#76
Posted: 21/11/2004 14:35
Ono sto znam, to je sigurno. 
ako obrnemo uloge, pa ja odem u poziciju ateiste, a opis krvotoka je, pretpostavimo, opisan u kur'anu prije 1400 ili 3000 godina, ja cu reci (kao sto ti govoris za cuda iz kur'ana) da je to slucajnost.
slucajnosti su moguce, kao i slucajni pogoci (primjer kladionica), ali u tom slucaju, u kur'anu ima previse slucajnosti. teorijski, moguce je da su to sve slucajnosti, ali sa rastom broja "slucajnih" pogodaka se smanjuje mogucnost da se radi o slucajnosti. prosto, previse slucajnosti da bi bile slucajne.
e, sad, apsolutni dokaz nemamo ni ja ni ti, jer ti apsolutnim dokazom zoves samo ono sto je u granicama nasih cula.
posto nemam apsolutnog dokaza, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEM, koliko sam ti puta ponovio, a ti se pravis da nisam, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEM, na osnovu tih "slucajnosti", na osnovu stotina drugih valjanih deduktivnih premisa, ja vjerujem. vjerujem u Boga.
gdje ja to tvrdim da postoji apsolutni/deduktivni/dokaz da Bog postoji? nigdje. postoji bezbroj induktivnih i ja vjerujem na osnovu njih. ti ne mozes dokazati da nisam u pravu.
ti bi mogao dokazati da nisam u pravu da Bog postoji kad bi ti deduktivno dokazao neku alternativu stvaranju. ako bi ti to dokazao, znacilo bi da je sve tako nastalo (na neki drugi nacin) i to bi iskljucilo Boga kao stvaraoca. medjutim, ti to ne mozes dokazati.
to te ostavlja u poziciji, da ako tvrdis da si ateista, da ti samo VJERUJES u to da Boga nema, a to znaci da si sljedbenik neke druge teorije (recimo evolucije i spontanog nastanka), upravo kao sto sam ja sljedbenik teorije o Bogu kao Stvaratelju. jer, ako ni ti nemas apsolutni dokaz za spontano stvaranje, onda ti manjak empirije nadoknadjujes VJEROVANJEM.
ako, pak, kazes da si agnostik, tj. ni teista, ni ateista, opet nisi ni u kakvoj prednosti, jer svako moze reci: "sve je moguce, ali ja ne znam sta je tacno, a necu da vjerujem u ono sto mi se cini vjerovatnim, zato sto nemam apsolutni dokaz za bilo koju od tvrdnji". to svako moze uraditi, to je prosto uzdrzavanje.
dakle, tifa, ja VJERUJEM, iako Boga nisam pojmio culima, da on postoji. vjerujem na osnovu mnogo valjanih premisa koje vode induktivnom zakljucku. da Boga gledam i mirisem i doticem svaki dan, ne bih morao vjerovati, niti biti vjernik.
a ti, ako si ateista, isto tako VJERUJES u npr. teoriju spontanog stvaranja. i ti si vjernik kao i ja, samo vjerujemo u razlicite stvari. ja u Boga, ti u spontano stvaranje.
a vjerujemo u razlicite stvari zato sto subjektivno pridajemo razlicitu tezinu razlicitim teorijama. tebi je subjektivno vjerovatnija ona o spontanom nastanku, a meni ona o Bogu kao sili koja stoji iza svega.
to je pat pozicija i kraj diskusije, jer apsolutni/obavezujuci/deduktivni zakljucak ne postoji ni za moju, ni za tvoju teoriju.
nisam nikad ni tvrdio da postoji, mada ti stalno imputiras da jesam, valjda da bi izmislio nesto sa moje strane sto ces moci poricati i tako imati pricati o necemu.
situacija je jasna. pat pozicija. ti VJERUJES u jedno, ja VJERUJEM u drugo, oba vjerovanja su subjektivna (mada zasnovana na emprijskim cinjenicama) i to je to.
ni ti ni ja ne nudimo ono sto bi se zvalo obavezan dokaz formalne logike. a jedino to bi se moglo izdici iznad nasih subjektivnih pogleda. a ne mozemo ga ni ponuditi, jer su i Bog i cin prvog stvaranja (onog za koje tvrdis da je spontano), van dometa nasih cula i iskustva.
i sta ti od ovog nije jasno? i sta od ovog mozes osporiti? ne mozes nista. barem 10 puta sam ti sve ovo isto napisao i ti se opet pravis da ne kontas i pravis se da sam napisao nesto drugo, kako bi izmislio razlog za diskusiju.
mogu postirati sve te postove koje si procitao, jer si odgovarao na njih, a ovdje se uporno ponasas kao da nista od toga nisi vidio.
ali, priznati moram, jako mi je drag tvoj zakljucak od prije dva posta da je sve stvorio smfljogud, a ne Bog.
kad ih gledamo kroz atribute, a ne ime, koje je uvijek proizvoljno, ispade da je muhamed bio inspirisan necim sto se zove smrfoljogud, a sto posjeduje znanje o svemu.
kad tog smrfljoguda gledamo kroz njegove atribute (sveznajuci), dolazimo do toga da si ti potvrdio da iza svega stoji sveznajuca sila koju vjernici zovu Bog. 
jako mi je drago zbog toga, kao i toga sto si sam nadosao na to, sto samo za sebe govori koliko je prirodan tok razmisljanja koji vodi zakljucku o postojanju takve sile (Boga).
si..opet govoris o mogucem broju kombinacija za loto listice 
. OK, mi vjerujemo, cinimo dobra djela, ne cinimo nepravdu, ne podrzavamo istu, ne cinimo nikom zulum i sprijecavamo to koliko mozemo, ucimo se da budemo sto bolji, pomazemo se, itd itd itd, da ne nabrajam dalje. I ako ne bude Sudnjeg dana, a ovo "ako ne bude" stavljam pod znake navoda, jer u ovo vjernik ne smije ni posumnjati, da bi tako iz vjere izasao, OK; ako " ne bude " prozvljenja, i onog svijeta, Dzenneta i Dzehennema, pa sta su vjernici izgubili `? Vjerovali, cinili dobro, itd ... jesu li nesto izgubili ? Bili sretno sto slijede vjeru Islam itd... a sta ako "bude" a bice sigurno, prozivljenje, a ti Tifa, i kao tebi slicni ne mozete se vratiti da cinite dobra djela, sta onda ?ß A prije nisi vjerovao i odvracao si od Islama i vjerovanja. Eh jadni su ti ljudi koji ce dozivjeti ovakvu propast...
... Razmisli malo, a vi braco i sestre, ne obracajte paznju na njegove ove gluposti koje pise.... vec ih jednostavno ako mozete ignorirajte. A najbolje bi bilo a adm ovog foruma i banuje ga, jer ce to morati kad tad uciniti, sad ili poslije,... takav slucaj je i s ostalim forumima.