Islamska deklaracija

[zrakomlat]

[BHCluster]

Ne znam sada koliko neki ne mogu shvatiti pitanje ili se prave da ne shvaćaju pitanje.

Nisam pod "napredan" mislio na pakistanski nuklearni program.

Pod napredan sam mislio na društveno uređenje, uređenu pravnu državu, civilizacijske vrijednosti, odnos između države i vjere, odnos prema manjinama i pripadnicima drugih vjerskih (ili ne vjerskih) skupina, itd...

Poanta vezana uz ovaj slučaj kršćanke Asie Bibi je da bilo koji musliman u Pakistanu po važećim zakonima ima pravo otići i prijaviti nekog za uvredu Kurana, Proroka, ili vjere i uz to mu ne trebaju nikakvi svjedoci.
Iz raznih izvještavanja koje sam pročitao iz svjetskih medija, nebrojeno je "nevjernika" smaknuto pomoću ovog zakona i takve prakse. Ovaj slučaj Asie Bibi je samo medijski najeksponiraniji.

U nekim izvještajima piše da su susjede muslimanke bile ljute jer je "onečistila" vodu pijući iz zajedničke posude. Po drugima se saznaje da je uvrijedila Proroka Muhameda kada je na uvrede odgovorila "Isus Krist je živ a Muhamed nije"... Jedno od to dvoje, a možda i oboje (ako je vjerovat izvještajima) je bilo dovoljno da provede 10 godina u strogom zatvoru u iščekivanju provođenja smrtne kazne.

Tek nakon 10 godina velikih pritisaka iz svijeta je Vrhovni Sud Pakistana odlučio ponovno razmotriti taj zakon i njegove odredbe.

Pitanje je dakle: Da li je to sve po šerijatu?
Je li po šerijatu dovoljno nekoga tko ti se ne sviđa optužiti za nekakvo bogohuljenje i da ti pritom ne trebaju nikakvi dokazi niti svjedoci, pa da ta žrtva završi na javnom trgu obješena?

Sa druge strane upućeni navode da je "nevjerniku" potrebno nesrazmjerno više dokaza, svjedoka i vremena da bi nešto na sudu dokazao.

To navodi na zaključak da tu nema pravde. Postoje 2 klase ljudi. Muslimani i ostali. Niti su isti zakoni prema jednima i drugima niti ista prava i slobode.

Pitam opet da li je to taj šerijat za kojeg se nemali broj i ovdje zalaže opravdavajući ga "naprednošću" nad demokracijom?
Da ili ne?

Stop se tice šerijata to ne znam jer nisam vjernik/musliman kako hoces, isto tako imamo na zapadu ljude koji su jedili nevini u zatvoru po nekoliko decenija a osudjeni na dozivotnu kaznu i slicno sad to nije ni bitno jer tebi je cilji standardna muslimani -> šerijat -> islamisti -> teroristi = Bosnjaci, zar ne?

[Humljanin]

Stop se tice šerijata to ne znam jer nisam vjernik/musliman kako hoces, isto tako imamo na zapadu ljude koji su jedili nevini u zatvoru po nekoliko decenija a osudjeni na dozivotnu kaznu i slicno sad to nije ni bitno jer tebi je cilji standardna muslimani -> šerijat -> islamisti -> teroristi = Bosnjaci, zar ne?

Zašto mi zlonamjerno podvaljuješ ?

Dobro znaš i vidiš da nigdje to nisam spomenuo niti sam na to ikako aludirao.
Ako ne znaš odgovor na pitanja koja sam postavio - produži dalje.

Vrlo jasno sam pitao (zbog određenog broja ljudi koji reklamiraju i zagovaraju šerijat) da li je ovo što čitamo kao vijesti iz "najnaprednije" islamske republike zapravo taj šerijat?

Šta ti nije jasno u mom pitanju?

[Humljanin]

Tacnije postoje tri klase. Muslimani, sljedbenici knjige (krscani i jevreji) i ostali. Ovi ostali su najebali

Neznam brate, evo izgleda najebala i ova kršćanka. Ako ništa 10 godina je provela u zatvoru čekajući vješala. A sada pale zemlju od bijesa i stavljaju mete na čela sudija koji su je oslobodili.
Da je regularno stanje, pa baš i ne izgleda...

Evo jedan članak iz Jutarnjeg 2010 kada je potvrđena smrtna kazna. Tu je čovjek napisao razlog što je osuđena.

https://www.jutarnji.hr/arhiva/neuki-i- ... i/1892493/

Zanimljivo da bi te iste stvari koje je navodno Asia izrekla trebali znati i uzimati kao istinu i ovi koji su je osudili.
Valjda je rekla to što i muslimani vjeruju: da je Muhamed preminuo, a da je Isus po islamu uzet na nebo i nije umro.

Kakav je to onda šerijat kada zbog toga možeš čovjeka obezglaviti?
I kome je takva država uzor?

[ExNihilo]

Stop se tice šerijata to ne znam jer nisam vjernik/musliman kako hoces, isto tako imamo na zapadu ljude koji su jedili nevini u zatvoru po nekoliko decenija a osudjeni na dozivotnu kaznu i slicno sad to nije ni bitno jer tebi je cilji standardna muslimani -> šerijat -> islamisti -> teroristi = Bosnjaci, zar ne?

Zašto mi zlonamjerno podvaljuješ ?

Dobro znaš i vidiš da nigdje to nisam spomenuo niti sam na to ikako aludirao.
Ako ne znaš odgovor na pitanja koja sam postavio - produži dalje.

Vrlo jasno sam pitao (zbog određenog broja ljudi koji reklamiraju i zagovaraju šerijat) da li je ovo što čitamo kao vijesti iz "najnaprednije" islamske republike zapravo taj šerijat?

Šta ti nije jasno u mom pitanju?

Kakve to veze ima sa temom?

[BHCluster]

Stop se tice šerijata to ne znam jer nisam vjernik/musliman kako hoces, isto tako imamo na zapadu ljude koji su jedili nevini u zatvoru po nekoliko decenija a osudjeni na dozivotnu kaznu i slicno sad to nije ni bitno jer tebi je cilji standardna muslimani -> šerijat -> islamisti -> teroristi = Bosnjaci, zar ne?

Zašto mi zlonamjerno podvaljuješ ?

Dobro znaš i vidiš da nigdje to nisam spomenuo niti sam na to ikako aludirao.
Ako ne znaš odgovor na pitanja koja sam postavio - produži dalje.

Vrlo jasno sam pitao (zbog određenog broja ljudi koji reklamiraju i zagovaraju šerijat) da li je ovo što čitamo kao vijesti iz "najnaprednije" islamske republike zapravo taj šerijat?

Šta ti nije jasno u mom pitanju?

Ako si citao ID onda vec znas da nije.

[Humljanin]

Kakve to veze ima sa temom?

U istoimenom djelu Alije Izetbegovića Pakistan je postavljen kao uzor drugim zemljama i svim muslimanima.

Ako hoćeš mogu ja proširiti pitanje pa da bude 100% u temi, nije problem...

Je li ovakav Pakistan bio uzor i ideal Alije Izetbegovića i ono čemu bi svi muslimani trebali težiti?

Da ili ne?

[ExNihilo]

Kakve to veze ima sa temom?

U istoimenom djelu Alije Izetbegovića Pakistan je postavljen kao uzor drugim zemljama i svim muslimanima.

Ako hoćeš mogu ja proširiti pitanje pa da bude 100% u temi, nije problem...

Je li ovakav Pakistan bio uzor i ideal Alije Izetbegovića i ono čemu bi svi muslimani trebali težiti?

Da ili ne?

Hajd što nisi pročitao ID, pa bi ti se samo reklo, već što sam eksplicitno odgovorio na to pitanje, na prethodnoj stranici, uz relevantan citat.

Al' ti i dalje po svom tamburaš.

[Point.]

Kakve to veze ima sa temom?

U istoimenom djelu Alije Izetbegovića Pakistan je postavljen kao uzor drugim zemljama i svim muslimanima.

Ako hoćeš mogu ja proširiti pitanje pa da bude 100% u temi, nije problem...

Je li ovakav Pakistan bio uzor i ideal Alije Izetbegovića i ono čemu bi svi muslimani trebali težiti?

Da ili ne?

Ne.

[seln]

I sta ste skontali o toj islamskoj dekoraciji?

[Point.]

Ma ero nešto pokušava al bezuspješno. Ko biva on našo neke ljude na forumu koji su za šerijat, čuo da je Alija pisao ID al je nije čitao, ubacio tu i Pakistan, pa haman svi bi mi fol željeli da Bosna bude dio Pakistana. Tako nešto. Haj nije spomenuo Teheran ko i zastupnik hrvatskih interesa Stric Dodik, još je zelen.

[Hemel]

islamskom ga deklaracijom

[Humljanin]

islamskom ga deklaracijom

Dajte mi molim vas 2 kg šerijata dolaze mi gosti

[Hemel]

islamskom ga deklaracijom

Dajte mi molim vas 2 kg šerijata dolaze mi gosti

Nemoj samo da ustaju kada udjes.

[Humljanin]

Ma ero nešto pokušava al bezuspješno. Ko biva on našo neke ljude na forumu koji su za šerijat, čuo da je Alija pisao ID al je nije čitao, ubacio tu i Pakistan, pa haman svi bi mi fol željeli da Bosna bude dio Pakistana. Tako nešto. Haj nije spomenuo Teheran ko i zastupnik hrvatskih interesa Stric Dodik, još je zelen.

Džabe mutiš.
Pročito, nažalost.
Baš zato i pitam jer se sjećam da je Alija isticao Pakistan čak ispred Ataturkove Turske kao neki ideal islamske države.
Sa druge strane vidimo strahote koje nevjernici prolaze u tom Pakistanu.
Pa je valjda normalno upitati je li to taj ideal kojeg je gledao Alija i kojeg nam je stavio u amanet?

Mislim da samo prikriveni podržavatelji šerijata i ovakvih suđenja kao u Pakistanu (etc.) mogu ismijavati zabrinutost normalnih ljudi koje brine tendencija zagovaranja nekakvih vjerskih država po uzoru na daleki i bliski istok.

[Humljanin]

islamskom ga deklaracijom

Dajte mi molim vas 2 kg šerijata dolaze mi gosti

Nemoj samo da ustaju kada udjes.

Šoooo?

Hebiga usta(do)še već

[kiligonzales]

pitanje je jesu li realni ili pristrani,u sustini men je svejedno za to,al' stvaranja nekog imaginarnog naboja,e to je ono sto mi smeta u knjigi,realnost je sasvim nesto drugo sto zivimo u odnosu na ono sto je po knjizi moguce ostvariti.jedna doza dvolicnosti je prisutna,ovako uredjen svijet je nemoguc za islam,a sa druge strane od maroka do indonezije treba da zavlada serijatsko pravo,da,ok,al dali je to moguce?
VIse mi se cini mogucim ovaj sistem vrijednosti,prozapadni,nego li sami seriat,pogotovo u bosni i turskoj.
Vrijednovanje jednog i drugog-ne bih o tome,posto nije namjenjena tema tome...

Serijat je realan sistem kao i svi drugi, ono sto jeste problem savremenog islamskog svijeta nije nesto sto je nepoznato ranijim generacijama muslimana. Muslimanski svijet je svoje razdore imao i prije. Serijatsko pravo nije puki formalizam koji se manifestuje tvrdocom necije prakse, vec upravo zivoscu srca i shvatanjem njegovih sustina, da bi se isti prometnuo kao nacelo zajednice, isti se mora zivjeti, a ne nametati silom. Zato sve sto se silom nametne, sa silom i propadne.

I sa demokratijom je tako, nije uspijela, tamo gdje je nisu ljudi shvatali i prihvatili, ma koliko se ista silom necije politike i vojne masinerije nametala. Ista zivi gdje su ljudi istu prihvatili srcem i iskreno vjeruju u njena nacela. Kod nas recimo demokratija ne zivi, zivi etnokratija. Rezultate vidimo.

S obzirom da je Alija Izetbegović u svom djelu naglašavao naprednost Pakistana i postavio ga kao uzor svim zemljama:

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2036704

Da li je ovo šerijat?
Da li je ispravan?

Nisam fakih pravnik, pa da ti mogu dati pravi odgovor na to pitanje koliko je spremnost ubiti nekoga radi bogohuljenja serijatski ispravan cin.

Pakistan je zemlja od 200-njak i kusur miliona stanovnika, naslov clanak kaze Islamisti, ne svi Pakistanci muslimani. Razlika je ipak golema.

Pakistan je od 70-tih do danas dozivio milion unutrasnjih transformacija.

[Point.]

Ma ero nešto pokušava al bezuspješno. Ko biva on našo neke ljude na forumu koji su za šerijat, čuo da je Alija pisao ID al je nije čitao, ubacio tu i Pakistan, pa haman svi bi mi fol željeli da Bosna bude dio Pakistana. Tako nešto. Haj nije spomenuo Teheran ko i zastupnik hrvatskih interesa Stric Dodik, još je zelen.

Džabe mutiš.
Pročito, nažalost.
Baš zato i pitam jer se sjećam da je Alija isticao Pakistan čak ispred Ataturkove Turske kao neki ideal islamske države.
Sa druge strane vidimo strahote koje nevjernici prolaze u tom Pakistanu.
Pa je valjda normalno upitati je li to taj ideal kojeg je gledao Alija i kojeg nam je stavio u amanet?

Mislim da samo prikriveni podržavatelji šerijata i ovakvih suđenja kao u Pakistanu (etc.) mogu ismijavati zabrinutost normalnih ljudi koje brine tendencija zagovaranja nekakvih vjerskih država po uzoru na daleki i bliski istok.

O kakvom bolan šerijatu i Pakistanu više drobiš kruha ti i ljeba? Bolan, koga boli kita šta je Alija pisao 1970 godine, Alija kad je postao predsjednik BiH ni u jednom trenutku nije ni u najavi spomenuo da želi niti islamsku nekakvu državu niti šerijat niti od BiH napraviti Pakistan. Zašto uporno i nazor pokušavate prodati tu neku priču da Bošnjaci potajno žele šerijat i slične gluposti? A to je svrha tvojih zapitkivanja, samo ne smiješ izravno da pitaš nego okolišiš okolo.

90% Bošnjaka nit je ikad pročitalo tu famoznu deklaraciju, niti zna šta u biti znači šerijat, niti želi neku vjersku državu i sad ti fol izrazuješ zabrinutost nekim imaginarnim tendencijama. Ohani.

A ne pokazuješ zabrinutost sve većoj tendenciji i težnji Hrvata ka fašizmu, otvorenom uzdizanju ustaštva među građanskim pukom kako u Hrvatskoj tako i među BH Hrvatima.

[insomnia78]

Pa ono, svaki musliman bi trebao teziti serijatu

[Matzan]

Ramzez,ne mislis valjda da je tako bitna stvar bila do Alije? nije se on nista pitao,pitao se SVijet .Sad mozemo pricati sta hocemo ali zapad nebi dozvolio trajni nemir u BIH,a ovako je status quo srbi zadovoljni a bosnje svakako nisu negi agresivci poput srba ,s njima je lako

Svijet podrzava pobjednike. Mi smo vec bili u poziciji da pregovaramo sa daleko bolje pozicije, a Dayton nas je zaustavio u tome. Koliko se nije pitao to pokusaj objasniti nasim generalima sa kojima ponekad srknem kahvu i prisjecamo se fula naseg biva prvog predsjednika, kao sto je navrat-nanos proglasenje Armije BiH.
Ako ne znas o cemu govorim, procitaj medjunarodno vojno pravo, sta su obaveze UN u slucaju da je drzava clanica napadnuta, a nema svoju Armiju. Teritorijalne jedinice se ne smatraju armijom, a mi smo imali samo teritorijalne jedinice. Zatim je SDA proglasila TO Armijom BiH i ozvanicila sukob, iako TO nije imala nikakve tehnicke predispozicije da je se proglasi Armijom. Recimo Dobrinjska brigada se proglasava Mehanizovanom brigadom iako osim par kamiona nismo imali nista. Pod Mehanizovanom se podrazumijeva da imas nekakvih oklopa, tenkova, ako nista transportera ...

Biće da su to one iste UN trupe što su '95 štitile Srebrenicu?

[muha_sa]

I sta ste skontali o toj islamskoj dekoraciji?

da je ona srušila Jugoslaviju i izazvala krvoprolice

[Point.]

I sta ste skontali o toj islamskoj dekoraciji?

da je ona srušila Jugoslaviju i izazvala krvoprolice

U najmanju ruku. Pakistanski sindrom.

[vatrogasac]

7

Ovaj cilj može izgledati i nevjerojatan i dalek, ali on je realan,
jerse samo on nalazi u domenu mogućeg. Naprotiv, svaki neislamski
program može prividno izgledati blizak i na domaku cilja, ali on je za
islamski svijet čista utopija, jer leži u domenu nemogućeg.

Dok si čitao, što si zaboravio i ovaj pasus?

„Islamsko društvo bez islamske vlasti je nedovršeno i nemoćno; islamska vlast bez islamskog društva je utopija ili nasilje."

A koji šerijat izabrati kada se iranski, pakistanski i saudijski razlikuju međusobno? Da li je moguće uvesti izvorni šerijat? Jeste, ali ummet još za toga nije sazrio jer ta verzija bi morala uključivati mnogo fetvi u skladu sa vremenom pa je tako ID ostala jedan od kvaziargumenata u stvaranju velikodržavnih projekata plašeći i djecu u vrtićima sa njom jednako kao što se karikira i historija.

Prema generalu Manojloviću:
„Radi se o tekstu koji predstavlja politički program, a njegova poruka, smisao i sadržaj izražavaju namjeru da se u Bosni i Hercegovini stvori islamska država, što je izazvalo vjerski, etnički i građanski rat u BiH, sa već poznatim, ali i nepoznatim po narode u BiH. U zamišljenoj islamskoj državi ima mjesta samo za jednu „čistu“ islamsku vjeru, a druge dvije (pravoslavlje i katolicizam) su samo „neislamske manjine“.

[Hadzi Lojo]

ja koliko citam ne vidim da iko postavlja tekstove iz ID nego onako komentarisu na osnovu cula kazala isl.

Pa postavite neki dio teksta iz te deklaracije pa da vidimo sta se tu kaze a ne nekog usranog komunjare generala.

[Hadzi Lojo]

ja koliko citam ne vidim da iko postavlja tekstove iz ID nego onako komentarisu na osnovu cula kazala isl.

Pa postavite neki dio teksta iz te deklaracije pa da vidimo sta se tu kaze a ne nekog usranog komunjare generala.

Ovo zadnje izvlacite iz konteksta.

ID goviri o stanju u islamskim zemljama u kojima se najmanje drzi do nekih istinskih islamskih principa i zato im je ovako kako jest. U stvari Alija je bio dalekovid po pitanju stanja u islamskim zemljama, at o nam govori danasnje stanje u istim.