Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#76 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Prvi i najvec problem s kojim se bilo koja opcina susrece, jesu ovlasti! Opcine imaju male ovlasti, a BH ekonomija ima problem koji nije toliko vezan za opcinski nivo. Nacelnik u Zenici je pokazao a opcina moze privuci investicije laksom procedurom dobijanja dozvola, nekim ustupcima kada je u pitanju infrastruktura ali na tome se zavrsava.
Pravi problem je na (p)ederalnom nivou. U FBiH doprinosi na plate iznose 68%. Uz svo uvazavanje socijalno ugrozenih kategorija, ali onaj ko misli da je razvoj moguc sa takvom stopom doprinosa je cisti ekonomski neznalac! Znaci jedan privrednik na 1000 maraka plate treba da dadne 680 maraka drzavi koja uopste ne vrsi povrat novca nazad u investicije (infrastruktura). Prosjek doprinosa u EU je oko 32% dok je u SAD ispod 26%. normalno, SAD kroz istoriju, kao individualisticka drzava ima vrlo los socijalni program zbog ideologije da trzisnoj ekonomiji treba prakticno sve dati, pa i zdravstveno osiguranje. Ima to svojih prednosti, ali i naravno mana. Medjutim, ono sto cete naci u ekonomskoj literaturi jeste da zbog malih poreza ekonomija u SAD je najfleksibilnija na svijetu.
Stoga, da ne duljim u detalje o tom primjeru, ako neko misli da s ovakvim opterecenjima drzavi mi mozemo nesto napraviti ne samo u Zenici nego u BiH, se gradno vara.
Nama je prvo potrebna promjena mentaliteta, gdje ce ljudi poceti gledati vise u sebe a manje u drzavu za pomoc.
Drugo, porezi i nameti koje mi imamo shvatamo kao pljacku, i to s pravom. Ljudi smatraju da su porezi prvenstveno namjenjeni opstanku drzavnog aparatusa a ne kao porez da se svima obezbjedi zajednicko dobro. Mi smo jedina drzava koja ima tri nameta na ceste. Imamo porez pri registraciji za odrzavanje, porez kroz kupovinu goriva u vidu 10pf za izgradnju auto cesta, pa onda putarinu na tim istim auto cestama. To nigdje u svijetu ne postoji. I kako onda imati ekonomski napreak? Sto bi ljudi onda uopste pokusavali da pokrenu male biznise? Mali biznisi su srz ekonomije. U japanu od 580,000 firmi, njih 97% ima manje od 100 zaposlenih! Naravno da firme kao Toyota, Nissan itd vuku ove firme, ali one su srz kvalitetnog zivota. I sad, sto bi ja pokrenuo biznis u kojem mi drzava pokusava uzeti nekih 10 vrsta poreza kroz moju aktivnost, kada mogu fino naci posao na budzetu. To je svojstveno ljudskoj prirodi, i to od nas ne pravi parazite, ali u sustini to je tako. Neko mora i da zaradi za te sto su na budzetu, a to su privatnici, jer se na prste jedne ruke mogu nabrojati drzave firme koje su uspjesne.
Stoga opcina moze samo pojednostaviti aktivnost vezanu za dobijanje dozvola, pojednostaviti inspekcijski sitem itd, dati malo sirine privatnicima. Nikad necu shvatiti sto se u Zenici kafici zatvaraju u 11??? Nigdje u normalnim gradovima tako neku glupost nisam cuo. Ili se mjeri buka ili nema ni tog. Pa treba pare zaraditi i isplatiti investicije.
Problem je sto mi jednostavno hocemo da neko za nas radi i da neko za nas preuzima odgovornost. To je direktan put u propast. Onda kada se na drzvnom nivou pocnu cuti predizborne poruke koje ce samo sacinjavati ekonomske poruke i ideje tada nesto mozemo ocekivati, sve do tada, opcine ce biti u stanju vrlo malo uraditi.
Pravi problem je na (p)ederalnom nivou. U FBiH doprinosi na plate iznose 68%. Uz svo uvazavanje socijalno ugrozenih kategorija, ali onaj ko misli da je razvoj moguc sa takvom stopom doprinosa je cisti ekonomski neznalac! Znaci jedan privrednik na 1000 maraka plate treba da dadne 680 maraka drzavi koja uopste ne vrsi povrat novca nazad u investicije (infrastruktura). Prosjek doprinosa u EU je oko 32% dok je u SAD ispod 26%. normalno, SAD kroz istoriju, kao individualisticka drzava ima vrlo los socijalni program zbog ideologije da trzisnoj ekonomiji treba prakticno sve dati, pa i zdravstveno osiguranje. Ima to svojih prednosti, ali i naravno mana. Medjutim, ono sto cete naci u ekonomskoj literaturi jeste da zbog malih poreza ekonomija u SAD je najfleksibilnija na svijetu.
Stoga, da ne duljim u detalje o tom primjeru, ako neko misli da s ovakvim opterecenjima drzavi mi mozemo nesto napraviti ne samo u Zenici nego u BiH, se gradno vara.
Nama je prvo potrebna promjena mentaliteta, gdje ce ljudi poceti gledati vise u sebe a manje u drzavu za pomoc.
Drugo, porezi i nameti koje mi imamo shvatamo kao pljacku, i to s pravom. Ljudi smatraju da su porezi prvenstveno namjenjeni opstanku drzavnog aparatusa a ne kao porez da se svima obezbjedi zajednicko dobro. Mi smo jedina drzava koja ima tri nameta na ceste. Imamo porez pri registraciji za odrzavanje, porez kroz kupovinu goriva u vidu 10pf za izgradnju auto cesta, pa onda putarinu na tim istim auto cestama. To nigdje u svijetu ne postoji. I kako onda imati ekonomski napreak? Sto bi ljudi onda uopste pokusavali da pokrenu male biznise? Mali biznisi su srz ekonomije. U japanu od 580,000 firmi, njih 97% ima manje od 100 zaposlenih! Naravno da firme kao Toyota, Nissan itd vuku ove firme, ali one su srz kvalitetnog zivota. I sad, sto bi ja pokrenuo biznis u kojem mi drzava pokusava uzeti nekih 10 vrsta poreza kroz moju aktivnost, kada mogu fino naci posao na budzetu. To je svojstveno ljudskoj prirodi, i to od nas ne pravi parazite, ali u sustini to je tako. Neko mora i da zaradi za te sto su na budzetu, a to su privatnici, jer se na prste jedne ruke mogu nabrojati drzave firme koje su uspjesne.
Stoga opcina moze samo pojednostaviti aktivnost vezanu za dobijanje dozvola, pojednostaviti inspekcijski sitem itd, dati malo sirine privatnicima. Nikad necu shvatiti sto se u Zenici kafici zatvaraju u 11??? Nigdje u normalnim gradovima tako neku glupost nisam cuo. Ili se mjeri buka ili nema ni tog. Pa treba pare zaraditi i isplatiti investicije.
Problem je sto mi jednostavno hocemo da neko za nas radi i da neko za nas preuzima odgovornost. To je direktan put u propast. Onda kada se na drzvnom nivou pocnu cuti predizborne poruke koje ce samo sacinjavati ekonomske poruke i ideje tada nesto mozemo ocekivati, sve do tada, opcine ce biti u stanju vrlo malo uraditi.
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#77 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Pa zar se baš ništa ne može uraditi?
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#78 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Ako si procitao pazljivo vidio si da sam napisao da opcina moze pojednostaviti sistem dobijanja dozvola i ustupke kada je infrastruktura u pitasnju. MESSER je odlican primjer. Ljudi su dobili jednu dozvolu ali nisu neke druge (sto je samo nama svojstveno, dobro nisu urin trebali davati) ali je vrlo brzo rjeseno jer je Opcina po hitnom postupku dala ostale dozvole kada su vidjeli da su ljudi ozbiljni. Ipak je veliki novac u pitanju a i radna mjesta.Eborg wrote:Pa zar se baš ništa ne može uraditi?
Medjutim, sve je to kap u moru. Opcina moze pokrenuti inicijative kao sto je gradska magistrala itd, ali sve se to treba platiti, a platit ce poreski obveznici. Medjutim, ne mogu poreski obveznici izdrzati pritisak koji dolazi sa viseg nivoa, tj federalnog. Vlada federacije na celu sa SDA stalno kupuje socijalni mir porezima. Prosle godine Brankovic je obecao borcima nesto sto drzava ne moze platiti. Ja jesam da se daju naknade borcima, to uopce nije sporno, ali sto bi ja finansirao neke lazne borce ili invalide? Hajmo posteno, nek je 10% njih lazno, eto problema. I niko nece da posustane. Vlada uporno loptu prebacuje na MMF, koji nema veze s tim, a sve radi skidanja odgovornosti sa sebe. a zna se da je SDA i SZBiH u svemu odgovorne. Jedino kad se porez zmanjio na doprinose je tokom SDP-a i Nikole Grabovca sa 72% na 68%, a i to je trebalo biti progresivno, ja mislim da u 4-god periodu dosegne 50% nivo, jer bi manji porezi smanjili zaposljavanje na crno, i time nadoknadili taj gubitak koji je izazvan smanjenjem poreza.
Znaci, ako uskoro federacija ne smanji poreze koji ce potaci ekonomsku aktivnost mozemo samo gledati odakle se vedri kada su u pitanju projekti i zaposljavanje. Iako vecina bosanaca misli da se svijet okrece oko BiH, i da kad svjetski lideri ustanu ujutro BiH im je na prvom mjestu, to nije tako. Postoje sijaset drugih drzavica koje hoce da budu konkurentne. Makedonija je prosle godine bila drzava sa trecim po redu indexom globalizacije, odmah nakon Norveske i SAD, i ako sam ja investitor iz SAD, koji hoce da ulozi u tu regiju, sto bi ulozio u BiH kada ima Makedonija??? Kada rjesimo taj problem, onda opcine mogu da to zavrse kroz bolje uslove na lokalnom nivou kao sto su dozvole, prateca infrastruktura itd.
Sve do tada, moj savjet biracima na ovim izborima je da ostanu kucama kao i prije, jer u zenici od 95,000 ljudi koji mogu glasati, na proslim izborima je glasalo 19,000. Stoga, sjedite, izadjite u Rafaelo, Zurnal, Gaudeamus, na jutarnju kafu oko 11, i malo otracajte, i ond akada se prubudite sljedeceg dana i opet skontate da ce ovi jahaci apokalipse jahati do 2014, obavezno okrivite seljake za to!
- Toto
- Posts: 8193
- Joined: 21/04/2009 11:09
- Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
- Grijem se na: solarno
- Vozim: EJ
#79 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
brezbeli da mozeEborg wrote:Pa zar se baš ništa ne može uraditi?
@jefferson je dao analizu kljucnih problema..problema je jako mnogi a to znaci da se mnogo toga moze i uraditi.
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#80 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Ja sam na faxu učio samo osnove ekonomije i ekonomske politike tako da je ovakvo objašnjenje svakako super, hvala!
Ali kao što @jefferson reče, jedini način je da se za početak otrgnemo od ove SDA-SZBiH-HDZ-SNSD vlasti na izborima.
Ali kao što @jefferson reče, jedini način je da se za početak otrgnemo od ove SDA-SZBiH-HDZ-SNSD vlasti na izborima.
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#81 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Gdje su uopće granice Zenice kao grada? 
- Gandalf
- Posts: 11188
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#82 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Fazon je što to niko ne zna - kod nas ljudi u Zenici sve što je preko 300 metara udaljeno od Bolnice, garnizona, KPZ-a, Ekonomskog fakulteta smatraju selom - tako da po nekim zeničikim genijalcima Zenica ima 2 ulice oko stadiona, pozorišta, gimnazije uz još par stambenih zgrada ( Kineski zid i soliteri u Londži ) - ostalo su sve sela oko Zenice počevši od Crkvica
A slično se ponašaju i naše tv kuće naročito FTV/BHT, koje kada dođu u Zenicu pokažu vazda jedno te isto pa ljudi sa strane kontaju da u Zenici postoji samo zatvor, željezara i stadion 
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#83 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
I dan-danas se vodi diskusija je li Zenica i prije ili tek poslije one table kada se dolazi iz pravca Sarajeva. 
- iz dna duše
- Posts: 1396
- Joined: 24/06/2008 13:38
#84 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Evo, čitam o dimu koji ispušta željezara u Zenici i niko ništa ne čini "jer je nedjelja i inspekcije ne rade" ko ovdje koga vuče za nos?! Šta ima da ne radi, bez obzira je li vikend ili prazniki ili šta ti ja znam šta, a u gradu dim truje narod Zenice.
Da sam gradonačelnik, ispitala bih zašto inspekcijski organi ne dignu svoje z.....ce, utvrde kakav se to dim ispušta vikendom, ko to ispušta otpadne vode sa sumnjivim hemikalijama također nedjeljom (imali smo to nedavno)...
Ovo je takva sramota i pRavi dokaz da smo banana država i da može raditi ko šta hoće jer nam je sve korumpirano. U ovoj državi vlada samo lični interes ovih na vlasti, a opći interes, toga kod nas nema, iako ove plaćamo da štite opći interes države i građana. INSPEKCIJI U ZENICI JE DANAS I JUČER VIKEND! HALAL VAMA VJERA, I VAMA INSPEKCIJO I NAČELNIKU OPĆINE ZENICA, AKO NIJE NIŠTA U STANJU DA UČINI.
Da sam gradonačelnik, ispitala bih zašto inspekcijski organi ne dignu svoje z.....ce, utvrde kakav se to dim ispušta vikendom, ko to ispušta otpadne vode sa sumnjivim hemikalijama također nedjeljom (imali smo to nedavno)...
Ovo je takva sramota i pRavi dokaz da smo banana država i da može raditi ko šta hoće jer nam je sve korumpirano. U ovoj državi vlada samo lični interes ovih na vlasti, a opći interes, toga kod nas nema, iako ove plaćamo da štite opći interes države i građana. INSPEKCIJI U ZENICI JE DANAS I JUČER VIKEND! HALAL VAMA VJERA, I VAMA INSPEKCIJO I NAČELNIKU OPĆINE ZENICA, AKO NIJE NIŠTA U STANJU DA UČINI.
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#85 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Pritisak na inspekciju ništa ne košta a nužan je. Pa ili mi ili oni. Neka prijeti Mittal da će otpuštati radnike ali to se neće desiti jer su dovoljno novca uložili da bi se tek tako povukli.
-
kuma
- Posts: 149
- Joined: 08/08/2009 10:22
#86 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Nesto se mora uraditi stvarno... kako li ce nam tek biti ljeti kada se uvezu sparne noc i otrov koji nam ispustaju....
Mozda bi bilo pametno da se insistira za pocetak na javnoj objavi rezultata o ocitavanju zagadjenosti grada.... na bilo koji nacin, da se vrti ako nista na svim zenickim radio stanicama, tv, ne federaciji danas...
Ali ja ne znam kako da se ujedinimo, kako doci do tih fotelja u kojima bi se nas glas nesto i pikao, kako biti dovoljno glasan i da taj glas odjekuje dok se nesto ne rjesi ??!!!
Mozda bi bilo pametno da se insistira za pocetak na javnoj objavi rezultata o ocitavanju zagadjenosti grada.... na bilo koji nacin, da se vrti ako nista na svim zenickim radio stanicama, tv, ne federaciji danas...
Ali ja ne znam kako da se ujedinimo, kako doci do tih fotelja u kojima bi se nas glas nesto i pikao, kako biti dovoljno glasan i da taj glas odjekuje dok se nesto ne rjesi ??!!!
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#87 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Ili aktivni ili pasivni politički angažman.
-
kuma
- Posts: 149
- Joined: 08/08/2009 10:22
#88 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Been there, done that....
Razocarala se, odustala....
Imam nekih ideja, vidjecemo
Razocarala se, odustala....
Imam nekih ideja, vidjecemo
-
Luisa
- Posts: 147
- Joined: 26/03/2010 16:14
#89 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
MozeEborg wrote:Pa zar se baš ništa ne može uraditi?
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#90 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
@kuma: Onda makar glasaj protiv onih koje nećeš.
@Luisa: A gdje je volja da se nešto promijeni, gdje je entuzijazam? Što bi drug Marley rekao: "Fight for your right!"
@Luisa: A gdje je volja da se nešto promijeni, gdje je entuzijazam? Što bi drug Marley rekao: "Fight for your right!"
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#91 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Vođen šarenim pješačkim prijelazima u Sarajevu, mislim da bi u Zenici trebalo napraviti crno-crvene!
Ne, ozbiljno, ako bi se zakon izmijenio i dozvolio ovakve stvari, šareni pješački prijelazi bi malo osvježili naš sivi grad (naravno sa fluorescentnim česticama kako bi ga vozači vidjeli). 
- Globus
- Posts: 4196
- Joined: 03/07/2008 18:06
- Location: tu tamo
#92 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Ne bi me cudilo da vec negdje u naseljima i imaju crveno crni pjesacki prelazi 
- Globus
- Posts: 4196
- Joined: 03/07/2008 18:06
- Location: tu tamo
#93 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?

Nekako mi ovo izgleda malo ..al vjerovatno je tako ruzna slika ..
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#94 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Jao majko, pa ne valjda još jedan shopping centar. NIĐE VEZE! 
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#95 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Pa slobodno trziste. Ako se nekome ulaze u Shopping centar nek vala ulaze.Eborg wrote:Jao majko, pa ne valjda još jedan shopping centar. NIĐE VEZE!
Sta ce tu napraviti?
Jel rjesenje da ostane ona rugoba? Nije!
Napraviti mozda proizvodni pogon? Ipak je to centar grada.
Ovo sto se desava u Zenici (sto uopste nije jedinstveno, neki gradovi su 100 puta gori) je karakteristicno za tranzicijska drustva.
Prije smo imali plansku ekonomiju i drzavna preduzeca. Zavrsis srednju skolu i odmah dobijes posao i stan, i prst u uho. To hocel firma poslovat ili nece je totalno nevazno, naci ce KP drugu da radis ili dici kredit.
Znaci mi se osjecamo kao da je nama drzava duzna naci posao, sto nije.
Sada je trzisna utakmica, i ko bolje radi taj opstaje. Od plate kupis stan (tj. kredit) i sve je bazirano na trzistu i naravno da je to ljudima tesko prihvatiti kada si prije dobijao stan, zdravstveno itd, ali to ne moze dovijeka.
I sada, ako je neko nasao interes napraviti shopping centar u centru pored jednog postojeceg, OK. Oni tu vide racunicu i opcina samo moze zaraditi na dodatnim porezima, nesto ljudi ce dobiti posao itd.
Ako propadnu, jbg, i to je trzisna utakmica!
Stoga, sto se prije naviknemo na ovo, to ce nam lakse biti.
-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#96 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Ne kažem ja da treba težiti planskoj ekonomiji ali tri relativno velika shopping centra zračne linije 500 m jedan od drugog u gradu poput Zenice (180 000 ljudi sa okolnim selima) i to u centralnoj Bosni koju je davno poklopio Vitez je stvarno ludost.
Ono što se otvori u jednom centru ugasit će se u drugom, čisto sumnjam da će porasti broj zaposlenih na duže staze.
Ono što se otvori u jednom centru ugasit će se u drugom, čisto sumnjam da će porasti broj zaposlenih na duže staze.
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#97 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
Onda nek zatvore vrata i cao. To ej odlika trzisne ekonomije i slobodnih drustava. Ne moze tebi opcina govoriti sta ti trebas raditi. To je karakteristika neslobodnih drstava. Znaci ja imam pare, iam ideju (kakva god ona bila) postujem sve propise, i jaro oni meni MORAJU dati dozvolu. Oni su tu da rade u mom i tvom interesu a ne da odlucuju sta ko moze ili ne moze napraviti, naravno ako je sve po zakonu.Eborg wrote:Ne kažem ja da treba težiti planskoj ekonomiji ali tri relativno velika shopping centra zračne linije 500 m jedan od drugog u gradu poput Zenice (180 000 ljudi sa okolnim selima) i to u centralnoj Bosni koju je davno poklopio Vitez je stvarno ludost.
Ono što se otvori u jednom centru ugasit će se u drugom, čisto sumnjam da će porasti broj zaposlenih na duže staze.
To sto ce on zatvoriti vrata za 6 mjeseci je njegov problem. U americi svaki 7 biznis prezivi prvu godinu, a svaki 9-ti trecu godinu, i ljudi opet dignu glavu i idu naprijed.
Ali da, u SAD mozes registrovati biznis za 6 sati, samo ti je potrebno postansko sanduce!
Mogli bi i mi malo preuzeti tudjih iskustava a ne vazda toplu vodu izmisljat.
Nek je njima sa srecom, garant imaju neku racunicu i racunaju na oporavak privrede kao i nova ulaganja u zenicu.
Stoga, sve to ima sto i zbog cega.
- mrtva kokoš
- Posts: 12222
- Joined: 13/01/2009 19:46
- Location: komuna
#98 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
taman poceo pisati, kad procitah "gradonacelnik/vijecnik u Zenici"

-
Eborg
- Posts: 10629
- Joined: 20/09/2006 20:58
- Location: Tamo gdje je Sunce,tamo gdje su zvijezde...
#99 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
@jefferson: Normalno je da nije zabranjeno samo sam skeptičan, to je sve. Meni ni iz džepa ni u džep.
@Splinter: Ma neka te.
@Splinter: Ma neka te.
- mrtva kokoš
- Posts: 12222
- Joined: 13/01/2009 19:46
- Location: komuna
#100 Re: Šta biste uradili da ste gradonačelnik/vijećnik u Zenici?
dva put` po pet da ne idem opetEborg wrote:@jefferson: Normalno je da nije zabranjeno samo sam skeptičan, to je sve. Meni ni iz džepa ni u džep.
@Splinter: Ma neka te.
