Forum Klix.ba

madner wrote: ↑28/09/2020 14:00

Veigar wrote: ↑28/09/2020 12:08

madner wrote: ↑28/09/2020 11:26 Baterije su malo duze od toga razvijaju.

Inace Musk nije nista dokazao, bez drzavne intervencije ne bi bilo nista od ove promjene.

Musk je državne pare dobio za Space-x ne za Teslu.

Pogledaj subvencije za elektricna auta i poreze na klasicna, to je kao da kazes da je jedan sprinter bolji kada mu stavis na ledja jos 100kg.

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Iako pratim Teslu od samog pocetka, mislim da generalno ljudi previse uzimaju u obzir Teslu kada pricaju o eventualnoj kupovini el.auta, ili poređenjima.
kod nas je jos uvijek najbolja opcija el. Hyundai, neki europski auto, eventualno PHEV, ili Hibrid Toyota.
Tesla nam moze biti uvid gdje ce automobilska industrija ici, a tek par godina nakon sto se napravi Teslina fabrika u Berlinu, i dok se malo zasiti trziste europe, tek onda mozemo ocekivati da budu pristupacnije nama, i novi modeli a i polovni.
U BiH ljudi koji kupuju nova auta u narednim godinama do 2021+, vjerovatno ce jos samo jedno auto kupiti a da nije električno, vec slijedece auto vrlo vjerovatno ce biti elektricno, dok ljudi koji kupuju polovna auta oni ce vjerovatno promjeniti jos 2-3 auta prije nego kupe elektricno auto.
Bice tu jos jedan veliki otpor u vidu opadanja cijene nafte, tako da ce se obesmisliti prelazak na struju, ali to nije trajno,to ce samo u jednom trenutku usporiti prelazak na struju. Jer kad budes imao uticnice za punjenje na svakoj rasvjeti, na parkingu u garazama, tada ce gorivo biti bas zaostala tehnologija.

basicm wrote: ↑28/09/2020 13:57

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:48 Još jedno pitanje za znalce: Da li Tesla 3 ima kvačilo (ne pedalu kvačila, nego baš kvačilo)?

Zasto bi joj trebalo? Mislim da joj je dovoljno impulsno upravljanje snagom motora. Ali nisam znalac

Ne znam da li me buni ili fascinira ovoliko mala potrosnja energije, pogotovo sto su tu i ostali potrosaci u autu. 15 kWh je ekvivalent koliko, 2,5-3 litra benzina? Ne znam efikasnost benzinskog motora.

15 kWh je energija koja je pohranjenja u 1,45 litara dizel goriva, ili u 1,6 litara benzina.

Štos je u puno većem stepenu iskorištenja sistema auta sa baterijama i elektromotorima, nego u ukupnom stepenu iskorištenja auta sa dizel, ili benzinskim motorom i klasičnom mehaničkom transmisijom.

p.s: Šta ti znači "impulsno upravljanje snagom motora"?

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:03

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:48 Još jedno pitanje za znalce: Da li Tesla 3 ima kvačilo (ne pedalu kvačila, nego baš kvačilo)?

Ja koliko znam nema, ono funkcioniše na principu automatika, faktički i nemaš brzine tj. mjenjač.

Tesla nema kvacilo ni mjenjac uopste.
1 brzina, koliko pritisnes pedalu gasa,tolliko energije prenosis na tockove.
Nema ni obrtaja tako da u svakom trenutku auto ide isto kao kad benzinac vrti na 4-5000 obrtaja, i više jer se ne gubi energija na raznim transmisijama, toploti i izduvnim gasovima. Tako da kad pritisnes papucicu gasa, auto ti da sve sto ima odmah i konstantno.

direktor1 wrote: ↑28/09/2020 13:27

sime_cipol wrote: ↑28/09/2020 13:12

direktor1 wrote: ↑28/09/2020 13:07
brkaš žabe i babe, ne ide to tako kako ti misliš
elem
a kolko po tebi troši Tita ti
ako e-golf troši 16 kwh na 100 km

Ne vise od 20 kw/h

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/auto ... ge_AWD.pdf

Bio sam blizu. Na testu im je trosila 20.9 kwh. Sto izadje oko 6.5 € na 100 km po cijenama struje u DE.
E sada, koliko trosi slican auto sa 450 KS. Npr BMW M3?

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:21

basicm wrote: ↑28/09/2020 13:57

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:48 Još jedno pitanje za znalce: Da li Tesla 3 ima kvačilo (ne pedalu kvačila, nego baš kvačilo)?

Zasto bi joj trebalo? Mislim da joj je dovoljno impulsno upravljanje snagom motora. Ali nisam znalac

Ne znam da li me buni ili fascinira ovoliko mala potrosnja energije, pogotovo sto su tu i ostali potrosaci u autu. 15 kWh je ekvivalent koliko, 2,5-3 litra benzina? Ne znam efikasnost benzinskog motora.

15 kWh je energija koja je pohranjenja u 1,45 litara dizel goriva, ili u 1,6 litara benzina.

Štos je u puno većem stepenu iskorištenja sistema auta sa baterijama i elektromotorima, nego u ukupnom stepenu iskorištenja auta sa dizel, ili benzinskim motorom i klasičnom mehaničkom transmisijom.

p.s: Šta ti znači "impulsno upravljanje snagom motora"?

vjerovatno se misli na PWM regulaciju, ne navlačite me da počnem o tome

4500 wrote: ↑28/09/2020 14:24

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:03

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:48 Još jedno pitanje za znalce: Da li Tesla 3 ima kvačilo (ne pedalu kvačila, nego baš kvačilo)?

Ja koliko znam nema, ono funkcioniše na principu automatika, faktički i nemaš brzine tj. mjenjač.

Tesla nema kvacilo ni mjenjac uopste.
1 brzina, koliko pritisnes pedalu gasa,tolliko energije prenosis na tockove.
Nema ni obrtaja tako da u svakom trenutku auto ide isto kao kad benzinac vrti na 4-5000 obrtaja, i više jer se ne gubi energija na raznim transmisijama, toploti i izduvnim gasovima. Tako da kad pritisnes papucicu gasa, auto ti da sve sto ima odmah i konstantno.

Ovo što si ti opisao se u termodinamici naziva Perpetuum mobile druge vrste (i ne postoji).

Dakle, ako je tako kako si ti napisao, u autu Tesla 3 ne postoji niti jedan hladnjak.

mk ultra wrote: ↑28/09/2020 14:30

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:21 ....
p.s: Šta ti znači "impulsno upravljanje snagom motora"?

vjerovatno se misli na PWM regulaciju, ne navlačite me da počnem o tome

Pa je li imaju Tesla vozila PWM upravljanje radom elektromotora?

I ne mislim da ima na forumu neka bolja tema na kojoj bi se moglo o tome pisati, nego što je ova.

sime_cipol wrote: ↑28/09/2020 14:28

direktor1 wrote: ↑28/09/2020 13:27

sime_cipol wrote: ↑28/09/2020 13:12

Ne vise od 20 kw/h

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/auto ... ge_AWD.pdf

Bio sam blizu. Na testu im je trosila 20.9 kwh. Sto izadje oko 6.5 € na 100 km po cijenama struje u DE.
E sada, koliko trosi slican auto sa 450 KS. Npr BMW M3?

a kolko košta to auto prilikom kupovine

direktor1 wrote: ↑28/09/2020 14:36

sime_cipol wrote: ↑28/09/2020 14:28

direktor1 wrote: ↑28/09/2020 13:27
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/auto ... ge_AWD.pdf

Bio sam blizu. Na testu im je trosila 20.9 kwh. Sto izadje oko 6.5 € na 100 km po cijenama struje u DE.
E sada, koliko trosi slican auto sa 450 KS. Npr BMW M3?

a kolko košta to auto prilikom kupovine

Pa eto, daj nam cijene BMW M3 i Tesle 3 sa 450 KS.

@mk_ultra rece, PWM, ne znam ja sve termine iz rukava. Koliko znam svi koriste PWM u autima, ne znam sta bi mogli drugo.
Kao sto rekoh, zbog energetske iskoristivosti racunamo vecu potrosnju benzina, ali opet malo.

4500 wrote: ↑28/09/2020 14:18 Iako pratim Teslu od samog pocetka, mislim da generalno ljudi previse uzimaju u obzir Teslu kada pricaju o eventualnoj kupovini el.auta, ili poređenjima.
kod nas je jos uvijek najbolja opcija el. Hyundai, neki europski auto, eventualno PHEV, ili Hibrid Toyota.
Tesla nam moze biti uvid gdje ce automobilska industrija ici, a tek par godina nakon sto se napravi Teslina fabrika u Berlinu, i dok se malo zasiti trziste europe, tek onda mozemo ocekivati da budu pristupacnije nama, i novi modeli a i polovni.
U BiH ljudi koji kupuju nova auta u narednim godinama do 2021+, vjerovatno ce jos samo jedno auto kupiti a da nije električno, vec slijedece auto vrlo vjerovatno ce biti elektricno, dok ljudi koji kupuju polovna auta oni ce vjerovatno promjeniti jos 2-3 auta prije nego kupe elektricno auto.
Bice tu jos jedan veliki otpor u vidu opadanja cijene nafte, tako da ce se obesmisliti prelazak na struju, ali to nije trajno,to ce samo u jednom trenutku usporiti prelazak na struju. Jer kad budes imao uticnice za punjenje na svakoj rasvjeti, na parkingu u garazama, tada ce gorivo biti bas zaostala tehnologija.

Hyundai KONA ili nova Kia SOUL ,dobijes najvise za novac koji si ulozio. U to nema nikakve sumnje.
Jeste da je KONA malo skucena nazad,ali kome ne treba vise,sve preporuke

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:31

4500 wrote: ↑28/09/2020 14:24

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:03
Ja koliko znam nema, ono funkcioniše na principu automatika, faktički i nemaš brzine tj. mjenjač.

Tesla nema kvacilo ni mjenjac uopste.
1 brzina, koliko pritisnes pedalu gasa,tolliko energije prenosis na tockove.
Nema ni obrtaja tako da u svakom trenutku auto ide isto kao kad benzinac vrti na 4-5000 obrtaja, i više jer se ne gubi energija na raznim transmisijama, toploti i izduvnim gasovima. Tako da kad pritisnes papucicu gasa, auto ti da sve sto ima odmah i konstantno.

Ovo što si ti opisao se u termodinamici naziva Perpetuum mobile druge vrste (i ne postoji).

Dakle, ako je tako kako si ti napisao, u autu Tesla 3 ne postoji niti jedan hladnjak.

dobro pretjerao sam, u odnosu na SUS motor, gubitak energije je zanemariv.
Hladnjak sluzi da hladi baterije (i vozaca).
a samo sam htio docarati rad motora bez mjenjaca i obrtnog momenta,broja obrtaja...
nisam imao priliku voziti Teslu, vozio sam nekoliko ovih el.auta. na našim cestama Leaf, Zoe, eGolf

htio sam da docaram osjecaj da bez obzira sto je auto u mirovanju ti u svakom trenutku imas motor "spreman" kao kad recimo turbo-dizela drzis na 3.500 obrtaja sa turbinom upaljenom, a auto se ne cuje, tvoje je samo koliko ces pritisnuti gas.(vjerovatno cemo papucicu gasa morati preimenovati).
sto je kod prestizanja vrlo bitan sigurnosni aspekt.
cesto ljudi ne pripreme motor/obrtaje za prestizanje, kasno promjene brzinu ili kasno vide priloku za prestizanje i zafali im snage u kljucnim trenucima.
sa El.atomobilima to ne postoji. pritisnes gas i auto da sve sto može odmah.

4500 wrote: ↑28/09/2020 14:24

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:03

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:48 Još jedno pitanje za znalce: Da li Tesla 3 ima kvačilo (ne pedalu kvačila, nego baš kvačilo)?

Ja koliko znam nema, ono funkcioniše na principu automatika, faktički i nemaš brzine tj. mjenjač.

Tesla nema kvacilo ni mjenjac uopste.
1 brzina, koliko pritisnes pedalu gasa,tolliko energije prenosis na tockove.
Nema ni obrtaja tako da u svakom trenutku auto ide isto kao kad benzinac vrti na 4-5000 obrtaja, i više jer se ne gubi energija na raznim transmisijama, toploti i izduvnim gasovima. Tako da kad pritisnes papucicu gasa, auto ti da sve sto ima odmah i konstantno.

pa jedna brzina dabome, 0-100kmh za 3 sec tj da ima 10 brzina polomilo bi sve vec prvi put bukvalno...

i naravno niti tekucina ima, niti beltova, sve pokrecu elektroni

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:35

mk ultra wrote: ↑28/09/2020 14:30

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:21 ....
p.s: Šta ti znači "impulsno upravljanje snagom motora"?

vjerovatno se misli na PWM regulaciju, ne navlačite me da počnem o tome

Pa je li imaju Tesla vozila PWM upravljanje radom elektromotora?

I ne mislim da ima na forumu neka bolja tema na kojoj bi se moglo o tome pisati, nego što je ova.

mora biti pwm, a prije pwm ide vektorsko upravljanje, ali čime upravljaju ne znam tačno, jer ima više metoda... trebala bi biti vektorska regulacija struje statora, sa permanentnim magnetima na rotoru (reluktantni SMPM motor)

mada imaju jedan dio na motoru kod modela3, koji oni kažu da je senzor brzine motora mada liči na sve ostalo nego na to, a ima smotuljak kao stator motora, što bi moglo da znači da ovo gore rade vektorskom regulacijom magnetnog polja što je isto moguće, mada je ovo prvo jednostavnije...

teško je ostati u koraku sa tim šta ko sad ugrađuje
prvo su radili asinhrone motore sa kontrolom i statora i rotora koliko se sjecam, pa onda na permanentne magnete
sve dalje ovisi o cijeni magneta, neko koristi ovo prvo, neko ovo drugo, pa onda ove tehnologije unutar mjenjača kod hibrida... opće ludilo

RagibUzoriti wrote: ↑28/09/2020 14:38

4500 wrote: ↑28/09/2020 14:18 Iako pratim Teslu od samog pocetka, mislim da generalno ljudi previse uzimaju u obzir Teslu kada pricaju o eventualnoj kupovini el.auta, ili poređenjima.
kod nas je jos uvijek najbolja opcija el. Hyundai, neki europski auto, eventualno PHEV, ili Hibrid Toyota.
Tesla nam moze biti uvid gdje ce automobilska industrija ici, a tek par godina nakon sto se napravi Teslina fabrika u Berlinu, i dok se malo zasiti trziste europe, tek onda mozemo ocekivati da budu pristupacnije nama, i novi modeli a i polovni.
U BiH ljudi koji kupuju nova auta u narednim godinama do 2021+, vjerovatno ce jos samo jedno auto kupiti a da nije električno, vec slijedece auto vrlo vjerovatno ce biti elektricno, dok ljudi koji kupuju polovna auta oni ce vjerovatno promjeniti jos 2-3 auta prije nego kupe elektricno auto.
Bice tu jos jedan veliki otpor u vidu opadanja cijene nafte, tako da ce se obesmisliti prelazak na struju, ali to nije trajno,to ce samo u jednom trenutku usporiti prelazak na struju. Jer kad budes imao uticnice za punjenje na svakoj rasvjeti, na parkingu u garazama, tada ce gorivo biti bas zaostala tehnologija.

Hyundai KONA ili nova Kia SOUL ,dobijes najvise za novac koji si ulozio. U to nema nikakve sumnje.
Jeste da je KONA malo skucena nazad,ali kome ne treba vise,sve preporuke

slazem se za Konu... ali stvari se brzo mjenjaju, mozda Skoda Eniaq bude bolja, a svi izlaze sa novim proizvodima.
ja licno cekam malo bolje baterije, volim puno voziti u cugu, i malo mi je ovo sto sad nude.
samo je pitanje dana kada ce neko napraviti domet od 1000km(Tesla obecava 1600km za 3 godine), a da cijena ne bude veca nego trenutna auta.
taman za 5godina planiram mijenjati auto.

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:05

madner wrote: ↑28/09/2020 14:00

Veigar wrote: ↑28/09/2020 12:08
Musk je državne pare dobio za Space-x ne za Teslu.

Pogledaj subvencije za elektricna auta i poreze na klasicna, to je kao da kazes da je jedan sprinter bolji kada mu stavis na ledja jos 100kg.

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

madner wrote: ↑28/09/2020 15:48

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:05

madner wrote: ↑28/09/2020 14:00

Pogledaj subvencije za elektricna auta i poreze na klasicna, to je kao da kazes da je jedan sprinter bolji kada mu stavis na ledja jos 100kg.

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

E brate u svakom pogledu su električna vozila prešišala ove sa SUS motorima. Jedino u teretnom dijelu još uvijek nisu, tu primat drže klasični motori. Tako da tehnološki su standardna vozila prevaziđena, sad je samo pitanje pomoćne infrastrukture.

Veigar wrote: ↑28/09/2020 15:59
E brate u svakom pogledu su električna vozila prešišala ove sa SUS motorima. Jedino u teretnom dijelu još uvijek nisu, tu primat drže klasični motori. Tako da tehnološki su standardna vozila prevaziđena, sad je samo pitanje pomoćne infrastrukture.

apsolutno tocno samo sto je tehnologija jos u povoju i sa mnogo $$$ dok tehnologija baterija kasaju ali to opet nije samo Teslin problem...

madner wrote: ↑28/09/2020 15:48

Veigar wrote: ↑28/09/2020 14:05

madner wrote: ↑28/09/2020 14:00

Pogledaj subvencije za elektricna auta i poreze na klasicna, to je kao da kazes da je jedan sprinter bolji kada mu stavis na ledja jos 100kg.

Možete se vi ovdje kofrčit koliko hoćete, budućnnost putničkog prevoza su električna auta, za teretni nisam siguran moramo vidjeti hoćel se desiti neki novi momenat u tom segmentu.

Ako politika nastavi da ih ovako forisira to je nazalost tacno. No ne jer je tehnoloski bolji proizvod.

Ako govorimo o potencijalu, itekako je tehnološki bolji prizvod.
stavi Solarni panel preko krova, i mozes 70% potreba zadovoljiti. ostalih 30% imaju vjetro i hidrolektrane i solarne elektrane.
drugo je sto trenutno koristimo termoelektane.
pored ovoga, baterije ce biti reciklirane, a elektro-motor moze nekoliko miliona kilometara odvesti, tako da tehnološki je svjetlosnu godinu ispred nafte koja sama po sebi je otrov i ogranicena za razliku od el.energije. Ne postoje mjenjanje ulja, veliki servis, lamela...
Ovo govorim samo na osnovu tehnologije trenutne.A 2030.godine svi mozemo otprilike znati kakve cemo imati motore na benzin,i dizel ali el.motore i baterije nemamo pojma.
A napredak je tek poceo sada kada se veliki igraci ukljuce u igru.

Ko ce obezbjediti tu silnu struju??? Pored toliko potrošaća u kući, još auto natovari na punjac.....

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 13:12 Pitanje za znalce: Koliki je ukupan stepen iskorištenja automobila kao što je Tesla 3?

Odnosno, koliko se od tih potrošenih 15 kWh energije iz baterije pretvori u rad kretanja automobila na tom putu od 100 km?

Čini mi se da je taj stepen iskorištenja vrlo visok, jer za preći put od 100 km, nekom prosječnom brzinom od 60 km/h, treba energije u vrijednosti ne puno manjoj od tih 15 kWh.

Našao sam odgovor na svoje pitanje.

Ukupan stepen iskorištenja pogonskog sistema automobila Tesla 3 je oko 93% i to kada ima pogon na sve točkove.

Dakle 93% od energije koja izađe iz baterija se potroši na savladavanje otpora koji nastaju pri vožnji.

Impresivan rezultat, u poređenju sa npr. pogonskim sistemom kod vozila sa dizel pogonom, kod koga ukupan stepen iskorištenja energije sadržane u gorivu, jedva da može dobaciti do 40%, a i to samo u slučaju da je jedna osovina pogonska. Kod vozila sa otto motorom je taj procenat iskorištenja još i manji.

mk ultra wrote: ↑28/09/2020 15:16

Seawolf wrote: ↑28/09/2020 14:35

mk ultra wrote: ↑28/09/2020 14:30
vjerovatno se misli na PWM regulaciju, ne navlačite me da počnem o tome

Pa je li imaju Tesla vozila PWM upravljanje radom elektromotora?

I ne mislim da ima na forumu neka bolja tema na kojoj bi se moglo o tome pisati, nego što je ova.

mora biti pwm, a prije pwm ide vektorsko upravljanje, ali čime upravljaju ne znam tačno, jer ima više metoda... trebala bi biti vektorska regulacija struje statora, sa permanentnim magnetima na rotoru (reluktantni SMPM motor)

mada imaju jedan dio na motoru kod modela3, koji oni kažu da je senzor brzine motora mada liči na sve ostalo nego na to, a ima smotuljak kao stator motora, što bi moglo da znači da ovo gore rade vektorskom regulacijom magnetnog polja što je isto moguće, mada je ovo prvo jednostavnije...

teško je ostati u koraku sa tim šta ko sad ugrađuje
prvo su radili asinhrone motore sa kontrolom i statora i rotora koliko se sjecam, pa onda na permanentne magnete
sve dalje ovisi o cijeni magneta, neko koristi ovo prvo, neko ovo drugo, pa onda ove tehnologije unutar mjenjača kod hibrida... opće ludilo

Jesam li dobro skontao da je kod aktuelnih vozila Tesla model 3, primijenjena različita tehnologija AC motora na prednjoj i na stražnjoj osovini?

Da jednu osovinu pogoni asinhroni (indukcioni) motor, a da drugu osovinu pogoni sinhroni motor sa permanentnim magnetima.

konektovan wrote: ↑28/09/2020 16:27 Ko ce obezbjediti tu silnu struju??? Pored toliko potrošaća u kući, još auto natovari na punjac.....

Vanzemaljci

Ja sebi pripremam teren.
Sklopka je tu
Kabal je tu
Jos samo auto da kupim.