Kur'ansko obavjestavanje o buducim dogadjajima
-
LudoALudjiJA
- Posts: 993
- Joined: 09/08/2004 16:14
- Location: Sarajevo
#77
tifa, ti se ocito pravis da ne razumijes nista sto ti odgovara. i vrtis se ukrug sa istim primjerima iz naftalina (tu knjigu iz kine si spominjao prije 2-3 mjeseca i dobio si odgovor).
ako obrnemo uloge, pa ja odem u poziciju ateiste, a opis krvotoka je, pretpostavimo, opisan u kur'anu prije 1400 ili 3000 godina, ja cu reci (kao sto ti govoris za cuda iz kur'ana) da je to slucajnost.
slucajnosti su moguce, kao i slucajni pogoci (primjer kladionica), ali u tom slucaju, u kur'anu ima previse slucajnosti. teorijski, moguce je da su to sve slucajnosti, ali sa rastom broja "slucajnih" pogodaka se smanjuje mogucnost da se radi o slucajnosti. prosto, previse slucajnosti da bi bile slucajne.
e, sad, apsolutni dokaz nemamo ni ja ni ti, jer ti apsolutnim dokazom zoves samo ono sto je u granicama nasih cula.
posto nemam apsolutnog dokaza, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEM, koliko sam ti puta ponovio, a ti se pravis da nisam, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEM, na osnovu tih "slucajnosti", na osnovu stotina drugih valjanih deduktivnih premisa, ja vjerujem. vjerujem u Boga.
gdje ja to tvrdim da postoji apsolutni/deduktivni/dokaz da Bog postoji? nigdje. postoji bezbroj induktivnih i ja vjerujem na osnovu njih. ti ne mozes dokazati da nisam u pravu.
ti bi mogao dokazati da nisam u pravu da Bog postoji kad bi ti deduktivno dokazao neku alternativu stvaranju. ako bi ti to dokazao, znacilo bi da je sve tako nastalo (na neki drugi nacin) i to bi iskljucilo Boga kao stvaraoca. medjutim, ti to ne mozes dokazati.
to te ostavlja u poziciji, da ako tvrdis da si ateista, da ti samo VJERUJES u to da Boga nema, a to znaci da si sljedbenik neke druge teorije (recimo evolucije i spontanog nastanka), upravo kao sto sam ja sljedbenik teorije o Bogu kao Stvaratelju. jer, ako ni ti nemas apsolutni dokaz za spontano stvaranje, onda ti manjak empirije nadoknadjujes VJEROVANJEM.
ako, pak, kazes da si agnostik, tj. ni teista, ni ateista, opet nisi ni u kakvoj prednosti, jer svako moze reci: "sve je moguce, ali ja ne znam sta je tacno, a necu da vjerujem u ono sto mi se cini vjerovatnim, zato sto nemam apsolutni dokaz za bilo koju od tvrdnji". to svako moze uraditi, to je prosto uzdrzavanje.
dakle, tifa, ja VJERUJEM, iako Boga nisam pojmio culima, da on postoji. vjerujem na osnovu mnogo valjanih premisa koje vode induktivnom zakljucku. da Boga gledam i mirisem i doticem svaki dan, ne bih morao vjerovati, niti biti vjernik.
a ti, ako si ateista, isto tako VJERUJES u npr. teoriju spontanog stvaranja. i ti si vjernik kao i ja, samo vjerujemo u razlicite stvari. ja u Boga, ti u spontano stvaranje.
a vjerujemo u razlicite stvari zato sto subjektivno pridajemo razlicitu tezinu razlicitim teorijama. tebi je subjektivno vjerovatnija ona o spontanom nastanku, a meni ona o Bogu kao sili koja stoji iza svega.
to je pat pozicija i kraj diskusije, jer apsolutni/obavezujuci/deduktivni zakljucak ne postoji ni za moju, ni za tvoju teoriju.
nisam nikad ni tvrdio da postoji, mada ti stalno imputiras da jesam, valjda da bi izmislio nesto sa moje strane sto ces moci poricati i tako imati pricati o necemu.
situacija je jasna. pat pozicija. ti VJERUJES u jedno, ja VJERUJEM u drugo, oba vjerovanja su subjektivna (mada zasnovana na emprijskim cinjenicama) i to je to.
ni ti ni ja ne nudimo ono sto bi se zvalo obavezan dokaz formalne logike. a jedino to bi se moglo izdici iznad nasih subjektivnih pogleda. a ne mozemo ga ni ponuditi, jer su i Bog i cin prvog stvaranja (onog za koje tvrdis da je spontano), van dometa nasih cula i iskustva.
i sta ti od ovog nije jasno? i sta od ovog mozes osporiti? ne mozes nista. barem 10 puta sam ti sve ovo isto napisao i ti se opet pravis da ne kontas i pravis se da sam napisao nesto drugo, kako bi izmislio razlog za diskusiju.
mogu postirati sve te postove koje si procitao, jer si odgovarao na njih, a ovdje se uporno ponasas kao da nista od toga nisi vidio.
ali, priznati moram, jako mi je drag tvoj zakljucak od prije dva posta da je sve stvorio smfljogud, a ne Bog.
kad ih gledamo kroz atribute, a ne ime, koje je uvijek proizvoljno, ispade da je muhamed bio inspirisan necim sto se zove smrfoljogud, a sto posjeduje znanje o svemu. kad tog smrfljoguda gledamo kroz njegove atribute (sveznajuci), dolazimo do toga da si ti potvrdio da iza svega stoji sveznajuca sila koju vjernici zovu Bog. 
jako mi je drago zbog toga, kao i toga sto si sam nadosao na to, sto samo za sebe govori koliko je prirodan tok razmisljanja koji vodi zakljucku o postojanju takve sile (Boga).
ako obrnemo uloge, pa ja odem u poziciju ateiste, a opis krvotoka je, pretpostavimo, opisan u kur'anu prije 1400 ili 3000 godina, ja cu reci (kao sto ti govoris za cuda iz kur'ana) da je to slucajnost.
slucajnosti su moguce, kao i slucajni pogoci (primjer kladionica), ali u tom slucaju, u kur'anu ima previse slucajnosti. teorijski, moguce je da su to sve slucajnosti, ali sa rastom broja "slucajnih" pogodaka se smanjuje mogucnost da se radi o slucajnosti. prosto, previse slucajnosti da bi bile slucajne.
e, sad, apsolutni dokaz nemamo ni ja ni ti, jer ti apsolutnim dokazom zoves samo ono sto je u granicama nasih cula.
posto nemam apsolutnog dokaza, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEM, koliko sam ti puta ponovio, a ti se pravis da nisam, ja VJERUJEEEEEEEEEEEEEEEEM, na osnovu tih "slucajnosti", na osnovu stotina drugih valjanih deduktivnih premisa, ja vjerujem. vjerujem u Boga.
gdje ja to tvrdim da postoji apsolutni/deduktivni/dokaz da Bog postoji? nigdje. postoji bezbroj induktivnih i ja vjerujem na osnovu njih. ti ne mozes dokazati da nisam u pravu.
ti bi mogao dokazati da nisam u pravu da Bog postoji kad bi ti deduktivno dokazao neku alternativu stvaranju. ako bi ti to dokazao, znacilo bi da je sve tako nastalo (na neki drugi nacin) i to bi iskljucilo Boga kao stvaraoca. medjutim, ti to ne mozes dokazati.
to te ostavlja u poziciji, da ako tvrdis da si ateista, da ti samo VJERUJES u to da Boga nema, a to znaci da si sljedbenik neke druge teorije (recimo evolucije i spontanog nastanka), upravo kao sto sam ja sljedbenik teorije o Bogu kao Stvaratelju. jer, ako ni ti nemas apsolutni dokaz za spontano stvaranje, onda ti manjak empirije nadoknadjujes VJEROVANJEM.
ako, pak, kazes da si agnostik, tj. ni teista, ni ateista, opet nisi ni u kakvoj prednosti, jer svako moze reci: "sve je moguce, ali ja ne znam sta je tacno, a necu da vjerujem u ono sto mi se cini vjerovatnim, zato sto nemam apsolutni dokaz za bilo koju od tvrdnji". to svako moze uraditi, to je prosto uzdrzavanje.
dakle, tifa, ja VJERUJEM, iako Boga nisam pojmio culima, da on postoji. vjerujem na osnovu mnogo valjanih premisa koje vode induktivnom zakljucku. da Boga gledam i mirisem i doticem svaki dan, ne bih morao vjerovati, niti biti vjernik.
a ti, ako si ateista, isto tako VJERUJES u npr. teoriju spontanog stvaranja. i ti si vjernik kao i ja, samo vjerujemo u razlicite stvari. ja u Boga, ti u spontano stvaranje.
a vjerujemo u razlicite stvari zato sto subjektivno pridajemo razlicitu tezinu razlicitim teorijama. tebi je subjektivno vjerovatnija ona o spontanom nastanku, a meni ona o Bogu kao sili koja stoji iza svega.
to je pat pozicija i kraj diskusije, jer apsolutni/obavezujuci/deduktivni zakljucak ne postoji ni za moju, ni za tvoju teoriju.
nisam nikad ni tvrdio da postoji, mada ti stalno imputiras da jesam, valjda da bi izmislio nesto sa moje strane sto ces moci poricati i tako imati pricati o necemu.
situacija je jasna. pat pozicija. ti VJERUJES u jedno, ja VJERUJEM u drugo, oba vjerovanja su subjektivna (mada zasnovana na emprijskim cinjenicama) i to je to.
ni ti ni ja ne nudimo ono sto bi se zvalo obavezan dokaz formalne logike. a jedino to bi se moglo izdici iznad nasih subjektivnih pogleda. a ne mozemo ga ni ponuditi, jer su i Bog i cin prvog stvaranja (onog za koje tvrdis da je spontano), van dometa nasih cula i iskustva.
i sta ti od ovog nije jasno? i sta od ovog mozes osporiti? ne mozes nista. barem 10 puta sam ti sve ovo isto napisao i ti se opet pravis da ne kontas i pravis se da sam napisao nesto drugo, kako bi izmislio razlog za diskusiju.
mogu postirati sve te postove koje si procitao, jer si odgovarao na njih, a ovdje se uporno ponasas kao da nista od toga nisi vidio.
ali, priznati moram, jako mi je drag tvoj zakljucak od prije dva posta da je sve stvorio smfljogud, a ne Bog.
kad ih gledamo kroz atribute, a ne ime, koje je uvijek proizvoljno, ispade da je muhamed bio inspirisan necim sto se zove smrfoljogud, a sto posjeduje znanje o svemu.
kad tog smrfljoguda gledamo kroz njegove atribute (sveznajuci), dolazimo do toga da si ti potvrdio da iza svega stoji sveznajuca sila koju vjernici zovu Bog. jako mi je drago zbog toga, kao i toga sto si sam nadosao na to, sto samo za sebe govori koliko je prirodan tok razmisljanja koji vodi zakljucku o postojanju takve sile (Boga).
-
TIFA29
- Posts: 364
- Joined: 09/11/2002 00:00
- Contact:
#78
Ja sam antiteista glede monoteizma. Jesi li sada to procitao, ili moram traziti komentare gdje sam to vec naglasavao, te ih ovdje ponovo kopirati?
Ne postoji jedan prema jedan (fifty-fifty) kod ateizma i monoteistickog Boga.
Da je to tako, to cu ti dokazati deduktivnim argumentima (dakle, formalna logika) na drugoj temi. Na zalost, tu temu trenutno par forumasa "unakzava". Nadam se da ce administratori reagovati pri istoj.
A, ako to nije moguce, tada tebe (i ostale forumase koji zele da diskutujemo pri toj temi) pozivam na drugi forum gdje ce diskusija biti moguca.
Ne postoji jedan prema jedan (fifty-fifty) kod ateizma i monoteistickog Boga.
Da je to tako, to cu ti dokazati deduktivnim argumentima (dakle, formalna logika) na drugoj temi. Na zalost, tu temu trenutno par forumasa "unakzava". Nadam se da ce administratori reagovati pri istoj.
A, ako to nije moguce, tada tebe (i ostale forumase koji zele da diskutujemo pri toj temi) pozivam na drugi forum gdje ce diskusija biti moguca.
-
CiCiban
- Posts: 2136
- Joined: 17/02/2002 00:00
#79
si..opet govoris o mogucem broju kombinacija za loto listice 
nikada mi nisi dao odgovor na ovo pitanje.. bez obzira na razlicite stilove izrazavanja ..
http://www.cyber-mahala.com/forum/threa ... d17a570033
-
TIFA29
- Posts: 364
- Joined: 09/11/2002 00:00
- Contact:
#80
Odgovor si imala ovdje. Apriorne i ine istine. A, jedno je sigurno: apsolutna istina ne postoji. No, da ona postoji, to tvrde teisti i teolozi.CiCiban wrote:
nikada mi nisi dao odgovor na ovo pitanje.. bez obzira na razlicite stilove izrazavanja ..
http://www.cyber-mahala.com/forum/threa ... d17a570033
U suprotnom, sta je to sto pripovjedaju za Boziju volju i ocekivanja (klanjaj mu se, molim mu se, divi mu se... inace si najeb`o)? Induktivna istina, dakle pretpostavka?
-
CiCiban
- Posts: 2136
- Joined: 17/02/2002 00:00
#81
sori, odgovor nisam dobila
osim ako odgovorom smatras nabrajanje svih mogucih teorija o nasem postanku ..od toga da smo ljesnik u dzinovskoj cokoladi koja plovi svemirom do reinkarnacije.. ali to mi je poznato i bez tvog pojasnjenja
vidis potrebno mi je da pojasnis njihov smisao
i upravo taj Smisao obecavas kada spominjes dokaze, dont u know?
inace.. pravis samo jos jednu u nizu beskonacno mnogo teorija
got it now ? ?
osim ako odgovorom smatras nabrajanje svih mogucih teorija o nasem postanku ..od toga da smo ljesnik u dzinovskoj cokoladi koja plovi svemirom do reinkarnacije.. ali to mi je poznato i bez tvog pojasnjenja
vidis potrebno mi je da pojasnis njihov smisao
i upravo taj Smisao obecavas kada spominjes dokaze, dont u know?
inace.. pravis samo jos jednu u nizu beskonacno mnogo teorija
got it now ?
?-
LudoALudjiJA
- Posts: 993
- Joined: 09/08/2004 16:14
- Location: Sarajevo
#83
TIFA: A, jedno je sigurno: apsolutna istina ne postoji. No, da ona postoji, to tvrde teisti i teolozi.CiCiban wrote:trebam li spomenuti da taj smisao koji ti pominjem treba da obuhvata sve oblike zivota na ovoj planeti.. i sire?
ne samo fotelju cike ili tete koja prolazi neogoticki trip ili slicno
apsolutna istina postoji, tifa. apsolutna istina je ono sto jeste (sta god da je to), samo sto niko ne moze obavezno dokazati da se njegova subjektivna istina poklapa sa apsolutnom.
teisti i teolozi mozda tvrde da apsolutna istina postoji i da je ona Bog, ali ne tvrde da je ona apsolutna objektivna istina, ona koja se snagom neoborivih argumenata moze izdici iznad svake subjektivne istine. oni samo vjeruju da Bog, njihova (nasa) subjektivna istina, jeste ona apsolutna istina. medjutim, svako ko ima svoju subjektivnu istinu iliti misljenje, za njega na osnovu necega misli da je ispravno. i vjeruje u njeg (sto puta ponovljenja razlika izmedju VJEROVATI I ZNATI; KAD NESTO ZNAS, ONDA TI VJERA NIJE POTREBNA).
opet cu se ponoviti. ja kako teista ne tvrdim da je moja istina objektivno apsolutna, vec tvrdim da vjerujem da jeste. ti pokusavas imputirati da ja svoju subjektivnu istinu TEBI namecem kao apsolutnu. naravno da ne namecem, niti to mogu, niti to zelim. ali, tebi je, eto, zgodno da izmislis da ti neko nesto pokusava nametnuti.
a kad vec neko vjeruje u nesto (ima svoju subjektivnu istinu, npr. da je Bog stvaralac svega), onda taj neko vjeruje da jeste ili nije. nema nista izmedju. ne mogu reci da vjerujem 90% da Bog jeste iza svega. mogu reci samo da vjerujem ili da ne vjerujem. kao i ti. ja vjerujem, ti ne vjerujes. koliko sam uspio upratiti, ti nisi neinteligentan da ne skontas sta si se govori. ali, primijetio sam, uporno pokusavas izmisliti nepostojece teze o teistima, kako bi ih uklopio i ateististicke PREDRASUDE o njima. pravo jeftino, providno, nisko. pripisujes drugima rijeci koje nisu njihove nego tvoje.
CiCiban, sve on konta, cak i njegovim oruzjem mu je sve pokazano. samo se pravi jal pametan, jal budala, po potrebi.
-
TIFA29
- Posts: 364
- Joined: 09/11/2002 00:00
- Contact:
#84
Ocito je da to cinite vi... po potrebi.
CiCiBan, utipkaj u pretrazi rijec "apriorne", i naci ces komentar od mene, kao i razne primjere "istina".
LudoALudjiJA, ti nista dokazao, pa ni ukazao nisi. Sada ti je fol vaditi se na induktivno/subjektivno... kada sam prije par mjeseci o tome govorio, ismijavali ste me. Sada isto to ponavljas.
Prihvatio bih tvoje navode, kada bi ih ogranicavao na pojam Boga, bez definicija. No, ti to ne cinis. Iz svoje subjektivne istine (koja nema valjane temelje) ti zakljucujes da Bog trazi da mu se klanja 5 puta na dan. Kako to? Iz pretpostavke da je moguce da postoji nesto sto nije definisano, sto bi eto mogli nazvati Bogom, ti - i ne samo ti, vec svi monoteisti - izvlacis zakljucak da je Bog onaj kakvim ga predstavljaju u Kur`anu. I da je sve sto pise u Kur`anu istina. No, kada vam se predoce ocite gluposti koje je navodno Muhamed diktirao (a kasnije zapisivali i sastavili), onda se to doslovno uzeti ne moze. Naravno, moze samo onda kada je vama po volji. Imas komentar od mene na temi Odavno me nije bilo... koji nije izvadjen iz konteksta, koji je logicno konzistentan, protkan citatima (ponavljam: nisu izvadjeni iz konteksta) iz tog Kur`ana, i sta bi? Vi ignorisete to, i spominjete citate koji bi mogli nesto drugacije dokazati. Jeli to onda izvadjeno iz konteksta? Jeste? Nije? Ako iz istog izvora mozes i jedno i drugo zakljuciti, onda je izvor bez vrijednosti... onda je izvor glupost. Iz istih premisa ne mozes dva valjana zakljucka izvesti koji su jedan drugom suprotni. To ne ide. Mozda kod teista, njima je ionako ono apsurdno moguce i prihvatljivo. Njima je ionako ono sto je logicno nemoguce, stvarno.
Postavio sam temu u kojoj mozemo napokon privesti kraju nasu diskusiju, ali je par forumasa (cudno, teisti su) pokusavaju minirati.
Ako si zainterseovan za diskusiju, gdje napokon mozemo naci kraj, onda se registruj na forumu sranice http://www.Cyber-Mahala.com i tu cemo je zavrsiti. Tamo ti upadice kao na ovom forumu nece biti. To garantujem.
Ako nisi, onda ignoriraj ovaj komentar, i zivi i dalje u uvjerenju da si ti u pravu, da je to logicno konzistentno sto mislis i tvrdis. Na taj nacin ces izbjeci da ti se dokaze da nisi u pravu, pa ni induktivno.
Ja sam zavrsio sa ovim forumom. Meni nije ceif diskutovati na forumu gdje su licne uvrede, miniranje tema svakodnevna pojava i praksa.
Dakle, ako zelis (ponuda vrijedi i za sve ostale forumase) da diskutujes na visem nivo, a ne nivou licnih uvreda i ispada, onda se registruj na pomenutom forumu i javi mi se priv. porukom. Ovdje adminima izgleda nije stalo da forum ima kvalitetne diskusije, vec im je stalo do kvantiteta. To meni nije potrebno.
http://www.Cyber-Mahala.com
CiCiBan, utipkaj u pretrazi rijec "apriorne", i naci ces komentar od mene, kao i razne primjere "istina".
LudoALudjiJA, ti nista dokazao, pa ni ukazao nisi. Sada ti je fol vaditi se na induktivno/subjektivno... kada sam prije par mjeseci o tome govorio, ismijavali ste me. Sada isto to ponavljas.
Prihvatio bih tvoje navode, kada bi ih ogranicavao na pojam Boga, bez definicija. No, ti to ne cinis. Iz svoje subjektivne istine (koja nema valjane temelje) ti zakljucujes da Bog trazi da mu se klanja 5 puta na dan. Kako to? Iz pretpostavke da je moguce da postoji nesto sto nije definisano, sto bi eto mogli nazvati Bogom, ti - i ne samo ti, vec svi monoteisti - izvlacis zakljucak da je Bog onaj kakvim ga predstavljaju u Kur`anu. I da je sve sto pise u Kur`anu istina. No, kada vam se predoce ocite gluposti koje je navodno Muhamed diktirao (a kasnije zapisivali i sastavili), onda se to doslovno uzeti ne moze. Naravno, moze samo onda kada je vama po volji. Imas komentar od mene na temi Odavno me nije bilo... koji nije izvadjen iz konteksta, koji je logicno konzistentan, protkan citatima (ponavljam: nisu izvadjeni iz konteksta) iz tog Kur`ana, i sta bi? Vi ignorisete to, i spominjete citate koji bi mogli nesto drugacije dokazati. Jeli to onda izvadjeno iz konteksta? Jeste? Nije? Ako iz istog izvora mozes i jedno i drugo zakljuciti, onda je izvor bez vrijednosti... onda je izvor glupost. Iz istih premisa ne mozes dva valjana zakljucka izvesti koji su jedan drugom suprotni. To ne ide. Mozda kod teista, njima je ionako ono apsurdno moguce i prihvatljivo. Njima je ionako ono sto je logicno nemoguce, stvarno.
Postavio sam temu u kojoj mozemo napokon privesti kraju nasu diskusiju, ali je par forumasa (cudno, teisti su
) pokusavaju minirati.Ako si zainterseovan za diskusiju, gdje napokon mozemo naci kraj, onda se registruj na forumu sranice http://www.Cyber-Mahala.com i tu cemo je zavrsiti. Tamo ti upadice kao na ovom forumu nece biti. To garantujem.
Ako nisi, onda ignoriraj ovaj komentar, i zivi i dalje u uvjerenju da si ti u pravu, da je to logicno konzistentno sto mislis i tvrdis. Na taj nacin ces izbjeci da ti se dokaze da nisi u pravu, pa ni induktivno.
Ja sam zavrsio sa ovim forumom. Meni nije ceif diskutovati na forumu gdje su licne uvrede, miniranje tema svakodnevna pojava i praksa.
Dakle, ako zelis (ponuda vrijedi i za sve ostale forumase) da diskutujes na visem nivo, a ne nivou licnih uvreda i ispada, onda se registruj na pomenutom forumu i javi mi se priv. porukom. Ovdje adminima izgleda nije stalo da forum ima kvalitetne diskusije, vec im je stalo do kvantiteta. To meni nije potrebno.
http://www.Cyber-Mahala.com
-
LudoALudjiJA
- Posts: 993
- Joined: 09/08/2004 16:14
- Location: Sarajevo
#85
iskren da budem, ti si prije par mjeseci baratao pojmovima formalne logike kao nekim baukom, a ja sam koristio prostu logiku. ti si nametnuo formalnu logiku, ali nisi prije toga dao definicije koje ona nudi. zato smo se igrali gluhih telefona. u medjuvremenu smo uskladili terminologiju i ja sam ti tvojim oruzjem, oruzjem koje si ti izabrao, formalnom logikim, njenim pravilima i terminima dokazao da nisi u pravu. zacas te raskrinkao.TIFA29 wrote:
LudoALudjiJA, ti nista dokazao, pa ni ukazao nisi. Sada ti je fol vaditi se na induktivno/subjektivno... kada sam prije par mjeseci o tome govorio, ismijavali ste me. Sada isto to ponavljas.
zar se to ne moze? tifa, deduktivnim zakljucivanjem iz istih premisa (poznate cinjenice, dio naseg iskustva) je moguce izvuci bezbroj zakljucaka o onome sto nije dio naseg iskustva. ako pogledas smjesu teistickih, ateistickih i inih drugih teorija o nastanku zemlje, vidjeces da je to tako. naravno, ti zakljucci su valjani i moguci, ali nisu obavezni. i svako se subjektivno odlucuje za jedan od vise mogucih.TIFA29 wrote: Iz istih premisa ne mozes dva valjana zakljucka izvesti koji su jedan drugom suprotni. To ne ide. Mozda kod teista, njima je ionako ono apsurdno moguce i prihvatljivo. Njima je ionako ono sto je logicno nemoguce, stvarno.
i stvarno nema smisla, sve ti je odgovoreno u terminima formalne logike i logike uopste (induktivna i deduktivna), na nacin koji je objektivan i neoboriv (pricam o pat-poziciji, ne tome da Bog postoji).
to je zbilja kraj diskusije. induktivnost. medjutim, ti sada pokusavas diskusiju vjestacki produziti tako sto na ovoj i drugim temama izmisljas neistinite stvari (da je Bog dio naseg iskustva, tj. da ga sa nasih pet cula mozemo osjetiti, tj. vidjeti, cuti, omirisati, probati, dotaknuti...; zatim tvrdis da teisti tvrde da je Bog apsolutna istina. ne tvrde. oni tvrde da vjeruju da jeste, ali je ne namecu kao apsolutnu, vec se zna da je to njihova subjektivna, kao sto i ti imas svoju subjektivnu za koju mislis da je ispravna.
da se ne moze dokazati deduktivno da Bog postoji, zar je to novost? deduktivnost podrazumijeva prethodno iskustvo o necemu, o nekom atributu koji postoji kod svih jedinki te vrste i onda se taj atribut mora primijeniti i biti valjan za narednu jedniku te vrste. medjutim, mi ne da ne poznajemo 1000 bogova sa nasih pet cula, vec ne poznajemo nijednog boga sa ijednim od nasih pet cula, te to znaci da on nije dio naseg iskustva i da dedukitvno zakljucivanje nije adekvatno za dokazivanje ima li ili nema Boga.
ti ces jednako dokazati da Boga kao stvaraoca nema ako deduktivno/obavezno dokazes da je zemlja stvorena nekako drugacije, a ne njegovim stvaranjem. medjutim, to ne mozes i ostaje ti samo da se poklopis i ne ponavljas iste stvari sto puta, a time i mene tjeras da ti ponavljam odgovore. vec dugo vremena ne nudis nijednu novu tvrdnju, nijednu na koju nisi dobio adekvatan odgovor.
to je kraj diskusije. postala je zamorna i besmislena.
-
Abdurrahman
- Posts: 84
- Joined: 21/11/2004 19:12
- Location: Tuzla
- Contact:
#86
Bismillah
To je onaj isti Tifa s bihweb.com stranice, i islambosna.ba i gdje god stigne trosi uzaludno vakat, kako bi dokazao da ne postoji Allah, da je to sve izmisljeno ja neuzubillah itd.
Pa cu ponoviti da i i vidite ono sto sam i prije rekao, a tifa to dobro znade
. OK, mi vjerujemo, cinimo dobra djela, ne cinimo nepravdu, ne podrzavamo istu, ne cinimo nikom zulum i sprijecavamo to koliko mozemo, ucimo se da budemo sto bolji, pomazemo se, itd itd itd, da ne nabrajam dalje. I ako ne bude Sudnjeg dana, a ovo "ako ne bude" stavljam pod znake navoda, jer u ovo vjernik ne smije ni posumnjati, da bi tako iz vjere izasao, OK; ako " ne bude " prozvljenja, i onog svijeta, Dzenneta i Dzehennema, pa sta su vjernici izgubili `? Vjerovali, cinili dobro, itd ... jesu li nesto izgubili ? Bili sretno sto slijede vjeru Islam itd... a sta ako "bude" a bice sigurno, prozivljenje, a ti Tifa, i kao tebi slicni ne mozete se vratiti da cinite dobra djela, sta onda ?ß A prije nisi vjerovao i odvracao si od Islama i vjerovanja. Eh jadni su ti ljudi koji ce dozivjeti ovakvu propast...
Ti Tifa ocigledno je da si placen da bacas fitnu medju muslimane, kako bi ih odvracao od vjere islama i njihovog identiteta, po cemu se danas najbolje i razlikuju od svijeta ostalog po ahlaku finom tj po ponasanju, lijepo vladanju, uzoru na prijasnje slavne generacije kroz historiju, za doprinos danasnjim materijalnim svijetu itd...
Mi sto pizivamo u dobro, nadamo se nagradi od Allaha za to, a sta se ti nadas ? Sta ako i prisvojis kojeg sebi pajdu, maloumnog, s nedostatkom zdravog razuma ? Hoces li postici nesto ? Itekako, ali samo dunjalucku korist, dobices visu platu od onogak o te financira za ovakvo nesto, ali zaboravi da ti nema berekata u tome
... Razmisli malo, a vi braco i sestre, ne obracajte paznju na njegove ove gluposti koje pise.... vec ih jednostavno ako mozete ignorirajte. A najbolje bi bilo a adm ovog foruma i banuje ga, jer ce to morati kad tad uciniti, sad ili poslije,... takav slucaj je i s ostalim forumima.
To je onaj isti Tifa s bihweb.com stranice, i islambosna.ba i gdje god stigne trosi uzaludno vakat, kako bi dokazao da ne postoji Allah, da je to sve izmisljeno ja neuzubillah itd.
Pa cu ponoviti da i i vidite ono sto sam i prije rekao, a tifa to dobro znade
. OK, mi vjerujemo, cinimo dobra djela, ne cinimo nepravdu, ne podrzavamo istu, ne cinimo nikom zulum i sprijecavamo to koliko mozemo, ucimo se da budemo sto bolji, pomazemo se, itd itd itd, da ne nabrajam dalje. I ako ne bude Sudnjeg dana, a ovo "ako ne bude" stavljam pod znake navoda, jer u ovo vjernik ne smije ni posumnjati, da bi tako iz vjere izasao, OK; ako " ne bude " prozvljenja, i onog svijeta, Dzenneta i Dzehennema, pa sta su vjernici izgubili `? Vjerovali, cinili dobro, itd ... jesu li nesto izgubili ? Bili sretno sto slijede vjeru Islam itd... a sta ako "bude" a bice sigurno, prozivljenje, a ti Tifa, i kao tebi slicni ne mozete se vratiti da cinite dobra djela, sta onda ?ß A prije nisi vjerovao i odvracao si od Islama i vjerovanja. Eh jadni su ti ljudi koji ce dozivjeti ovakvu propast...Ti Tifa ocigledno je da si placen da bacas fitnu medju muslimane, kako bi ih odvracao od vjere islama i njihovog identiteta, po cemu se danas najbolje i razlikuju od svijeta ostalog po ahlaku finom tj po ponasanju, lijepo vladanju, uzoru na prijasnje slavne generacije kroz historiju, za doprinos danasnjim materijalnim svijetu itd...
Mi sto pizivamo u dobro, nadamo se nagradi od Allaha za to, a sta se ti nadas ? Sta ako i prisvojis kojeg sebi pajdu, maloumnog, s nedostatkom zdravog razuma ? Hoces li postici nesto ? Itekako, ali samo dunjalucku korist, dobices visu platu od onogak o te financira za ovakvo nesto, ali zaboravi da ti nema berekata u tome
... Razmisli malo, a vi braco i sestre, ne obracajte paznju na njegove ove gluposti koje pise.... vec ih jednostavno ako mozete ignorirajte. A najbolje bi bilo a adm ovog foruma i banuje ga, jer ce to morati kad tad uciniti, sad ili poslije,... takav slucaj je i s ostalim forumima.-
CiCiban
- Posts: 2136
- Joined: 17/02/2002 00:00
#87
ne trazim od tebe definicije tifa
vec odgovor o smislu ? kad god si se susreo s pitanjem zaklonio si se iza definicije
eh.. mene zanima tvoje misljenje, is that oki now?
p.s.
a u kraljevstvu prazne slame mozes se i sam fino igrati..ja te necem ometati
vec odgovor o smislu ?
kad god si se susreo s pitanjem zaklonio si se iza definicijeeh.. mene zanima tvoje misljenje, is that oki now
?p.s.
a u kraljevstvu prazne slame mozes se i sam fino igrati..ja te necem ometati
-
TIFA29
- Posts: 364
- Joined: 09/11/2002 00:00
- Contact:
#88
LudoALudjiJA, lijepo ti rekoh... dodji na CM i vidjet` cemo/dokazat`cemo ko je u pravu. Ovdje to nije moguce. Teme se miniraju.
Ciciban, definicije jesu... jer nije samo jedna istina. To ljudi odavno vec pokusavaju da razlikuju i ne mijesaju.
Abdurahmane, ti si obican lazov i fanatik. Koliko cinis dobra djela, koliko ne cinis nepravdu, ne podrzavas istu, ne cinis nikom zulum i sprijecavas to koliko mozes, ucis se da budes sto bolji, pomazes druge itd., je vidljivo iz tvojih komentara na Bihweb-u. Prema tebi ne gajim ni truncicu respekta.
P.S: Opet trazis banovanje. Na osnovu cega? Tifkan jos nikada nije dobio ban na nekoj stranici zbog svojih komentara. Nikada nije bilo ni razloga. Ili jeste, tolerantna ljudino?
Ciciban, definicije jesu... jer nije samo jedna istina. To ljudi odavno vec pokusavaju da razlikuju i ne mijesaju.
Abdurahmane, ti si obican lazov i fanatik. Koliko cinis dobra djela, koliko ne cinis nepravdu, ne podrzavas istu, ne cinis nikom zulum i sprijecavas to koliko mozes, ucis se da budes sto bolji, pomazes druge itd., je vidljivo iz tvojih komentara na Bihweb-u. Prema tebi ne gajim ni truncicu respekta.
P.S: Opet trazis banovanje. Na osnovu cega?
Tifkan jos nikada nije dobio ban na nekoj stranici zbog svojih komentara. Nikada nije bilo ni razloga. Ili jeste, tolerantna ljudino? -
CiCiban
- Posts: 2136
- Joined: 17/02/2002 00:00
#89
samo jedna moze biti istina .. to je tacka na koju svedes zacarani krug.. smanjujuci mu obim tako sto odbacujes besmislice
iza definicija se krijes da ne bi razmisljao o smislu tih mnogobrojnih 'istina' koje cine zacarani krug
i na kraju sta si ponudio? jos vecu gomilu istih.. i ja ih mogu zamisljati.. mogu cak sumnjicavo gledati svoju lampu na stolu i eto jos jedne teorije
sve ih i bez tebe mogu mnoziti..
ali negdje se mora poceti razmisljati o tome koja je prava
ili ih jednostavno mozes nastaviti mnoziti dok god zivis.. ali to je vec za autiste
iza definicija se krijes da ne bi razmisljao o smislu tih mnogobrojnih 'istina' koje cine zacarani krug
i na kraju sta si ponudio? jos vecu gomilu istih.. i ja ih mogu zamisljati.. mogu cak sumnjicavo gledati svoju lampu na stolu i eto jos jedne teorije
sve ih i bez tebe mogu mnoziti..
ali negdje se mora poceti razmisljati o tome koja je prava
ili ih jednostavno mozes nastaviti mnoziti dok god zivis.. ali to je vec za autiste
-
Abdurrahman
- Posts: 84
- Joined: 21/11/2004 19:12
- Location: Tuzla
- Contact:
#90
Bismillah
Ja sam tifa tebi bio napisao jedan lijep odgovor koji bi ukazao jos vise o tebi ovima koji citaju i posjecuju ovaj forum, medjutim na nasu zalost, "spleo" sam se, pa sam citirao ispod CiciBana komentar i napisao odgovor ti. Kasnije sam kopirao i izbrisao, da bi izgubio nakon toga tekst koji am napisao, no nema veze, to sad nije ni vazno.
Zelim da kazem, da sam ja otvorio jednu novu temu koja govori i dogadjajima koje su se desile poslije Objave Kur´ana a o kojima je Casni Kur´an govorio unaprijed da ce se desiti, ali ne samo to, vec i o drugim nama cudnim stvarima, koje jos nisu otkrivene, ili koje su u skorijoj buducnosti otkrivene, a na koje je Kur´an nas posjetio prije 1425 godina.
Ova tema jeste dobra, medjutim naziv teme nebi mogao biti taj, na kojem bih ja mogao nastaviti pisati, jer se ne ukapa sve o dogadjajima koji su se desili poslije....
Tema nosi naziv: Savrsenstvo Kur´ana na linku: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=7529
Komentari su ovdje manje vise potrebni. Potrebni je samo citati i pamet ukljuciti.
Ja sam tifa tebi bio napisao jedan lijep odgovor koji bi ukazao jos vise o tebi ovima koji citaju i posjecuju ovaj forum, medjutim na nasu zalost, "spleo" sam se, pa sam citirao ispod CiciBana komentar i napisao odgovor ti. Kasnije sam kopirao i izbrisao, da bi izgubio nakon toga tekst koji am napisao, no nema veze, to sad nije ni vazno.
Zelim da kazem, da sam ja otvorio jednu novu temu koja govori i dogadjajima koje su se desile poslije Objave Kur´ana a o kojima je Casni Kur´an govorio unaprijed da ce se desiti, ali ne samo to, vec i o drugim nama cudnim stvarima, koje jos nisu otkrivene, ili koje su u skorijoj buducnosti otkrivene, a na koje je Kur´an nas posjetio prije 1425 godina.
Ova tema jeste dobra, medjutim naziv teme nebi mogao biti taj, na kojem bih ja mogao nastaviti pisati, jer se ne ukapa sve o dogadjajima koji su se desili poslije....
Tema nosi naziv: Savrsenstvo Kur´ana na linku: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=7529
Komentari su ovdje manje vise potrebni. Potrebni je samo citati i pamet ukljuciti.
-
tataratira
- Posts: 1623
- Joined: 09/11/2004 12:33
#91
@Abdurrahman
"Pa cu ponoviti da i i vidite ono sto sam i prije rekao, a tifa to dobro znade . OK, mi vjerujemo, cinimo dobra djela, ne cinimo nepravdu, ne podrzavamo istu, ne cinimo nikom zulum i sprijecavamo to koliko mozemo, ucimo se da budemo sto bolji, pomazemo se, itd itd itd, da ne nabrajam dalje"
pa procitaj svoje komentare o jevrejima i srbima i vidices koliko si ti zagazio van te svoje vjere, koliko si licemjeran to samo "dragi allah zna"
"Pa cu ponoviti da i i vidite ono sto sam i prije rekao, a tifa to dobro znade . OK, mi vjerujemo, cinimo dobra djela, ne cinimo nepravdu, ne podrzavamo istu, ne cinimo nikom zulum i sprijecavamo to koliko mozemo, ucimo se da budemo sto bolji, pomazemo se, itd itd itd, da ne nabrajam dalje"
pa procitaj svoje komentare o jevrejima i srbima i vidices koliko si ti zagazio van te svoje vjere, koliko si licemjeran to samo "dragi allah zna"
-
deftones
- Posts: 5
- Joined: 11/12/2004 23:19
#92
Abdurahmane brate,ne vrijedi polemisati sa kjafirima poput ovog tife .u 60 godini ce se dohavizati pa ce onda preci u vehabije i postati mutavelija u dzamiji(na taj nacin pokusati iskupiti svoje prijasne grijehe).
sto se tebe tice tifa ,vala mozemo jedino da se molimo za tvoju dusu.a u meduvremenu ti se zguzi sa charles darwinom
sto se tebe tice tifa ,vala mozemo jedino da se molimo za tvoju dusu.a u meduvremenu ti se zguzi sa charles darwinom
-
Abdurrahman
- Posts: 84
- Joined: 21/11/2004 19:12
- Location: Tuzla
- Contact:
#93
Sabur brate moj.deftones wrote:Abdurahmane brate,ne vrijedi polemisati sa kjafirima poput ovog tife .u 60 godini ce se dohavizati pa ce onda preci u vehabije i postati mutavelija u dzamiji(na taj nacin pokusati iskupiti svoje prijasne grijehe).
sto se tebe tice tifa ,vala mozemo jedino da se molimo za tvoju dusu.a u meduvremenu ti se zguzi sa charles darwinom
-
tataratira
- Posts: 1623
- Joined: 09/11/2004 12:33
#94
kakav pederski obicaj, u narodu poznat kao "ruka ruku miluje"Abdurrahman wrote:Sabur brate moj.deftones wrote:Abdurahmane brate,ne vrijedi polemisati sa kjafirima poput ovog tife .u 60 godini ce se dohavizati pa ce onda preci u vehabije i postati mutavelija u dzamiji(na taj nacin pokusati iskupiti svoje prijasne grijehe).
sto se tebe tice tifa ,vala mozemo jedino da se molimo za tvoju dusu.a u meduvremenu ti se zguzi sa charles darwinom
razlika izmedju brata i toplog brata je samo temperaturna, znaci svaki brat na malo jacem suncu postane topli brat
-
manijak1
- Posts: 47640
- Joined: 16/01/2003 00:00
- Location: https://www.klix.ba/
- Contact:
#95
Saksofon ili fluteznaci svaki brat na malo jacem suncu postane topli brat