Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

[Kemo BA]

zaboravljatel listu zanimanja bez koji je prosto nemoguce imati diplomu ,a raditi praksu

A što je pisac htio da kaže???

[DJUltra]

@mahalas505
Ja govorim o "fakultetlijama" koji smatraju da su Bogom dani kada se tek zaposljavaju, znaci prvi posao, prvi konkurs i misle da po automatizmu moraju oni biti primljeni na to radno mjesto, a ne osoba koja ima iskustvo a nema zavrsen fakultet. Sto se konkretno mene tice, kao sto sam napisao u ranijim postovima, ja nisam bio "fakultetlija" kada sam tek poceo raditi, tako da ne mogu sebe uzeti kao primjer nearogantnog "fakultetlije".

Kakogod bilo, svima nama neka je sa srecom u trazenju ( i dobijanju ) posla koji je odgovarajuce placen, i jos ako se taj posao poklopi sa onim sto volimo raditi i jos da je plata redovna i na vrijeme... Dernek narode

[zgembudin]

Situacija se razlikuje, ovisno o industriji.

Kada je konkretan slucaj sa IT industrijom, tu google (a oni su lafo neki referent na ovom podrucju) kaze:

Minimum Qualifications:
BA/BS degree in Computer Science or related field (in lieu of degree, significant relevant work experience).
http://www.google.co.uk/intl/en/jobs/uk ... index.html

dakle, ili bakelar, ili kako se vec kod nas izgovara, ili znacajno iskustvo u navedenom sektoru industrije...

Konkretno, moj slucaj je da sam sa SSS ali sam se trudom i ucenjem probio na visoku poziciju u trenutku kada je kolega iz srednje, zlatni student ETF-a, poceo raditi za minimalnu platu...

Ne podcjenjujem fakultetsko obrazovanje, ali (opet se ogranicavam na struku, dakle IT) ovo nase obrazovanje nije dovoljno da napravi IT inzinjera nakon 3 ili 4 godine.

I nisam poceo na nekom extra radnom mjestu vec kao montazer modema za kablovsku...

S druge strane, ja ne bih otisao kod samoukog doktora, pravnika, racunovodje (mada ovo zadnje zna biti upitno )

[Kemo BA]

Pa upravo zavisi kako se gleda na neke stvari, neko moze naprimjer pogledati na "zapad" kao na neku vrstu piramidalne prevare, iskoristavanja svega i svacega, ali nije to bitno. .

Ja licno bi volio da me neko prevari po zapadnom sistemu.

Ne mislim da neko ko zavrsi fakultet bezuslovno da stece pravo na bilo kakvo radno mjesto i takodjer mislim da treba da pokaze znanje. Ali takodjer mislim da radno iskustvo ne mora biti presudan faktor kod zaposljavanja]

Vidiš,po meni samo strucnost+znanje+ radni rezultat=radno mjesto=placa (normalno sa dodatnim individualnim pozitivnim osobinama ),Diplomu,aroganciju i druge negativne osobine ostaviš kuci kada kreneš na posao.

Ako moze mala digresija, da li je visoko obrazovanje skupo na "zapadu"?][/size]

Obzirom na to kakvi nam "strucnjaci" izlaze sa naših fakulteta naše je skuplje.Nekvalitetna roba u velikom procentu.Onaj manji procenat treba zaista cijeniti i oni nece imati problema a oni ne diskutuju kao ti i spremni su na "takmicenje" i dokazivanje.Takvi ne mašu diplomom nego znanjem.

Pa na svom primjeru ste pokazali da "fakutetlija" ne mora biti arogantan, zar ne?

DJUltra koliko vidim spada u grupu onih koje treba cijeniti.Mislim da je primjer na koji se treba ugledati.

[mahalas505]

Ja licno bi volio da me neko prevari po zapadnom sistemu..

Znaci kad se izgubi sve, ustedevina,penzije, i ostane se na "0".Bolja je ta "0" na "zapad", nego negdje drugo?

Vidiš,po meni samo strucnost+znanje+ radni rezultat=radno mjesto=placa (normalno sa dodatnim individualnim pozitivnim osobinama ),Diplomu,aroganciju i druge negativne osobine ostaviš kuci kada kreneš na posao.

U ovoj konstataciji gore stoji da se znanje moze steci primarno na poslu (ako sam pogresno shvatio, nek me autor ispravi). Vjerovatno iz ovog onda slijedi treba spustiti minimalne dobne granice radno spobosobnog stanovnistva. Onda imamo dobitnu komabinaciju posao(novac) plus znanje.
Diploma se i ostavlja kod kuce, meni bi bilo neobicno je neko nosi svaki dan nosi sa sobom na posao ili negdje drugo. Morao sam malo karikirati ovdje, posto po mom nekom rezenovanju ova recenica nema smisla.

Obzirom na to kakvi nam "strucnjaci" izlaze sa naših fakulteta naše je skuplje.Nekvalitetna roba u velikom procentu.Onaj manji procenat treba zaista cijeniti i oni nece imati problema a oni ne diskutuju kao ti i spremni su na "takmicenje" i dokazivanje.Takvi ne mašu diplomom nego znanjem.

Ja kad sam pitao "Da li je skupo obrazovanje na 'zapadu'?", to se odnosilo na vasu raniju konstataciju da se na "zapadu" prije svega gleda iskustvo. Koliko sam ja upoznat, mozda grijesim, skolarina je dosta visoka, i dosta ljudi uzima kredite da bi se skolovali. Zasto li je to tako, bolje odmah poceti raditi, zar ne?
Nisam shvatio ovu recenicu "oni ne diskutuju kao ti"? Na osnovu cega vi mislite da ja nemam prava na diskusiju? Mozda se poznajemo? Znate koliko imam radnog iskustva? Ne bih rekao, sigurno ne bi tako govorili kad bi se upoznali.
Nemam namjeru diskutovati na ovoj temi gdje je obrazovanje bolje.

DJUltra koliko vidim spada u grupu onih koje treba cijeniti.Mislim da je primjer na koji se treba ugledati.

Naravno treba cijeniti i uvazavati svacije misljenje, ali paziti na koga se treba ugledati.

[veljaca]

veljaca,
ne vidjeh da iko napisa nešto na nacin kako ti to tumaciš pa mislim da to nije potrebno ni komentarisati.Samo da t napomenem nije namjera bilo što umanjiti,omalovažiti i sl.Pitanje je pravedno procjeniti znanje i strucnost nije važno na koji nacin steceno.Znanje je znanje i strucnost je strucnost.Na koji nacin steceno da li je to baš najbitnije.Bitno je da to neko ima.Ako misliš da se jedino stice sa diplomom mislim da si nepravedan i jako jako griješiš i takvog kao ti nikada ne bi postavio na neko npr.rukovodece mjesto(pretpostavljam da ako vec nisi ceš uskoro biti na nekom takvom radnom mjestu jer takvi kao ti u ovakvom sistemu imaju sva vrata otvorena-nažalost).
Tvoje pitanje citiram:
Da li osoba koja nema znanje i edukaciju - moze postici trazeno iskustvo ?????
O cemu pišeš?Iskustvo podrazumjeva :znanje+strucnost+godine uspješnog obavljanja određenih poslova

Gdje si zakljucio da sam ja rekao da se znanje jedino stice diplomom ? Diploma je samo papir, a ako taj papir nisi zasluzio svojim radom i zalaganjem - mozes taj papir objesiti macku o rep. Ali namjerno se ovdje potencira da se te diplome sticu neradom ( ima i toga ) a u porno uzbjegava to da postoje i ljudi ( i to veliki broj ) koji dobiju znanje a onda i uz to diplomu. Meni su oni u fokusu mojih razmisljanja.
Ponavljam - sve se moze dokazati, ako se zeli, navodeci primjer koji ide u tome pravcu a izbjegavajuci navesti kontra primjere.
Na tvoju zalost - ja jesam na rukovodecem mjestu, do kojeg sam dosao velikim trudom, radom i zalaganjem a bez toga da sam tu postavljen po partijskoj ili rodbinskoj vezi. Samo rad, znanje i uz to steceno iskustvo ...
Ponavljam: Osoba koja nema znanje i potrebnu edukaciju tesko moze postici ( ali nije nemoguce i to je u veoma malom broju ) zeljeno iskustvo.
Takodjer: najbolja je kombinacija : EDUKACIJA + ZNANJE + ISKUSTVO = USPJEH

Ljudi, meni nije cilj da se raspravljamo do besvijesti, vi imate svoje misljenje, ja svoje, vi imate svoje iskustvo, ja svoje, i vi i ja smo upravu i nismo upravu. Svako ima pravo na svoje licno misljenje, ne mislimo svi isto ( i hvala Bogu na tome, inace bi svijet bio prokleto dosadan ). Uzivajte u ovim lijepim polusuncanim danima nakon prirodne nesrece koja nas je sve zadesila. Zivjeli!

[Kemo BA]

Da ne pišem romane i da se ne ponavljam.Moje mišljenje je slijedece:

Mislim da treba:

STVARNO ZNANJE BEZ OBZIRA NA KOJI NACIN STECENO + ISKUSTVO= STRUCNOST

ZA POJEDINU GRUPU SPECIFICNIH ZANIMANJA (PROF.DOC IDR):
DIPLOMA+NEFORMALNO STECENO ZNANJE+ISKUSTVO

; STRUCNOST+RADNI REZULTATI = USPJEH=PLACA= ŽIVOTNI STANDARD

A ovako netreba:

; TRENUTNA SITUACIJA U BIH :
DIPLOMA=ZNANJE=STRUCNOST=PLACA= USPJEH=ŽIVOTNI STANDARD

[detroit-mercy]

Ma raja se bezveze rasipa, misli ko da mnogi nisu nikada bili na interview za posao. Zna se gdje ide diploma a gdje diploma +iskustvo.
Entry level pozicije, obicno se traze osobe koje su tek zavrsile fax, tu se gleda kakav si bio student, je si li radio bilo sta tokom studija, je si li bio clan kojekakvih drustava organizacija i td, koliko dugo si studirao. U principu sve ove stvari govore o osobi kakav ce radnik biti, hebiga ako si studirao deset godina i pri tome bio na babinoj grbaci cisto da ce biti radnika od tebe.
Onda dolazi sljedeci nivo, poslovi na koje se primaju osobe sa iskustvom. Recimo inzinjer xy clase, tu se vec manje gleda kakav si student bio i koji si fax zavrsio a vise sta si radio, na kakvim projektima si radio, intervjuisu te ljudi iz struke kojim mogu odmah vidjeti je li znas ili ne znas.
Za malo vise pozicije, tip executives je skroz druga procedura.
Sada postoje poslovi gdje je recimo iskustvo primarna kategorija kao sales job, gdje ti skola u biti ne pomaze puno. Ali salesmen su skroz druga kategorija, to je do covjeka ili imas umijece trgovca ili ga nemas.
Na kraju, ja mogu znati znanje arhitekte ali ako nemam cage da sam arhitekta ja svoj potpis ne mogu staviti na projekat, znaci znanje ti ne pomaze ako nemas ovjereno da znas .
To sto kod nas dosta raje misli ja svjez sa faxa pun znanja spreman za direktorsku poziciju je drugi par opanaka .
A to je i malo do sistema gdje se studentima trubi da su sada "akademski gradjani", "intelektualci" i td. Tako imas Micu Dodika koji za sebe (licno gledao na TVu) kaze "Ja kao intelektualac...." , mislim intelektualca nije ni vidjelo.
Recimo u Americi se na univerzitete gleda kao na institucije koje treniraju pojedince za job market a ne da budu intelektualci ili akademski gradjani zato se njihovi studenti puno i ne opterecuju time da su nakon faxa neka visa klasa ljudi.
Isto tako, danas za veliki broj poslova ti je potrebna fakultetska diploma ali ta diploma je tu samo da ti pomogne da krocis u neku firmu, sta ce dalje biti je do tebe. Jer tu nema ni babe ni amidza ni dajdzi nego jel zna ili ne znas, jesi li spreman da ucis ili nisi .

[Kemo BA]

"detroit-mercy",

Vidim da živiš u Americi.Molim te samo za odgovor na nekoliko pitanja:

1. Da li su tamo vece šanse za dobijanje nekog posla osobe koja ima znanje i sposobnosti da obavlja neki posao ili se na prvom mjestu gleda diploma koja eliminiše ostale koji je nemaju iako posjeduju potrebnu strucnost i iskustvo za kvalitetno obavljanje tog posla? ( pitanje se ne odnosi se na spec.poslove kao doktora,profesora i sl.)
2.Da li se tamo strucnost,znanje i sposobnost bezuslovno priznaju sa diplomom ili je isto potrebno dokazati?
3.Da li postoji mogucnost u Americi da neko kupi ili na neki drugi nacin dođe do diplome osim ucenjem?
4.Da li na bilo koji nacin pripadnost nekoj stranci utice na prava u zapošljavanju ili u radnom odnosu?
5, Koliko dugo na nekom radnom mjestu mogu ostati oni koji imaju diplome ali nemaju strucnost ?

Pitam se šta bi bilo kada bi Amerika imala ovakvo vrednovanje(placanje) strucnosti i rada ?

[detroit-mercy]

"detroit-mercy",

Vidim da živiš u Americi.Molim te samo za odgovor na nekoliko pitanja:

1. Da li su tamo vece šanse za dobijanje nekog posla osobe koja ima znanje i sposobnosti da obavlja neki posao ili se na prvom mjestu gleda diploma koja eliminiše ostale koji je nemaju iako posjeduju potrebnu strucnost i iskustvo za kvalitetno obavljanje tog posla? ( pitanje se ne odnosi se na spec.poslove kao doktora,profesora i sl.)
2.Da li se tamo strucnost,znanje i sposobnost bezuslovno priznaju sa diplomom ili je isto potrebno dokazati?
3.Da li postoji mogucnost u Americi da neko kupi ili na neki drugi nacin dođe do diplome osim ucenjem?
4.Da li na bilo koji nacin pripadnost nekoj stranci utice na prava u zapošljavanju ili u radnom odnosu?
5, Koliko dugo na nekom radnom mjestu mogu ostati oni koji imaju diplome ali nemaju strucnost ?

Pitam se šta bi bilo kada bi Amerika imala ovakvo vrednovanje(placanje) strucnosti i rada ?

1. Mislim da sam na ovo vec odgovorio u mom prijasnjem postu. Ali evo jos jednom, zavrsio si fax i hoces da radis u racunovodstvu i financijama. Nema teorije da apliciras za posao za koji se trazi odredjeno iskustvo. Jer ljudi odmah stave ko se moze prijaviti, fakultet i/ili masters i npr. 4-5 godina iskustva na slicnim poslovima. Naravno i da je plata puno visa nego za one koji tek pocinju. E sad ovdje masters ti moze pomoci da te uzmu u obzir prije nego nekoga ko ima samo fax, ali sve se desi na razgovoru gdje u principu ti masters nista ne znaci ako ovaj sa faxom pokaze da bolje vlada sa prakticnim znanjem.
Sada ako ti radis 5-6 godina u nekoj firmi i hoces da promijenis firmu (znaci vec si napredovao u svom poslu za neki stepen, dva, tri sto ti je donijelo vise love), naravno da ces traziti komplementarne ili vise pozicije od ove koju si vec obnasao. Normalno da se neces javljati na one entry level pozicije gdje pocinje raja koja tek izadje sa faxa. Zato me malo buni ovo na temi iskustvo ili edukacija. Jer osobe sa iskustvom i osobe koje posjeduju samo edukaciju u principu nikada ne ciljaju iste poslove.
I da se razumijemo, u Americi nema ono ja sam u firmi 25 godina i sada je na mene red da budem direktor. Mozes da udjes sa faxa i da za par godina uzletis na executive pozicije (ako si mozak), ja trenutno radim za lika koji je mladji 6 godina od mene ali je ispred mene po pozicijama i samo pici dalje . Mada moram da kazem i da je tip mozak za business.
Isto tako, danas za dosta poslova da bi uopste aplicirao uslov je fax.

2. Kada izadjes sa diplomom si u principu tokmak koji tek pocinje, znaci zaboravi diplomu, diploma je tu samo da zakoracis u firmu. Svoje znanje i strucnost tek treba da dokazes. Sta mislis, da ce nekome ko je tek zavrsio fax (pa bio to i Harvard) odmah dati poziciju menadzera ili direktora, hoce ali malo morgen. Tek treba da se dokazes jaro moj.
3. Ne mogu ti reci, jednostavno ne znam. I opet da ponovim, diploma je tu samo da odskrine vrata. Da li ce se potpuno otvoriti. Do tebe je.

4. , je moj komentar o pripadnosti stranci i uticaju na posao. U Americi su ti glavni ljudi biznismeni, sta ti mislis da ce ljudi riskirati svoje biznise time sto ce dovesti gomilu stranackih prdonja . Ovo je malo drugacije drustvo, moras to shvatiti, ovdje se ne vrti sve oko stranaka niti politike. U principu sve se vrti oko onog zelenog komada papira .

5. Koliko dugo mogu ostati, zavisi, neki veoma kratko a neki mogu ostati i duze ali radeci neke bezvezne poslove, napredovanje zaboravi. Svake godine se radi evoluacija, tvoj boss ti kaze gdje si dobar, gdje treba da se popravis, gdje si los . I da evoluacija nije zavrsena samo sa sitnom boranijom, nego i oni krupni budu evaluirani svake godine. Da vidis kako njih tek cerupaju one krupne glavonje , nekada ti ih bude zao.
Pomisli samo da ako si direktor ili VP tvoj posao nije zagarantovan nicim osim rezultatima, ne pokazujes rezultate letis naglavacke. Pa ti vidi.

Na kraju, to su dva razlicita svijeta totalno. Oni ne bi bili ekonomski ono sto jesu da dozvoljavaju da se politika puno mijesa u biznis i jos jedna mnogo pogubnija stvar je korupcija. Mislim, tebi moze neko pomoci da dodjes do posla, garantovati za tebe, reci koju finu rijec za tebe. Ali razmisli, da li bi ti stavio svoj ugled u firmi ili jos gore svoj posao da dovedes nekog bratica potpunog tokmaka. Jer dovedes ga u odjel svog jarana, ovaj ce ti odmah reci kakvog si mi ono tokmaka doveo, jer u prnicipu niko nece da radi ni za koga.

[Kemo BA]

detroit-mercy,

hvala na odgovorima i pojašnjenjima.Pokušati cu da ti ono što te buni pa si napisao citiram :"Zato me malo buni ovo na temi iskustvo ili edukacija. Jer osobe sa iskustvom i osobe koje posjeduju samo edukaciju u principu nikada ne ciljaju iste poslove".

Ovdje važe bodovni razredi koji su pravljeni iskljucivo na osnovu diplome koju neko posjeduje.Prevedeno to znaci da neko ko nema formalno priznatu diplomu ni u kom slucaju nemože dobiti placu ni blizu onog koji je ima bez obzira na strucnost i dugogodišnje iskustvo. Tvoj odgovor na slijedece pitanje ,koji i mene interesuje ,ce ti objasniti o cemu se radi a pitanje je:Da li poslodavac nekom ko nema formalno priznatu diplomu ukoliko svojim trudom postigne visok nivo strucnosti i radnih rezultata u Americi isto prepoznaje i omogucava mu napredovanje bez obzira što nema diplomu? ( opet napominjem to se ne odnosi na poslove koji po logici zahtjevaju diplomu doc,prof i dr)

L.P.

[detroit-mercy]

detroit-mercy,

hvala na odgovorima i pojašnjenjima.Pokušati cu da ti ono što te buni pa si napisao citiram :"Zato me malo buni ovo na temi iskustvo ili edukacija. Jer osobe sa iskustvom i osobe koje posjeduju samo edukaciju u principu nikada ne ciljaju iste poslove".

Ovdje važe bodovni razredi koji su pravljeni iskljucivo na osnovu diplome koju neko posjeduje.Prevedeno to znaci da neko ko nema formalno priznatu diplomu ni u kom slucaju nemože dobiti placu ni blizu onog koji je ima bez obzira na strucnost i dugogodišnje iskustvo. Tvoj odgovor na slijedece pitanje ,koji i mene interesuje ,ce ti objasniti o cemu se radi a pitanje je:Da li poslodavac nekom ko nema formalno priznatu diplomu ukoliko svojim trudom postigne visok nivo strucnosti i radnih rezultata u Americi isto prepoznaje i omogucava mu napredovanje bez obzira što nema diplomu? ( opet napominjem to se ne odnosi na poslove koji po logici zahtjevaju diplomu doc,prof i dr)

L.P.

Vjerovatno ciljas na business. Evo ovako, nekako kada sam se ja zaposlio u firmi je na poziciji rukovodioca radila zena koja nema fakultet ali je radila posao koji obicno danas rade osobe sa faxom, nedugo poslije se je penzionisala. To ja razlika izmedju prije i sada, sa mnom rade dvije zene koje nemaju fakultetsku diplomu ali rada poslove za koje danas da bi poceo treba da imas fakultetsku diplomu. Postoje firme u kojima oni koji rade zapocnu najnize poslove i mogu da doguraju jako visoko, u principu se radi o sektoru usluga (trgovina, ugostiljstvo, prodaja). Ovdje zarada nije vezana za diplomu uopste, nego je vezana za poziciju. Tako npr. ja mogu da imam phd (doktor nauka) a da imam manja primanja od tipa koji ima samo fax ali on je vise pozicioniran od mene. Npr, ja sam imao vise skole od mog bivseg direktora, sto opet nije smetalo da on zaradjuje jedno 4-5 puta vise od mene . Isto tako, sam bare bare sto se tice skole sa sadasnjim direktorom ali on pravi 4-5 puta vise love od mene.
Postoje i CEOs koji vode velike firme ali nemaju fakultetske diplome. Medjutim to je sve rjedje (radi se o velikim public kompanijama- necu da prevodim kao javne jer je razlika u definiciji izmedju javne kompanije kod nas i u Americi razlicita) jer danas, da bi poceo da radis u imalo ozbiljinijoj firmi moras imati fax diplomu. Sto se tice privatnih kompanija (akcijama se ne trguje na berzi), tim firmama moze da upravlja onaj koga vlasnik postavi.
Na kraju, i sam Steve Jobs nije imao fakultetsku diplomu, Michael Dell, Mark Zuckenberg i masa drugih ljudi u biznisu.
Medjutim, moras da skontas da za vecinu danasnjih poslova ti moras da imas fax diplomu, jednostavno fax je danas ono sto je npr srednja skola bila prije 50tak godina. Zavrseni fax ti ne garantuje nista, samo ti daje polaznu osnovu. I zato te mozda zbunjuje kada kazem da ljudi sa iskustvom i ljudi koji su tek izasli sa faxa ne ciljaju na iste pozicije. Ti sa diplomom jednostano ne mozes aplicirati na pozicije na kojima se trazi iskustvo ali moras da shvati da ovdje firme isto tako stalno otvaraju radna mjesta za pocetne pozicije.
Mozda da se vratim na ove dvije zenske sto rade kod nas (a bez faxa su). Recimo jedna od njih ima titulu Racunovodja 3 stepena, ti kada izadjes sa faxa imas diplomu npr. racunovodje ali si daleko od racunovodje. Obicno kada te prime pocinjes kao Racunovodja 1 i kao racunovodja 1 zaradjujes manje para od racunovodje 3 iako racunovodja 3 ima srednju skolu a ti npr fax ili masters. Fax pa cak ni masters te nece izbaciti da odmah budes racunovodja 2 ili 3 ili 4. Mozda nikada i ne doguras do tog nivoa, jednostavno fax nije garancija ni za sta. Opet podvlacim, fax je samo tu da ti pomogne da odskrines vrata. Masters je tu da ti predstavi neke koncepte da bi razumio kako funkcionise business sa neke vise osnove, ne garantuje ti da ces ikada ti licno biti na toj visoj poziciji.
Do tebe je.

[Kemo BA]

detroit-mercy,
ovdje je bilo još jedno pitanje za tebe ali molim prvo da se izjasniš da li živiš u BiH ili Americi?
LP,

[video]

Ma nishta @Kemo, na odgovor cesh chekati bar dvije hefte, on ti je sa americhkih blagodeti privremeno zaposlen u RMU Banovici

A u vezi ovog gore, shto te ko kakav crv izjeda iznutra, nish se ne sekiraj - nichija nije do zore gorjela !!!

[Kemo BA]

Ma nishta @Kemo, na odgovor cesh chekati bar dvije hefte, on ti je sa americhkih blagodeti privremeno zaposlen u RMU Banovici

A u vezi ovog gore, shto te ko kakav crv izjeda iznutra, nish se ne sekiraj - nichija nije do zore gorjela !!!

Samo dok se javi ima da ga naružim.Napisa bi mu nešto al necu da me banuju na godinu.
Ma treba malcice da puhnemo i ugasimo svijecu što prije svim nesposobnjakovicima koji misle da je papir sve a nece da svate da papir trpi sve ali ljudi ne.
Idem nešto strucno malo procitati

[Kemo BA]

"veljaca",

niti u jednom postu nisam umanjio niti na bilo koji nacin omalovažio diplomu ako iza nje stoji znanje(ako nađeš tako nešto molim te citiraj).Svi oni koji su diskutovali na ovu temu a misle da treba prvenstveno gledati diplomu pod diplomom podrazumjevaju jedino fakultetsku kao da se samo završetkom fakulteta dobija diploma i znanje pa tako omalovažavaju i iskljucuju sve druge diplome i sva drugacije stecena znanja i strucnosti .Prepoznaješ citiram:Ponavljam: Osoba koja nema znanje i potrebnu edukaciju tesko moze postici ( ali nije nemoguce i to je u veoma malom broju ) zeljeno iskustvo.Ja ne znam u kom broju ali mislim da nije jako mali (bar u mojoj struci).Zar misliš da se znanje i edukacija mogu steci jedino na formalan nacin i to samo na fakultetu? Razmisli o tome da li si i koliko nepravedan prema nekome kome si možda sada rukovodilac a ko je ogromnim dugogodišnjim trudom i mogucim specijalizacijama postao vrhunski strucnjak u svom poslu ako mu ti to osporavaš ili prepoznaješ samo tapšanjem po ramenu.Steceno iskustvo priznaješ kada si ti u pitanju a drugima to isto osporavaš citiram:Na tvoju zalost - ja jesam na rukovodecem mjestu, do kojeg sam dosao velikim trudom, radom i zalaganjem a bez toga da sam tu postavljen po partijskoj ili rodbinskoj vezi. Samo rad, znanje i uz to steceno iskustvo ...Nažalost možda i moju i mojih radnih kolega, lako je moguce je da si i jedan od rukovodilaca u mojoj firmi jer se vecina njih ponaša na identican nacin a o tebi i tvom nacinu razmišljanja i ljudskim osobinama koje treba da ima jedan rukovodilac najbolje govori crveno boldirano.Zar ikome od tvojih podređenih treba da bude "na žalost" to što si mu rukovodilac zbog toga što razmišlja kao ja (cijeniti stvarnu strucnost i znanje bez obzra na koji nacin stecenu ).To i jeste problem ovog društva.Cast sposobnim i pravednim rukovodiocima ali ovo društvo malo po malo ide silaznom putanjom baš zato što se ne cijeni stvarna strucnost i sposobnost.Ja sam za to da svima treba dati šansu da pokažu i dokažu strucnost i znanje a bolji neka pobjedi a za (rukovodeca mjesta bi postavio i dodatne uslove poštenje i ljudskost )Ako imaš diplomu a iza nje stoji znanje i strucnost cega se bojati?Ako si ti u pravu onaj ko nema diplomu nema šansi da pobjedi.Pokušati cu da budem realan a ne utopista jer vecinu odlucujucih mjesta su zaposjele osobe kojima ovakvo stanje odgovara te pitanje cemu dati prednost iskustvu ili diplomi skoro da i nema smisla u ovakvom sistemu osimu slucaju da se radi o malom broju firmi u kojima se cijene stvarne vrijednosti pojedinca.
Nije mi namjera svađati se oko toga dali treba prepoznati i vrednovati na odgovarajuci nacin znanje i strucnost bez obzira kako je neka osoba stekla..Ja to imam savim jasno i kažem : treba.To je stvar poštenog odnosa prema struci,društvu i pojedincu.



Nešto novo vezano za temu a u Sarajevu:Predstavljen Katalog o programima neformalnog obrazovanja mladih na području grada Sarajeva
http://mladi.org/index.php?option=com_c ... 47&lang=ba

[veljaca]

" Kemo Ba"

- ostajem pri svome - da se iskustvo lakse stice ako osoba ima znanje ( steceno EDUKACIJOM ) .. a da nije tako - onda bi se ukinulo obrazovanje poslije osnovne skole ( a mozda i poslije 4. razreda osnovne ), uzmemo ih tada - onda ce za 15-20 godina steci potrebno iskustvo ( a samim time i znanje ).
- Ovo vezano za mene kao rukovodioca - reagirao sam na tvoju opasku da sam los rukovodilac - a ni ne znas me Vjerovatno bi se jako iznenadio - jer kod mene postoje slucajevi ( ne rijetki ) da osoba koja ima nizu strucnu spremu ima vecu platu ( stecenu svojim radom ) od osobe sa vecom strucnom spremom - koja ne doprinosi onoliko koliko treba. Svaka osoba u firmi gdje sam ja - moze da se educira i usavrsava ( sto vecina i cini ). Nije rijedak slucaj da se osobe sa najvisim kvalifikacijama i strucnoscu - a koje ne daju svoj potreban doprinos firmi - nakon razgovora i ne mijenjanja svojih navika - odluce da napuste firmu.

Ponavljam najbolja kombinacija je:

Zelja za radom + trud i marljivost + edukacija + radno iskustvo + lojalnost = uspjesan uposlenik

I da dodam ( sa mojeg stanovnista ) - kada je u pitanju "Iskustvo ILI edukacija" - ja prednost dajem edukaciji, ako moram da biram SAMO jedno od ovoga. U praksi je najbolje kod novog uposlenika imati oboje ....

Ljudi, meni nije cilj da se raspravljamo do besvijesti, vi imate svoje misljenje, ja svoje, vi imate svoje iskustvo, ja svoje, i vi i ja smo upravu i nismo upravu. Svako ima pravo na svoje licno misljenje, ne mislimo svi isto ( i hvala Bogu na tome, inace bi svijet bio prokleto dosadan ). Uzivajte u ovim lijepim polusuncanim danima nakon prirodne nesrece koja nas je sve zadesila. Zivjeli!

[ljubav_aha]

" Kemo Ba"

- ostajem pri svome - da se iskustvo lakse stice ako osoba ima znanje ( steceno EDUKACIJOM ) .. a da nije tako - onda bi se ukinulo obrazovanje poslije osnovne skole ( a mozda i poslije 4. razreda osnovne ), uzmemo ih tada - onda ce za 15-20 godina steci potrebno iskustvo ( a samim time i znanje ).
- Ovo vezano za mene kao rukovodioca - reagirao sam na tvoju opasku da sam los rukovodilac - a ni ne znas me Vjerovatno bi se jako iznenadio - jer kod mene postoje slucajevi ( ne rijetki ) da osoba koja ima nizu strucnu spremu ima vecu platu ( stecenu svojim radom ) od osobe sa vecom strucnom spremom - koja ne doprinosi onoliko koliko treba. Svaka osoba u firmi gdje sam ja - moze da se educira i usavrsava ( sto vecina i cini ). Nije rijedak slucaj da se osobe sa najvisim kvalifikacijama i strucnoscu - a koje ne daju svoj potreban doprinos firmi - nakon razgovora i ne mijenjanja svojih navika - odluce da napuste firmu.

Ponavljam najbolja kombinacija je:

Zelja za radom + trud i marljivost + edukacija + radno iskustvo + lojalnost = uspjesan uposlenik

I da dodam ( sa mojeg stanovnista ) - kada je u pitanju "Iskustvo ILI edukacija" - ja prednost dajem edukaciji, ako moram da biram SAMO jedno od ovoga. U praksi je najbolje kod novog uposlenika imati oboje ....

Ljudi, meni nije cilj da se raspravljamo do besvijesti, vi imate svoje misljenje, ja svoje, vi imate svoje iskustvo, ja svoje, i vi i ja smo upravu i nismo upravu. Svako ima pravo na svoje licno misljenje, ne mislimo svi isto ( i hvala Bogu na tome, inace bi svijet bio prokleto dosadan ). Uzivajte u ovim lijepim polusuncanim danima nakon prirodne nesrece koja nas je sve zadesila. Zivjeli!

veljaca

danas poslah dokumente na dva kontintneta,i fino pise edukacija jednaka odredjenom broju radnog iskustva

[Kemo BA]

" Kemo Ba"

- ostajem pri svome - da se iskustvo lakse stice ako osoba ima znanje ( steceno EDUKACIJOM ) .. a da nije tako - onda bi se ukinulo obrazovanje poslije osnovne skole ( a mozda i poslije 4. razreda osnovne ), uzmemo ih tada - onda ce za 15-20 godina steci potrebno iskustvo ( a samim time i znanje ).
- Ovo vezano za mene kao rukovodioca - reagirao sam na tvoju opasku da sam los rukovodilac - a ni ne znas me Vjerovatno bi se jako iznenadio - jer kod mene postoje slucajevi ( ne rijetki ) da osoba koja ima nizu strucnu spremu ima vecu platu ( stecenu svojim radom ) od osobe sa vecom strucnom spremom - koja ne doprinosi onoliko koliko treba. Svaka osoba u firmi gdje sam ja - moze da se educira i usavrsava ( sto vecina i cini ). Nije rijedak slucaj da se osobe sa najvisim kvalifikacijama i strucnoscu - a koje ne daju svoj potreban doprinos firmi - nakon razgovora i ne mijenjanja svojih navika - odluce da napuste firmu.

Ponavljam najbolja kombinacija je:

Zelja za radom + trud i marljivost + edukacija + radno iskustvo + lojalnost = uspjesan uposlenik

I da dodam ( sa mojeg stanovnista ) - kada je u pitanju "Iskustvo ILI edukacija" - ja prednost dajem edukaciji, ako moram da biram SAMO jedno od ovoga. U praksi je najbolje kod novog uposlenika imati oboje ....

:

Koliko vidim razlikujemo se samo u jednom : ja smatram da edukacija koju neko stekne na neformalan nacin pod uslovom da je dokaziva i stvarna treba biti vrednovana pri tome ja ne umanjujem i ne osporavam edukaciju stecenu na formalan nacin ali je isto tako treba i dokazati ne samo diplomom.Ti smatraš da nikako ne treba priznati neformalno stecenu stvarnu edukaciju osim da to rukovodilac prepozna i nagradi nakon pokazanih radnih rezultata.
O.K. izvinjavam se ako sam i ja malo pretjerao vezano za tebe kao rukovodioca(nisi ranije napisao ovo sto pises u zadnjem postu) a ako si u stanju stvarno nagraditi na odgovarajuci nacin rad uposlenika bez obzira na strucnu spremu onda se i to svodi na pošten odnos.Hej,pocinje da mi se sviđa tvoj odnos još samo da pristaneš da priznaš i znanje onima koji su ga stekli van fakultetskih klupa ako ga uposlenik stvarno posjeduje i tu smo.Posebno napominjem znanje ako ga stvarno posjeduje.Molim samo da uzmeš u obzir da nigdje baš nigdje nisam napisao nešto što ce omalovažiti i obezvrijediti skolovanje na bilo koji nacin te ne vidim da sam dao imalo povoda za to što pišeš o školstvu. Ja tražim obostrano poštovanje na identican nacin identicnog.Znanje je znanje i u jednom i u drugom slucaju.

[Kemo BA]

danas poslah dokumente na dva kontintneta,i fino pise edukacija jednaka odredjenom broju radnog iskustva

Ljubav_aha,

Želim ti puno uspjeha na konkursima. Da te napomenem mislim da smo na jednoj ozbiljnoj temi a teme za zezanje se obicno nalaze u "bez cenzure". :lol

[ljubav_aha]

danas poslah dokumente na dva kontintneta,i fino pise edukacija jednaka odredjenom broju radnog iskustva

Ljubav_aha,

Želim ti puno uspjeha na konkursima. Da te napomenem mislim da smo na jednoj ozbiljnoj temi a teme za zezanje se obicno nalaze u "bez cenzure". :lol

hvala , KemoBA<ziast moj cilj nije zezanje,konkurencija obrazovanih i posljedice recesije su deifitvno pogorsale stanje na trzistu trazenja posla,u svakoj drzavi postoje problemi kao i u BiH,ali su isti problemi izuzetno kontrolirani tj. u vrlo niskom su procentu; plus ovisi o generalnom ekonomskom stanju drzave

[Kemo BA]

hvala , KemoBA<ziast moj cilj nije zezanje,konkurencija obrazovanih i posljedice recesije su deifitvno pogorsale stanje na trzistu trazenja posla,u svakoj drzavi postoje problemi kao i u BiH,ali su isti problemi izuzetno kontrolirani tj. u vrlo niskom su procentu; plus ovisi o generalnom ekonomskom stanju drzave

Ovdje ti problemi postaju pravilo normalnog ponašanja a što se izuzetne kontrole tice to se ovdje uopšte i ne kontroliše jer je postalo pravilo ponašanja.Proizvod toga je trenutno stanje i cinjenica da se izlaz jedino traži u dobijanju inozemnih kredita ( dokaz za ovo je zaduženost BiH.1995 god. zaduženost 0KM trenutna mislim da je oko 4,5 milijardi KM a u toku je i dodatno zaduživanje).Ovo je između ostalog u velikoj mjeri uzrokovano i nacinom raspoređivanja i kriterijima za radna mjesta ,narocito rukovodeca.Za one koji su vodili firme i nosili poslove do 1995 je receno da više ne mogu obavljati te poslove jer ne ispunjavaju formalne uslove.Dovedeni su oni koji u vecini ispunjavaju samo formalne uslove tj.imaju diplomu (cesto puta dobijenu na upitan nacin) a i povezanost sa strankama je cesto puta presudan faktor.Takvi rješenja samo traže u zaduživanju i licnoj koristi.Zbog ovoga smatram da je jedini izlaz naci nacin za pravedno vrednovanje znanja i strucnosti svakog pojedinca a formalnu edukaciju smatrati prednošcu za onoga ko je ima i da kod.npr. testiranja na konkursu svojim znanjem i sposobnostima (a ne diplomom) eliminiše druge koji su lošiji od njega.
Iako se možda mnogima cini da je ova tema nevažna ja mislim da je to bit izlaska ove države iz ekonomske krize i pokretanja svega naprednog.

[ljubav_aha]

hvala , KemoBA<ziast moj cilj nije zezanje,konkurencija obrazovanih i posljedice recesije su deifitvno pogorsale stanje na trzistu trazenja posla,u svakoj drzavi postoje problemi kao i u BiH,ali su isti problemi izuzetno kontrolirani tj. u vrlo niskom su procentu; plus ovisi o generalnom ekonomskom stanju drzave

Ovdje ti problemi postaju pravilo normalnog ponašanja a što se izuzetne kontrole tice to se ovdje uopšte i ne kontroliše jer je postalo pravilo ponašanja.Proizvod toga je trenutno stanje i cinjenica da se izlaz jedino traži u dobijanju inozemnih kredita ( dokaz za ovo je zaduženost BiH.1995 god. zaduženost 0KM trenutna mislim da je oko 4,5 milijardi KM a u toku je i dodatno zaduživanje).Ovo je između ostalog u velikoj mjeri uzrokovano i nacinom raspoređivanja i kriterijima za radna mjesta ,narocito rukovodeca.Za one koji su vodili firme i nosili poslove do 1995 je receno da više ne mogu obavljati te poslove jer ne ispunjavaju formalne uslove.Dovedeni su oni koji u vecini ispunjavaju samo formalne uslove tj.imaju diplomu (cesto puta dobijenu na upitan nacin) a i povezanost sa strankama je cesto puta presudan faktor.Takvi rješenja samo traže u zaduživanju i licnoj koristi.Zbog ovoga smatram da je jedini izlaz naci nacin za pravedno vrednovanje znanja i strucnosti svakog pojedinca a formalnu edukaciju smatrati prednošcu za onoga ko je ima i da kod.npr. testiranja na konkursu svojim znanjem i sposobnostima (a ne diplomom) eliminiše druge koji su lošiji od njega.
Iako se možda mnogima cini da je ova tema nevažna ja mislim da je to bit izlaska ove države iz ekonomske krize i pokretanja svega naprednog.

u pravu si,defitivno,razumijem te,diskriminacija je prisutna

[Kemo BA]

ljubav_aha,

drago mi je da sam uspio da ti objasnim da moj motiv nije umanjiti znacaj skolstva ili diplome.Motiv je prepoznati znanje i strucnost svakog pojedinca,u ovisnosti od mogucnosti obezbjediti i odgovarajuca radna mjesta i nagradu prema radnim rezultatima a nesposobne koje se skrivaju iza diploma,pripadnosti strankama,familijarnim vezama i dr. koliko toliko eliminisati iz procesa odlucivanja i rada jer samim prisustvom takvi stvaraju nezdravu radnu sredinu.Ovdje je u određenim segmentima društva(odlucujucim za stanje cjelokupnog društva i privrede) zakon propisao platne razrede i vezao ih iskljucivo za diplomu a nimalo za radne rezultate,sposobnost i dr.Zato smo ovako "napredni".

Nadam se da ce i "Veljaca" shvatiti pravi motiv mog razmišljanja.

PS. Radio sam u jednoj zapadnoj firmi i znam koji je sistem priznavanja znanja i strucnosti kao i radnih rezultata kroz napredovanje na radna mjesta veceg nivoa.Ako nekom mogu poželjeti da uspije u poslovnom životu to su moja djeca koja su fakultetski obrazovana pa nek se i ona izbore znanjem i strucnošcu.Jedino tako mogu postati korisni clanovi zajednice.

[Edinho2011]

Iskustvo ili edukacija ?

Malo glupo pitanje pa zavisi o kojem se poslu radi !!!