Forum Klix.ba

japijem wrote:

Been wrote:[

zar je toliko teško prihvatiti postojanje ljudi koji vole Bosnu i Hercegovinu više od neke zemlje koju nacionalisti zovu "maticom" ?? Pa pomirite se s tim !

pito bi te ja da li bi je vako volio da živi u mostaru ili širokom, kako tamo ovakvi ne uspijevaju, manjina je i tome se prilagodio, pošteno od njega...

Viktor III wrote:

Been wrote:Čekaj malo... Zbog čega vama svima koji ste nesumnjivo veeeeeeliki domoljubi i rodoljubi smeta Ivo Komšić koji je, baš kao i vi, jedan normalan čovjek koji voli državu u kojoj živi ?!

Glavna prerpreka nacionalistima ala Dodik ili Čović je što zbog Komšića, Bogićevića, Vešovića, Vignjevića, Divjaka, Šibera, Vikića, fra Jelača, Berića, Vaskovića, Osima i čitave gomile sličnih ljudi, ne mogu svijetu prodati priču da je BiH država samo "muslimana" i da je samo i oni vole...

Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić?Kome on to moze smetati? Za mene je on potpuno nebitna politicka osoba. Za tebe je on mozda parametar za domoljublje i rodoljublje i nemam nista protiv.A sto se tice drzave BiH, smatram da svaki "normalan" drzavljanin BiH uvidja da ona pripada svim narodima i gradjanima.Teze o temeljnom narodu i "muslimanima" koji jedini vole BiH su obicna glupost.Problem u BiH je nerijeseno nacionalno pitanje.To pitanje se ne moze rijesiti definicijom da je BiH drzava gradjana. Ona je drzava tri konstitutivna naroda i ostalih gradjana koji u njoj zive.Dakle ono nacionalno u BiH je itekako bitno i po meni je potpuni promasaj igrati na kartu bivse Jugoslavije u kojoj je nacionalno bilo potisnuto a svi znamo kako je zavrsila.Zbog toga smatram da nije dobro odmah u startu "rezati" nacionalne odrednice jer to ne vodi nicemu a kamoli dijalogu i rjesavanju problema.Dapace, imam osjecaj da to vodi u kvazimultietnicarski nacionalizam. Treba prihvatiti cinjenice i od toga krenuti. I ovi izbori kao i svi prethodni su jasno pokazali da je biracima itekako stalo do nacionalnih stranaka i da su im opet dali prednost.Ili drugim rijecima gradjanima BiH je stalo do rjesavanja njihovih individualnih ali i kolektivnih "problema".Proces formiranja nacionalne svijesti je davno zavrsen. Neki slijepci jos zive u proslosti i misle da da mogu stvoriti bosansku naciju a pred ocima im se jasno stvaraju tri nacionalna bloka koji će i formirati vlast u BiH.Sto se oni prije dogovore bit će bolje za sve gradjane.Ako se ne dogovore svojevoljno onda ce biti prisiljeni da se dogovore kao sto je to bilo u Dejtonu.

Been wrote:

Viktor III wrote:

Been wrote:Čekaj malo... Zbog čega vama svima koji ste nesumnjivo veeeeeeliki domoljubi i rodoljubi smeta Ivo Komšić koji je, baš kao i vi, jedan normalan čovjek koji voli državu u kojoj živi ?!

Glavna prerpreka nacionalistima ala Dodik ili Čović je što zbog Komšića, Bogićevića, Vešovića, Vignjevića, Divjaka, Šibera, Vikića, fra Jelača, Berića, Vaskovića, Osima i čitave gomile sličnih ljudi, ne mogu svijetu prodati priču da je BiH država samo "muslimana" i da je samo i oni vole...

Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić?Kome on to moze smetati? Za mene je on potpuno nebitna politicka osoba. Za tebe je on mozda parametar za domoljublje i rodoljublje i nemam nista protiv.A sto se tice drzave BiH, smatram da svaki "normalan" drzavljanin BiH uvidja da ona pripada svim narodima i gradjanima.Teze o temeljnom narodu i "muslimanima" koji jedini vole BiH su obicna glupost.Problem u BiH je nerijeseno nacionalno pitanje.To pitanje se ne moze rijesiti definicijom da je BiH drzava gradjana. Ona je drzava tri konstitutivna naroda i ostalih gradjana koji u njoj zive.Dakle ono nacionalno u BiH je itekako bitno i po meni je potpuni promasaj igrati na kartu bivse Jugoslavije u kojoj je nacionalno bilo potisnuto a svi znamo kako je zavrsila.Zbog toga smatram da nije dobro odmah u startu "rezati" nacionalne odrednice jer to ne vodi nicemu a kamoli dijalogu i rjesavanju problema.Dapace, imam osjecaj da to vodi u kvazimultietnicarski nacionalizam. Treba prihvatiti cinjenice i od toga krenuti. I ovi izbori kao i svi prethodni su jasno pokazali da je biracima itekako stalo do nacionalnih stranaka i da su im opet dali prednost.Ili drugim rijecima gradjanima BiH je stalo do rjesavanja njihovih individualnih ali i kolektivnih "problema".Proces formiranja nacionalne svijesti je davno zavrsen. Neki slijepci jos zive u proslosti i misle da da mogu stvoriti bosansku naciju a pred ocima im se jasno stvaraju tri nacionalna bloka koji će i formirati vlast u BiH.Sto se oni prije dogovore bit će bolje za sve gradjane.Ako se ne dogovore svojevoljno onda ce biti prisiljeni da se dogovore kao sto je to bilo u Dejtonu.

BIH bi trebala biti, prije svega, država njenih građana. To je koncept svake normalne zemlje koja priznaje kategorije naroda, ali ih ne gura u prvi plan i ne daje im prizmu političkog faktora. Dakle, BiH je država svih njenih građana koji se po nacionalnom pitanju deklariraju na razne načine,ali su oni građani koji trebaju imati zastupljena elementarna ljudska prava.

A sad nazad na Komšića. Komšić je ismijan, a neki se diskutant pita sa gotovo frapantnim podsmijehom : "Zašto u Sarajevu vole hrvate koji zastupaju bošnjački nacionalizam", da bi se u nastavku razvila opsežna diskusija o tome kako je Ivo Komšić light verzija Željka Komšića i ostale nebuloze...Upravo se u pitanju diskutanta vidi apsolutno ignoriranje kategorije građana koji bi, s obzirom da je hrvat ( mislim da se I.K. tako ne deklariše ), po nekoj čudnoj logici morao zastupati interese isključivo "hrvatskog nacionalizma".

Viktor III wrote:Zasto bi BiH bila drugacija od ostalih drzava u Europi i u nasem okruzenju? Slovenija, Hrvatska , Srbija,Francuska itd su nacionalne drzave tih naroda pa tek onda gradjana. U Francuskoj mislim da i nema te kategorije gradjana. BiH je jedina u kojoj nije rijeseno nacionalno pitanje a ti bi je prozvao gradjanskom i nakon toga bi jos rekao jedan gradjanin jedan glas i to je najbolji primjer demokracije. Tu pricu mozes pricati u nekim sredinama BiH ali trebao bi biti svjestan da se tako ne izjednacavaju prava kolektiviteta a isto tako moras postovati volju biraca to jest gradjana. Oni su svoje po tko zna koji put rekli DAJEMO GLAS NACIONALNIM STRANKAMA A NE TKZV GRADJANSKIM. U BiH gradjani su u manjini i manjina ne moze vladati nad vecinom.I na kraju moje misljenje je da su se biraci tako odlučili jer u BiH i nema gradjanske stranke i nisu ni imali izbora. SDP nije stranka gradjana oni čak sami za sebe kazu da su multietnicka to jest etnička ali multi kulti.Ustvari SDP je Bosnjacka stranka.Neki se pitaju pa zbog cega je onda dobio najvise glasova.Ja mislim da je to zbog toga sto je uveo nacionalne elemente u svoju praksu i to sve zbog naklonosti biraca.Primjera je bezbroj- kada vodeci ljudi SDPa javno na TV kazu dobar dan i eselamu alejkum onda je to valjda zbog glasova. Jos nisam cuo da kazu dobar dan i pomoz Bog ili dobar dan i Hvaljen Isus . jasno je na koju biracku polpulaciju udaraju i cija je to stranka.

Viktor III wrote:Zasto bi BiH bila drugacija od ostalih drzava u Europi i u nasem okruzenju? Slovenija, Hrvatska , Srbija,Francuska itd su nacionalne drzave tih naroda pa tek onda gradjana. U Francuskoj mislim da i nema te kategorije gradjana. BiH je jedina u kojoj nije rijeseno nacionalno pitanje a ti bi je prozvao gradjanskom i nakon toga bi jos rekao jedan gradjanin jedan glas i to je najbolji primjer demokracije. Tu pricu mozes pricati u nekim sredinama BiH ali trebao bi biti svjestan da se tako ne izjednacavaju prava kolektiviteta a isto tako moras postovati volju biraca to jest gradjana. Oni su svoje po tko zna koji put rekli DAJEMO GLAS NACIONALNIM STRANKAMA A NE TKZV GRADJANSKIM. U BiH gradjani su u manjini i manjina ne moze vladati nad vecinom.I na kraju moje misljenje je da su se biraci tako odlučili jer u BiH i nema gradjanske stranke i nisu ni imali izbora. SDP nije stranka gradjana oni čak sami za sebe kazu da su multietnicka to jest etnička ali multi kulti.Ustvari SDP je Bosnjacka stranka.Neki se pitaju pa zbog cega je onda dobio najvise glasova.Ja mislim da je to zbog toga sto je uveo nacionalne elemente u svoju praksu i to sve zbog naklonosti biraca.Primjera je bezbroj- kada vodeci ljudi SDPa javno na TV kazu dobar dan i eselamu alejkum onda je to valjda zbog glasova. Jos nisam cuo da kazu dobar dan i pomoz Bog ili dobar dan i Hvaljen Isus . jasno je na koju biracku polpulaciju udaraju i cija je to stranka.

Viktor III wrote:Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić? Kome on to moze smetati?

BIH bi trebala biti, prije svega, država njenih građana. To je koncept svake normalne zemlje koja priznaje kategorije naroda, ali ih ne gura u prvi plan i ne daje im prizmu političkog faktora. Dakle, BiH je država svih njenih građana koji se po nacionalnom pitanju deklariraju na razne načine,ali su oni građani koji trebaju imati zastupljena elementarna ljudska prava.

Šapat wrote:Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

Viktor III wrote:

test01 wrote:

Šapat wrote:Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

sustina je da se razlikuju od srba.

Pa i normalno je da se razlikuju.Kad bi svi bili Srbi Ili svi bili Hrvati onda ne bi bilo razlike. To nije sporno. Sporno je to sto bi neki htjeli razlikovati Hrvate od Hrvata ili Srbe od Srba.

Viktor III wrote:

test01 wrote:sta to znaci da je u bih nerijeseno nac. pitanje? i kako ga rijesit?

-osim toga, nije valjda da na osnovu pozdrava zakljucujes da je sdp bosnjacka stranka? moras imati jaci argument.

da li je sdp bosnjacka zato sto za nju glasaju vecinom bosnjaci? smatram da bilo kakva stranka za koju ne bi glasali vecina hrvata i srba ne bi mogla da bude stranka gradjana po toj logici.

Pa i HDZ i SDS su gradjanske stranke jer zastupaju interese gradjana.To vrijedi i za ostale stranke.Sve stranke zastupaju interese odredjenog birackog tijela to jest gradjana.Po cemu bi to SDP bio ekskluzivno gradjanska stranka? Je li to mozda sto nema nacionalnu odrednicu u svom imenu? Nema je niti SDA pa svi kazu da je to bosnjačka stranka.Broj Hrvata i Srba koji daju povjerenje SDP-u je minoran,isto tako i broj clanova SDP-a iz reda neBosnjaka je minoran.Oni pojedinci koji se nalaze na "polozajima" u okviru SDP-a su samo multietnicki ukrasi ili zacini.i na kraju ono najvaznije: SDP promovira političke interese Bosnjaka i zbog toga je i postala najjaca bosnjacka stranka.I to je sve legitimno, ali ono sto trazis za sebe moras dati i drugima.To je zlatno suzivota u vise nacionalnim zajednicama.

Viktor III wrote:

test01 wrote:sta to znaci da je u bih nerijeseno nac. pitanje? i kako ga rijesit?

-osim toga, nije valjda da na osnovu pozdrava zakljucujes da je sdp bosnjacka stranka? moras imati jaci argument.

da li je sdp bosnjacka zato sto za nju glasaju vecinom bosnjaci? smatram da bilo kakva stranka za koju ne bi glasali vecina hrvata i srba ne bi mogla da bude stranka gradjana po toj logici.

Pa i HDZ i SDS su gradjanske stranke jer zastupaju interese gradjana.To vrijedi i za ostale stranke.Sve stranke zastupaju interese odredjenog birackog tijela to jest gradjana.Po cemu bi to SDP bio ekskluzivno gradjanska stranka? Je li to mozda sto nema nacionalnu odrednicu u svom imenu? Nema je niti SDA pa svi kazu da je to bosnjačka stranka.Broj Hrvata i Srba koji daju povjerenje SDP-u je minoran,isto tako i broj clanova SDP-a iz reda neBosnjaka je minoran.Oni pojedinci koji se nalaze na "polozajima" u okviru SDP-a su samo multietnicki ukrasi ili zacini.i na kraju ono najvaznije: SDP promovira političke interese Bosnjaka i zbog toga je i postala najjaca bosnjacka stranka.I to je sve legitimno, ali ono sto trazis za sebe moras dati i drugima.To je zlatno suzivota u vise nacionalnim zajednicama.

Šapat wrote:Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

test01 wrote:hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

bogumil-8 wrote: ---
Lazović: " Zato apsolutno nije ispravna teza ono što međunarodni zvaničnici, pogotovo predstavnici Srbije, govore: „mi ćemo poštovati sve što se dogovore tri naroda“. Na lošem ustavu, na lošoj osnovi, ne mogu se tri naroda dogovoriti onako kako bi se trebalo dogovoriti, već se to treba uz međunarodni pritisak ili uz određene aktivnosti Bosni i Hercegovini "

naiskrenije wrote:

test01 wrote:hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

Kao i SNSD

naiskrenije wrote:

test01 wrote:hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

Kao i SNSD

naiskrenije wrote:

bogumil-8 wrote: ---
Lazović: " Zato apsolutno nije ispravna teza ono što međunarodni zvaničnici, pogotovo predstavnici Srbije, govore: „mi ćemo poštovati sve što se dogovore tri naroda“. Na lošem ustavu, na lošoj osnovi, ne mogu se tri naroda dogovoriti onako kako bi se trebalo dogovoriti, već se to treba uz međunarodni pritisak ili uz određene aktivnosti Bosni i Hercegovini "

To što je rekao Lazović je nešto na čemu se zasniva bošnjačka politika od 1990. Nije potrebno podsjećati do čega je sve to dovelo.

Viktor III wrote:Hvala što si uredno potvrdio sve ono što ti napisah prije dvije-tri stranice, a to je da je u ozbiljnim zemljama građanina prvo građanin, pa tek onda pripadnik nekog naroda. E sad je problem što BiH nije ozbiljna zemlja...

SDS ne može biti građanska stranka ni u sazviježđu "Aperion" jer je to stranka čije najuže rukovodstsvo odgovara za genocid. Dakle, radi se o naslijednici Hitlerove NSRP i prema tome, nema govora o građanskoj partiji već o ultra-fašističkoj falangi koja negira postojanje građana i promovira nadmoć jedne nacije nad drugom. HDZ je građanska u jednom dijelu, a u drugom je opet isto što i SDS samo u drugom koloritu.

Broj Hrvata i Srba koji glasaju za SDP uopšte nije minoran. To je još jedna u nizu malicioznih konstrukcija koja za cilj imaju svesti najjača partiju u državi na nivo nekog od torova. Najveći problem je što sarajevski, tuzlanski, bihaćki, zenički, brčanski hrvati nisu "pravi hrvati" i što recimo sarajevski, goraždanski, mostarski i ini srbi nisu "pravi". To je dakle još jedna u plejadi gluparija škarorukog Dragana koji i smišlja takve idiotarije u želji da pokaže kako ima monopol nad riječju "hrvatski" u BiH.

Ne znam kako u Brckom, Sarajevu .Tuzli ili Zenici, ali znam da su Hrvati u Bihaću uglavnom dali svoj glas HDZ-u 1990 i HDZ-u BiH. Da je to tako eto ti potvrde na sluzbenim stranicama CIK-a(sredisnje izborno povjerenstvo). Jedini "pravi "Hrvat koji je usao u kantonalnu ili zupanijsku skupstinu je gosp.Ivan Prsa iz SDP-a.U izbornoj jedinici Zavalje(njegovo rodno mjesto i mjesto prebivalista gdje zive gotovo svi koji imaju prezime Prsa a etnicki sastav te izborne jedinice je 99,99% Hrvata) gospodin Prsa iz SDP.-a je dobio punih 8 glasova.( Ima dvije tetke koje su za njega glasovale i njegova obitelj) Toliko o Multi kulti SDP-a i hrvatskim glasovima za gradjansku stranku i "pravim Hrvatima u Bihaću a pretpostavljam da je tako i u onim gradovima koje si nabrojao.

Viktor III wrote:A imam i ja pitanje za Viktora...
Rece da si u Bihacu, pa pretpostavljam i da si tu rodjen, a vjerovatno i koljeno-dva ili vise prije tebe. Kako onda ti mozes biti nacionalni Hrvat...?

Red je odgovoriti na pitanje.Moji roditelji su Hrvati i djedovi i pradjedovi ....itd.kad sam ja isao u srednju skolu nas Hrvata je bilo malo, nesto malo Srba, puno vise Muslimana a najvise Jugoslavena.Svi mi koji smo se izjasnjavali kao Hrvati bili smo i katolici i redovito smo isli u Crkvu.Pravoslavci nisu ni imali svoju Crkvu (srusena u II sv.ratu i nije nikad obnovljena) i nikad to nisu niti spominjali. Muslimani su nerado spominjali svoje vjerske obicaje i blagdane. Jugoslavenima se to sve gadilo i za njih je to bilo nesto zaostalo i oni su bili "moderni" i u trendu.Kako sam bivao sve stariji spoznao sam da ima onih koji se izjasanjavaju Hrvatima a nisu katolici već muslimani.Takvih je bilo malo ali su po tom pitanju bili odlučni. Onda sam dosao do iznenadjujucih podataka da su se svi clanovi komunisticke partije u Bihaću izmedju dva rata izjasnjavali kao Hrvati a po vjeri razlicito(muslimani i katolici) pravoslavni su se izjasnjavali kao Srbi.I danas ima dosta gradjana USK kantona koji se izjasnjavaju kao Hrvati a po vjeri muslimani.Samo u novom sazivu skupštine USK od 30 zastupnika 5 je Hrvata od toga 4 s "muslimanskim imenom i prezimenom" a jedan je (Ivan Prsa iz SDP-a )"katolik"Ako nisi znao na podrucju USK ima vise od 40000 gradjana koji imaju hrvatsko i BH državljanstvo(izjasnili se kao Hrvati jer je to bio uvjet za stjecanje državljanstva).trebam li ti dalje objasnjavati? Na kraju, dozvoli mi jednu pretpostavku i ako ti ne bude tesko odgovori mi.Ti se sigurno izjašnjavaš kao Bosanac a ne Bošnjak. Jesam li u pravu?