvalifikovana da to čini). I ne, ja ne upućujem na takve.

Kad kazem da na njih upucujes (ove koji izdaju fetve) ne mislim kako sam smatras bilo koga ko zeli da izda fetvu za vjerskog tumaca svetih knjiga, nego da postoji razlika izmedju vjerskog tumacenja i naucnog izucavanja.
To za izdavanje fetve sam uzeo samo kao primjer jer sam to spominjes. Mogao sam umjesto toga uzeti i ovaj dio gdje si napisao pitati za savjet. Ukoliko svoj zivot oblikujes prema pravilima napisanim u svetim knjigama zasto pitati za savjet nekoga ko se bavi izucavanjem tih knjiga, a ne vjerskim tumacenjem?

[Leo_alfa]

Jao sto nas nadje, odoh se izbicevati

[Leo_alfa]

Opet se vraćam na indoktrinaciju djece. Prepustite djeci da kroz život stvaraju vlastita mišljenja o svijetu.

Iluzija, ogroman dio mišljenja, kojima ti sada vladaš, te je neko naučio, jezik kojim govoriš si naučio od drugog, pismo, kojim pišeš, si naučio od drugog, moralni principi kojima si podučen nisu tvoji i da ne nabrajam dalje...

Naucili smo pismo i jezik kojim se sluzimo, moralni principi oblikuju drustvu, a mi kao dio njega usvajamo ih (zbog odbacivanja nekih se moze krivicno odgovarati, npr kradja, ubistvo), dok je "istina" da bog postoji ubjedjenje roditelja u ciju ispravnost zele ubijediti svoju djecu, zbog toga se radi o "ispiranju mozga".

[Leo_alfa]

...a svima savjetujem da poslušaju Zakira Naika, koji čest ovodi debate s ateistima i pripadnicima drugih vjera.

Ja stvarno nisam nikad vidio debatu Naika sa bilo kim, vidio sam dosta klipova gdje drzi predavanja i odgovara na pitanja, ali debatu nisam. A iskreno to bi mi bilo zanimljivo vidjeti.

[SmokingMan]

If we are the "vessels" from God's soul.Therefore,why God needs angels to write down our actions that we do,when God is capable "at a great scales" to feel "parts of own soul" (sins and good deeds that make his creatures) since they are derived from Its ultimate one.By logic and common sense he should,without intermediaries such as angels.If the deity is perfect,as widely claimed,it is logical that He really does not need anyone's "helping hand" in any form,and for any task,and in any possible place within Universe.He should be able on the basis of His unique and ultimate feeling,even when it is hidden somewhere really far away from us,to know instantly what we are doing.Is it possible that the deity at the same time confirmed and denied own helpers who,it is alleged,appear in much different form than us.Whether or not,in this case,the deity has some its drawbacks?Whether or not in fact the whole concept of belief has so well packed disadvantages,in which people blindly and passionate believe?Really,where is God that we so much want to meet before death,to make sure that he really exist!?We do not want to belittle the feelings of those who believe,but here is no man who has not set himself this kind of question,belivers and unbelivers,between them is only a difference in courage.Reasonable man,except heavenly revelations,wants more,wants a clear evidence,that's all.May God does not doubt in his creatures,and claim that people will not believe in him,even though it appears among them.After all,is God himself can bring into doubt about his creatures...?

If in this case,as it asserted,You are able to see us,you need to know that we want to see You personally.

Curiosity is not a sin...

[aurora313]

Loše napisano, skok u stomak, rekao bih. Opet te državni i društveni zakon mora učiti šta je dobro, a šta nije, policija te, u slučaju potrebe, mora usmjeravati na pravi put, ali ti si još uvijek u ubjeđenju da si sam stvorio svoje moralne principe, zanimljivo.

Nije tačno.
Razmisli prije nego lupetaš. Zar nikada nisi čuo za individualni moral? Ili ti nije ti jasno šta je to? Ako nije, pitaj one koji znaju ili se edukuj.
Imali smo mi i komunizam, taj 'nevjernički sistem,' čiji je moralni standard bio viši nego današnji. A danas, sve qurati vjernik do vjernika, a živimo nikada nepoštenije te sa manje moralnih uzora i vodilja.
Zato ako ne znaš za bolje, ne bulazni.

[raoul duke]

@Rajvosa84

Nemoj mu replicirat' živ bio. Već je par puta doslovno isprskan po faci u vezi toga od drugih forumaša, podvije rep i nestane na par dana. Onda se opet vrati i istu verbalnu diareju prosipa. Džaba trošiš tastaturu na takvog, običan trolčić, em i balav, u godinama kada misli da sve zna i da je uvijek u pravu.

Nije samo on, ima ih vise

[dustaban]

@Rajvosa84
Nemoj mu replicirat' živ bio. Već je par puta doslovno isprskan po faci u vezi toga od drugih forumaša, podvije rep i nestane na par dana. Onda se opet vrati i istu verbalnu diareju prosipa. Džaba trošiš tastaturu na takvog, običan trolčić, em i balav, u godinama kada misli da sve zna i da je uvijek u pravu.

Nije samo on, ima ih vise

Ama, ako cemo pravo, ja osim @arzuhala ne znam ni za koga "sa one strane" da se moze dostojno nositi "sa nama sa ove strane".
S tim sto treba iskreno reci da i sa ove strane imamo "slabih tacaka", mada, opet iskreno govoreci, nama je lakse jer fakat nije lako biti inteligentna osoba i braniti religiju.

Primjetite opet da ne spominjem i samim time ne vrijedjam vjeru i vjernike. To se dvoje (vjera i religija) mora jasno razdvojiti.

Sve religije su njesra. Da nisu imali bi jednu i bila bi prihvatljiva svima.
Mi ateisti sigurno postujemo Isusa vise nego muslimani i Muhammeda vise nego krscani. Sama ta cinjenica je dovoljna da shvatimo da religije imaju problem sa sobom i medju sobom, njima neprijatelji u vidu ateista ne trebaju.

[S4mpion]

Vidim da si postao s4mpionov istomišljenik. Istog onog s4mpiona koji meni nije smio odgovoriti 8 puta na prosto pitanje.

Opet s4mpion mantra o tome da morala nema bez religije...

Nisam vidio da si direktno to rekao igdje...

Samo budi uporan.

[raoul duke]

@Rajvosa84
Nemoj mu replicirat' živ bio. Već je par puta doslovno isprskan po faci u vezi toga od drugih forumaša, podvije rep i nestane na par dana. Onda se opet vrati i istu verbalnu diareju prosipa. Džaba trošiš tastaturu na takvog, običan trolčić, em i balav, u godinama kada misli da sve zna i da je uvijek u pravu.

Nije samo on, ima ih vise

Ama, ako cemo pravo, ja osim @arzuhala ne znam ni za koga "sa one strane" da se moze dostojno nositi "sa nama sa ove strane".
S tim sto treba iskreno reci da i sa ove strane imamo "slabih tacaka", mada, opet iskreno govoreci, nama je lakse jer fakat nije lako biti inteligentna osoba i braniti religiju.

Primjetite opet da ne spominjem i samim time ne vrijedjam vjeru i vjernike. To se dvoje (vjera i religija) mora jasno razdvojiti.

Sve religije su njesra. Da nisu imali bi jednu i bila bi prihvatljiva svima.
Mi ateisti sigurno postujemo Isusa vise nego muslimani i Muhammeda vise nego krscani. Sama ta cinjenica je dovoljna da shvatimo da religije imaju problem sa sobom i medju sobom, njima neprijatelji u vidu ateista ne trebaju.

Nemoguc je dijalog izmedju dvije spomenute strane.. Jedna strana moze da kritikuje i postavlja pitanja, dok se druga jednostavno drzi ponudjenih odgovora, i kao sto je vise puta citirano ovdje, za njih je zabranjeno "Postavljati komplikovana pitanja!"