#7576 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 15/02/2015 16:20
Pravi veliki umovi današnjice se bave obaranjem Kurana koliko se bave obaranjem istinitosti Grimovih bajki ili Gospodara prstenova... 
Nema to veze s drustvom, u Vatikanu u posebnim prilikama iznose Veronikin rubac, za koji jos uz sve sporno je sporno da li je uopce autentican, ono ako nista drugo...irac300 wrote:Ma dajte molim vas, kakvo nojevo jaje... mislim. Danas je stvarno postalo moderno (zbog interneta i youtubea) da svaka budaletina nešto objavi kao svoju istinu i uvijek nahvata sljedbenike. Ovo sa nojevim jajetom se nije nikada prije spominjalo, a sada svaka šuša od FB, foruma ili čega već na netu ima ''dokaze'' o naučnoj ispravnosti kur'ana koja se tek sada dokazuje. Bjež' ba, tačno smo k'o društvo goli kyrac!
Hrli se i kod nas u Međugorje da vide Gospu, kao i u Ajvatovicu, gdje dedo razdvaja stijene. Mašila si poentu. Ovo moje se odnosilo na razne objave, od šara na lubenici koja podsjeća na riječ allah koja odmah skupi 50 000 likova, uz nenormalno idiotske komentare, pa do ovakvih nebuloza o nojevom jajetu i Zemlji. Psujem od muke.nasa wrote:Nema to veze s drustvom, u Vatikanu u posebnim prilikama iznose Veronikin rubac, za koji jos uz sve sporno je sporno da li je uopce autentican, ono ako nista drugo...irac300 wrote:Ma dajte molim vas, kakvo nojevo jaje... mislim. Danas je stvarno postalo moderno (zbog interneta i youtubea) da svaka budaletina nešto objavi kao svoju istinu i uvijek nahvata sljedbenike. Ovo sa nojevim jajetom se nije nikada prije spominjalo, a sada svaka šuša od FB, foruma ili čega već na netu ima ''dokaze'' o naučnoj ispravnosti kur'ana koja se tek sada dokazuje. Bjež' ba, tačno smo k'o društvo goli kyrac!
Napredni zapadnjaci hrle da vide ... eto, ne psuj, nije ti to fini samo da znaS
Ma nisam masila, ovo ti je rubac za koji se vjeruje da lik Boga/Isusa dok je ono ajet koji se dovodi u vezu s Zemljom, neko vidi u rijecima cuda neko u likovima, kipovima itd... nijednu religiju ne ismijavam samo kazem da toga ima svugdje u svijetu i procitaj malo recimo stranice razlicitih religija u Americi pa ces da vidis i cudnije analogije.Ja cak mislim da su kod nas ljudi poprilicno razumni oko vjere.irac300 wrote:Hrli se i kod nas u Međugorje da vide Gospu, kao i u Ajvatovicu, gdje dedo razdvaja stijene. Mašila si poentu. Ovo moje se odnosilo na razne objave, od šara na lubenici koja podsjeća na riječ allah koja odmah skupi 50 000 likova, uz nenormalno idiotske komentare, pa do ovakvih nebuloza o nojevom jajetu i Zemlji. Psujem od muke.nasa wrote:Nema to veze s drustvom, u Vatikanu u posebnim prilikama iznose Veronikin rubac, za koji jos uz sve sporno je sporno da li je uopce autentican, ono ako nista drugo...irac300 wrote:Ma dajte molim vas, kakvo nojevo jaje... mislim. Danas je stvarno postalo moderno (zbog interneta i youtubea) da svaka budaletina nešto objavi kao svoju istinu i uvijek nahvata sljedbenike. Ovo sa nojevim jajetom se nije nikada prije spominjalo, a sada svaka šuša od FB, foruma ili čega već na netu ima ''dokaze'' o naučnoj ispravnosti kur'ana koja se tek sada dokazuje. Bjež' ba, tačno smo k'o društvo goli kyrac!
Napredni zapadnjaci hrle da vide ... eto, ne psuj, nije ti to fini samo da znaS
A koji vjernici...ako su u pravu?!Idemedosumom wrote:...Kaže ako su ateisti upravu, onda smo svi (i vjernici i ateisti) na istom poslije smrti. Međutim ako su vjernici upravu, onda su ateisti donji skroz

Kao da su vjernici svi pripadnici jedne vjereIdemedosumom wrote:Naravno, vade ajete van konteksta, koriste loše prijevode, simboliku bukvalno tumače i sl.
Hvataš se za ajet o planinama. Evo pogledah na quran.com -jedino ovaj bosanski prijevod govori o "nepomičnim" planinama, dok recimo svih 6 engleskih prijevoda kao i njemački govore o "čvrstim" planinama, čij je cilj umanjiti potrese.
Nedavno pročitah nešto interesantno. Kaže ako su ateisti upravu, onda smo svi (i vjernici i ateisti) na istom poslije smrti. Međutim ako su vjernici upravu, onda su ateisti donji skroz
Nisam ja rekao, ni presudio, samo prenosim šta sam pročitaomousstapha wrote:Kako donji? Pa zar Bog nije milostiv? Nemoj nam ti presudjivati!
sarkazam ili ti je stvarno smijesnosigh wrote:I muslimani prepustise "znanje" u Kuranu da Jevreji otkriju.
Ta tvrdnja u obliku ponude, odnosno poziva na vjeru, je poznata i kao Pascal's wager. Ukratko, korisno je biti vjernik jer nemaš šta da izgubiš. Ako nema života poslije smrti, onda nikom ništa, svi smo na istom. Ali ako ima, onda bingo, vječna gotiva. Zamjerka tom rezonovanju je što boga smatra naivcem i cinikom. Istina, veoma rijetko ovaj primjer navode islamske apologete. Evo kratkog odgovora na P.w.:Idemedosumom wrote:Nedavno pročitah nešto interesantno. Kaže ako su ateisti upravu, onda smo svi (i vjernici i ateisti) na istom poslije smrti. Međutim ako su vjernici upravu, onda su ateisti donji skroz
Cuj Zemljin oblik je geoidMišo_Kovač wrote: Zemlja N I J E jajasta, ne liči na jaje, ni izbliza, ni iz daleka. Njezin oblik ima ime - geoid, spljošteni sferoid (oblate spheroid) čiji parametri imaju svoj matematski opis. To je što jeste, nema potrebe porediti i sa čim, al ako se već mora aproksimirati nečim, onda je (zbog male spoljoštenosti) daleko tačnije reći da je zemlja lopta, nego reći da ima oblik jajeta.
kao prvo, hvala ti na pokušaju odgovora koji je po prilici takav kakvog sam i očekivao, a ti procijeni jesi li i zadovoljio.Rajvosa84 wrote: Nauka se bazira na naučnom metodu. Nadam se da ne treba da objašnjavam šta je to i koji su kriteriji u pitanju. Kome nije jasno ima gugl.
Može se također reći da se nauka temelji na dokazima. S druge strane, vjera se temelji na vjerovanju, u odsustvu dokaza. Nauka je skeptična i uvijek postavlja pitanja, dok vjera u nedostatku odgovora nudi dogmu. Kao rezultat toga, područje vjere se kroz historiju sve više smanjuje, jer biva zamjenjeno naučnim objašnjenima. Čak i ona pitanja na koje nauka (još uvijek) nema definitivan odgovor, su mnogo elegantnije objašnjena naučnim diskursom, a sve dok religija ko papagaj ponavlja: God did it.
Nećeš valjda sada ići na kartu da se i nauka temelji na vjeri (u zakone prirode)? To je jedna od slabijih linija apologetike, u domenu fatanja za slamku.
Rajvosa84 wrote:Nećeš valjda sada ići na kartu da se i nauka temelji na vjeri (u zakone prirode)? To je jedna od slabijih linija apologetike, u domenu fatanja za slamku.
Čuj, pitao si na čemu se temelji nauka. Dobio si konkretan odgovor. I potom odmah nastavio putem kojim sam te dobronamjerno savjetovao da ne ideš. Klasična kršćanska apologetika. Ide otprilike ovako: tvrdnja je da nauka počiva na pretpostavci da sve pojave u prirodi slijede set osnovnih zakona, da imaju svoj matematički red, svoju logiku. Nauka dotične kao ne propituje, već samo otkriva. Šta je slijedeće? Pitat ćeš me šta je zaista gravitacija? Šta je prava priroda elektromagnetnog polja? Pretpostavljam da je odgovor: God did it. Isto religijsko sranje od srednjeg vijeka do danas. Samo što je domen "God did it" objašnjenja pao na mizeran broj.Edouard wrote:kao prvo, hvala ti na pokušaju odgovora koji je po prilici takav kakvog sam i očekivao, a ti procijeni jesi li i zadovoljio.
Kad se kaže na čemu se nauka bazira/temelji, onda se radi o tome KAKO JE, i PO ČEMU ona kao takva uopće moguća. A njezinu mogućnost s pravom i ne dovodimo u pitanje.
Ali ako pokušamo dati odgovore na to kako je i po čemu moguća, odmah se vidi da vlastita metoda nije odgovor.
Nauka jest usko povezana sa svojim predmetom izučavanja i svojom metodom kao načinom dolaženja do što tačnijeg, pouzdanog, dosljednog i ne proizvoljnog prikazivanja stvarnosti, ali se ni na jednom od toga ne može utemeljiti, i tu je sve jasno, i zaista nema potrebe posebnog objašnjavanja, a neće puno pomoći kao što reče ni guglanje.
Nauka se ne temelji ni na dokazima. Nauka se temelji na nekim sasvim drugim pretpostavkama, pretpostavkama koje nauka i ne propituje jer bi prekoračila vlastite granice. A o tome ćeš se detaljnije morati ipak više sam potruditi.
"Pećinski, pustinjski, bliskoistočni" nisu argumenti, već epiteti. To je bar jasno. Znači radi se o prigodnim jezičkim figurama, ukrasnim pridjevimaEdouard wrote:Nego, generalno me smeta kada netko za argumente kontra vjere koristi slogane kao pećinski, pustinjski, bliskoistočni narativ, 21. stoljeće… kao da je netko napredan već po tome što živi u 21. stoljeću. Evo, Aristotel je prje više od 2300 godina napisao logiku praktički neizmijenjenu do danas.
Takvo argumentiranje mi odaje da se radi o osobi sa jako izraženim htijenjem, voljom, i to puno većom od snage umovanja, osobi koja zapravo ne poznaje ni vjeru ni nauku.
A što se tiče Biblije koja je nastala prije dva milenija i više, jest, radi se nedvojbeno o velikoj mudrosti s bliskog istoka koja je zajedno s grčkom filozofijom najvećim dijelom odredila zapadnu civilizaciju.
Prije nego postavis ovo, sa aspekta vjernika nimalo besmisleno pitanje... postavi si pitanje - KAKO JE MOGUC OVOLIKI BROJ RELIGIJA ?!Edouard wrote:...
Kad se kaže na čemu se nauka bazira/temelji, onda se radi o tome KAKO JE, i PO ČEMU ona kao takva uopće moguća...
Bilo većIdemedosumom wrote:U Ku'ranu stoji da su sva živa bića stvorena od vode. Da vidim kakvu zamjerku imate ovdje
NIN wrote:Kad vec zelis da tjeras mak na konac:Dakle, ovo naprosto nije tacno i to je cinjenica jer, da nema ugljika ne bi bilo ni zivota pa makar da je planeta 90% voda! Dakle, (cisto forme radi) Alah nije stvorio sav zivot od vode, ne! Alah je sav zivot stvorio od ugljika! E sad, to sto je voda potrebna za genezu zivota, isto tako je potrebna i temperatura, pritisak, ozon, i jos mnogo faktora. Naravno, ako cemo u kontekstu nauka starog par hiljada godina, covjek nije mogao znati za ugljik niti ozon, ali je savrseno bio svjestan cinjenice da je voda jedna od esencija zivota, narocito u pustinji.S4mpion wrote:Allah has created every [living] creature from water.![]()
I da, nemam se ja s kime sta dogovorati nego se ti presaberi pa malo bolje obrati paznju na ono sto se pise i zeli reci.
I sta je sad prepreka da se, na temelju te cinjenice, religije (makar abrahamske) vrate svom ishodistu tj. da se ujedine ?!Idemedosumom wrote:@dustaban
Svaki narod je imao svog poslanika, koji je pozivao na vjeru u jednog Boga. Neki su slijedili, neki nisu.
Iako je bit uvijek ista, praksa, zabrane i obaveze su se razlikovale od objave do objave. Dođe nova objava, stara više ne vrijedi.
Eh na to treba dodati kako se stare objave nisu uspjele sačuvati u izvornom obliku. Ljudi prepričavali s koljena na koljeno neko je gluh pa nije dobro čuo, nije razumio, neko nešto izbaci jer mu se ne sviđa, neko nešto svoje nakalemi, za par stotina godina to više nije ni nalik originalu. Kasnije su se objave zapisivale, pa prepisivale pa je i tu dolazilo do interpolacije pa na kraju imaš 500 različitih verzija jedne objave.