Forum Klix.ba

Rajvosa84 wrote:Kad bi se vjeronauka prakticirala od navršenih 18. godina, to bi bilo moralno i intelektualno pošteno.

Leo_alfa wrote:

Rajvosa84 wrote:Kad bi se vjeronauka prakticirala od navršenih 18. godina, to bi bilo moralno i intelektualno pošteno.

Veronauka svakako nije obavezni predmet, much ado about nothing.

Idemedosumom wrote:@sigh

Dakle, ti ne vjeruješ u stvari koje ne možeš spoznati svojim čulima?

Ne, ne vjerujem u stvari koje se ne manifestuju u stvarnosti.

Towelie wrote:

Leo_alfa wrote:

Rajvosa84 wrote:Kad bi se vjeronauka prakticirala od navršenih 18. godina, to bi bilo moralno i intelektualno pošteno.

Veronauka svakako nije obavezni predmet, much ado about nothing.

Znam, bilo je price o ovome vec ranijim prilikama. Ovo je napisano u drugacijem kontekstu, citirao sam samo ovu recenicu kao neki zakljucak napisanog, ali svakako procitaj kompletan post koji je napisao @Rajvosa84.

Ne znam kako vi to tumacite da je sve lako djecu nauciti kad je rijec o vjeri.Recimo, sumnjate da vaz nastavnice bosanskog, o vaznosti citanja knjiga te insistiranja na citanju lektire i ocjenjivanje istih, je manje djelotvorno od vaza nastavnice vjeronauke?
Ili cete reci da kod nas citaju knjige bas ono masovno

nasa wrote:Ne znam kako vi to tumacite da je sve lako djecu nauciti kad je rijec o vjeri.Recimo, sumnjate da vaz nastavnice bosanskog, o vaznosti citanja knjiga te insistiranja na citanju lektire i ocjenjivanje istih, je manje djelotvorno od vaza nastavnice vjeronauke?
Ili cete reci da kod nas citaju knjige bas ono masovno

Ja bih razdvojio indoktrinaciju vjerom od učenja o vjeri. Za učenje si u pravu, djeca malo šta nauče o dogmi, a iako nauče, brzo zaborave. Nauče vjerske obrede, nauče koji su njihovi praznici, običaji i steknu općenito neku ideju o čemu se radi, što i nije loše. Ja sam pobornik predmeta historija religije. Međutim, indoktrinacija je problem. Ona utiče na dugoročnu iskrivljenu percepciju i stvara ovce od ljudi. Ukratko, proces ide ovako:

Djeca se od malih nogu religijski indoktriniraju kroz porodicu, rodbinu, školu, sredinu. Ebg, nije lako razviti vlastito mišljenje i objektivan odnos prema vjeri kad si okružen ljudima kojima je bitan dio odgajateljske filozofije da pod svaku cijenu prenesu vlastitu vjeru na dijete. Kad te od malih nogu uče da klanjaš, da se obraćaš bogu, da ideš u bogomolju i klečiš pred bogom, da mu se zahvaljuješ i da ga moliš. Kad svakodnevno upijaš izjave tipa "bog zna najbolje", "daće dragi bog", "nema boga osim našeg boga" i "sve je od boga i u njegovim rukama".

Kad ti kao malom u obdaništvu počnu pripovjedati o vječnom životu, božijoj nagradi i kazni. Djeca u toj dobi nisu u stanju da razmišljaju na dovoljno apstraktan način da bi pojmili koncept boga. Još uvijek nisu u potpunosti svjesna sebe i svoje okoline.

Onda te u osnovnoj indoktriniraju fatalističkim konceptom vjerskog svjetonazora: da moraš da voliš nekoga čije postojanje ne možeš racionalno da spoznaš i da Ga se istovremeno bojiš, te da je sav tvoj život u Njegovim rukama; da je moralno rasporiti vlastitog sina ako ti On u mislima to naredi. Indoktriniraju te u pravcu isključivosti, čoporskog identiteta, isticanja razlika i superiornosti u odnosu na "druge i drugačije" - mrske nevjernike, inovjernike, munafike i otpadnike.

Najgore od svega, i ujedno poenta razlikovanja učenja i indoktrinacije, je da indoktrinacija ubije u djeci kritičku misao. Stvori od hodže autoritet, a od astrofizičara i evolucijskog biologa šejtanove sluge. Nameće čovjeku nepromjenjivu ideologiju za životnu filozofiju. Inteligentni ljudi kasnije u životu uspiju da ovo prevaziđu, bilo da u sebi odvoje vjeru i dogmu ili da se totalno ispišu iz vjernika. Ali nažalost, većina ljudi to nije u stanju. Ostaju zarobljeni u tom totalitarnom svjetonazoru. Nikakva ideja iz vana ne može da penetrira u njihovu svijest. Takvi ljudi su općenito skloni sujevjerju i manipulaciji, što njihovi pastiri obilato koriste.

Vjeronauka i alternative Kultura religija su predmeti koji su, mislim, vise osmisljeni kao interaktivna prica i pregled onog cime se bave nego sto imaju jasno odedjene kriterije sta to ucenik treba da usvoji i primjeni te dalje da za to dobije ocjenu.Ocjenu su vjerovatno vise zbog prakticne potrebe uklapanja u nas system obrazovanja.

Slazem se da Kultura religija ili Historija religija ili sl.je pozeljean predmet iz opceobrazovnih potreba, a pogotovo u danasnjem svijetu i nasoj sredini, gdje je susret s vjernicima razlicitih religija neizbjezan.Medjutim koristi kao alternativa za one koji ne slusaju Vjeronauku...

Za obdaniste se isto slazem da je prerano ali ne uci oni njih bas nista konkretno, svejedno jeste prerano...

Ostalo, ne znam...prihvatiti nesto iz navike je cesto slucaj kada dalje u zivotu se ne zanimas s tim pitanjem.Na taj nacin dobijes vjernike koji su vise tradicionalisti i to je prisutno u cijelom svijetu, s druge strane ne mislim da je to bas doslovno neko ispiranje mozga kojeg se pojedinac ne moze osloboditi nikad, mislim da ateisti oko toga pretjeruju sa zakljuccima.
Vise je pitanje toga da je vjerski identitet nesto sto dodje samo po sebi, svi mi postavimo sebi to pitanje, a odgovorimo ponekad s cvrstim uvjerenjima, ponekad iz interesa, ponekad iz okolnosti, drustva itd.

Sama kovanica 'vjeronauka' je oksimoron i trebala bi biti izbačena iz svih rječnika.

Razlog je jasan: vjera i nauka nikako ne mogu biti u jednorječnom zajedništvu.

Nauka o vjeri nije nikakva grana nauke, jer je nauka... the intellectual and practical activity encompassing the systematic study of the structure and behaviour of the physical and natural world through observation and experiment.

Idemedosumom wrote:Opasno ovi ateisti lemaju. To je skoro pa terorizam

Ništa vi niste uspjeli pobiti.

Ne moze se ni pobiti nesto sto u startu nije dokazano.

aurora313 wrote:Sama kovanica 'vjeronauka' je oksimoron i trebala bi biti izbačena iz svih rječnika.

Razlog je jasan: vjera i nauka nikako ne mogu biti u jednorječnom zajedništvu.

Nauka o vjeri nije nikakva grana nauke, jer je nauka... the intellectual and practical activity encompassing the systematic study of the structure and behaviour of the physical and natural world through observation and experiment.

a u viserijecnom tipa nauka o vjeri

još jedan biser islamske vjeronjauke

http://english.alarabiya.net/en/webtv/r ... e-Sun.html

1945-1992 + rat.... Kada je vjeronauka uvedena kao predmet? O odnosu onog sistema prema vjeri necu da ne sirim. Pade teza u vodu. O tragovima monoteizma u perodu koji se spominje: smijesna prica. Kakve uopste istorijske izvore imas iz tog peroda? Sve se nesto busaju naukom u fulaju na smijesnim stvarima. To ce reci da se slabo razmislja, a puno se glumi papagaja. Ko je pratio ovaj forum zna da su ovakve rasprave vodjene barem stotinu puta. Proglasavanje pobjede u tim raspravama je smijesno iz vise razloga. Ponovo ulazenje u te rasprave suvisno jer tesko da se moze napisati nesto sto vec nije napisano. Prijedlog: prije nego pokrenete raspravu ukucajte rijec ili dio recenice u neki pretrazivac. Vidjecete da se tesko moze sta novo dodati.

harač wrote:još jedan biser islamske vjeronjauke

http://english.alarabiya.net/en/webtv/r ... e-Sun.html

Strašno...

harač wrote:još jedan biser islamske vjeronjauke

http://english.alarabiya.net/en/webtv/r ... e-Sun.html

Što bi John McEnroe rekao s(a)udiji: You cannot be serious!

Mada me ovo iskreno ne čudi. Na tribini o pravima žena učestvuju samo mudonje, bez ijedne žene. Nevjerništvo = terorizam, a za otpadništvo od vjere leti glava, baš kako je Poslanik uputio.

Na stranu Saudija, meni je porazno koliko muslimana u svijetu podržava strogo kažnjavanje otpadništva od vjere, naročito kad se uzme u obzir da se vjeri pristupa veoma rano.

Idemedosumom wrote:Opasno ovi ateisti lemaju. To je skoro pa terorizam
Ništa vi niste uspjeli pobiti.

Al' ste se zato vi vjernici izmedju sebe pobili... bozeubrani!

Sva sreća pa ateiste nikad nikoga nisu ubijale

Idemedosumom wrote:Sva sreća pa ateiste nikad nikoga nisu ubijale

Pobiju se nekad i ateisti, ali njima niko nije niti rekao - "ne ubij!"

O da, rečeno je svima, samo što neki ne slijede, neki slijede, neki lažno slijede itd.

Idemedosumom wrote:O da, rečeno je svima, samo što neki ne slijede, neki slijede, neki lažno slijede itd.

Kad neko izbaci naredbe "ne ubij, ne ukradi..." jebes ti onog kome se takve stvari naredjuju...

Ja odavno tvrdim da je nabrži put u napuštanje određenje religije čitanje njenih svetih knjiga i poslanica. Nažalost, većina vjernika informacije o svojoj vjeri uzima posredno od rodbine, hodža, popova, te raznoraznih priručnika. To je uglavnom soft, kondenzovana, tzv. friendly verzija dogme.

Pritom ne mislim da se dotična sveta knjiga uzima u ruke sa unaprijed utvrđenom predpostavkom i uvjerenjem da je to božija riječ, već sa otvorenim umom. Fino čitaš i razmišljaš o pročitanom na način na koji čitaš i razmišljaš o bilo kojoj drugoj knjizi. Kažeš sebi: "idem da vidim šta ovdje piše, kako je napisano i koliko ima smisla". Onda pročitaš dodatne izvore, te prateću mainstream literaturu i tumačenja. Nakon toga vidiš šta kritičari imaju da kažu. Šta druge religije tvrde i nude. Šta nudi sekularna književnost i filozofija. Eh, onda izvučeš vlastiti zaključak.

Ali ako si prethodno uzeo dogmu kao istinu, bez razmišljanja i iz autoriteta, ako ti je kao djetetu usađeno vjerovanje, ako si hiljadu puta ponovio neku tvrdnju ili molitvu, ako si se identifikovao i javno nastupio kao pripadnik određene vjerske grupe, ako si među drugim ljudima branio stanovište koje ti je od malih nogu nametnuto, ako si u potpunosti oblikovao svoju ličnost u skladu sa dogmom, onda je tešto biti otvorenog uma prema bilo čemu, a kamoli vlastitoj svetoj knjizi. Da ne kažem da ta ista dogma zabranjuje običnom čovjeku slobodno razmišljanje o njoj. Zna se kome se ide po svoje mišljenje.

Opet se vraćam na indoktrinaciju djece. Prepustite djeci da kroz život stvaraju vlastita mišljenja o svijetu.

Upravo ti ta ne puši, jer su svete knjige jako kompleksne, te nisu objavljene na hrvatskom/srpskom/bosanskom jeziku. Dakle, ako nećeš svoj život posvetiti izučavanju stranog jezika + odgovarajuće svete knjige, onda će tvoji zaključci biti itekako falični, kao na primjeru "nepomičnih" planina.

Zato postoje ljudi koji su upravo cijeli život to i to izučavali, pa je potrebno njih pitati za tumačenje, savjet, presudu, fetvu i sl.

Znači ponovo se vraćamo na argument ''izgubljeni u prijevodu''.

Zašto se vraćati? Ja taj stav nisam uopće napuštao

Idemedosumom wrote: Zato postoje ljudi koji su upravo cijeli život to i to izučavali, pa je potrebno njih pitati za tumačenje, savjet, presudu, fetvu i sl.

Pa i oni dosta pogriješe kada je u pitanju tumačenje vjere,donošenje fetvi,etc,po meni su najbolji od muslimana oni koji malo pričaju,presuđuju drugima,ne pribjegavaju ničijoj strani.Ali takvih da gotovo i nema,ili su se negdje zaklonili od svijeta.Te nekako smatram dostojnim njihove vjere,ovo ostalo,što preko noći ili za veoma kratak period želi postati ulema,kadija,je vjerovatno od najgore sorte muslimana.Najbolji primjeri su oni koji se smucaju po Siriji,Somaliji,Nigeriji,Iraku,etc,vjerovatno pitajući se ponekad "šta ja zapravo radim ovdje".Neznanje i i shitrenost su dva najveća čovjekova neprijateljana...

Idemedosumom wrote:Zašto se vraćati? Ja taj stav nisam uopće napuštao

------
Je li ima neko objasnjenje sto je bog odabrao arapski jezik za izdavanje kjige a ne recimo latinski, starogrcki, kineski..?
Vise ljudi prica kineski, zar ne bi bilo logicnije odabrati ga da se direknto obratis vecem broju ljudi ?
I zasto je kao kuran bolji na arapskom nego na recimo njemackom ?