Page 4 of 6

#76

Posted: 26/10/2004 10:19
by mIRCerka
livadic wrote:Livadicu, nemoj zakuhavat!!!!!!!!!

-------------------------

rahmeta mi dedinog ... :shock:

... nije mi to bila namjera ... :( :D samo iznosim cinjenice ... ;)
:D ;)
ps

sabah*sellamcic ... :oops: :D ;)
Poenta price jeste da je KATARINA bila BOSANSKA ne HRVATSKA KRALJICA i DA NAS TREBA BITI SRAM I STID DA NISMO U STANJU OCUVATI OSTATKE NA BOBOVCU NI U CIJELOJ BIH A u FRANCUSKOJ CUVAJU STOLICU NA KOJOJ JE PRDNUO LUJ XVIII!!!!!!!!!!!! :x :x :x :x

#77

Posted: 26/10/2004 10:21
by livadic
Poenta price jeste da je KATARINA bila BOSANSKA ne HRVATSKA KRALJICA i DA NAS TREBA BITI SRAM I STID DA NISMO U STANJU OCUVATI OSTATKE NA BOBOVCU NI U CIJELOJ BIH A u FRANCUSKOJ CUVAJU STOLICU NA KOJOJ JE PRDNUO LUJ XVIII!!!!!!!!!!!!

---------------------

da su i francuzi presli na islam ... :shock:

prdnuo bi i luj ... :oops:

ali ... :cry: ... u cabar ... :(

;)

:D

#78

Posted: 26/10/2004 10:29
by mIRCerka
livadic wrote:Poenta price jeste da je KATARINA bila BOSANSKA ne HRVATSKA KRALJICA i DA NAS TREBA BITI SRAM I STID DA NISMO U STANJU OCUVATI OSTATKE NA BOBOVCU NI U CIJELOJ BIH A u FRANCUSKOJ CUVAJU STOLICU NA KOJOJ JE PRDNUO LUJ XVIII!!!!!!!!!!!!

---------------------
da su i francuzi presli na islam ... :shock:
prdnuo bi i luj ... :oops: ali ... :cry: ... u cabar ... :(
;) :D
livadicu....Katarina nije presla na Islam...o livadicu, zar ti je toliko dosadno da moras biti Bosko Buha ko onaj u_prolazu2 i minirati temu???

#79

Posted: 26/10/2004 10:31
by vodolija_33
mIRCerka wrote: ImageLivadicu, nemoj zakuhavat!!!!!!!!!
Mislim da kolegi pridaješ i previše značaja, draga moja mIRCi. Mislim da nije kadar zakuhat ni sopstveni ručak :P

Ne shvataj ga ozbiljno :)

#80

Posted: 26/10/2004 10:37
by mIRCerka
vodolija_33 wrote:
mIRCerka wrote: ImageLivadicu, nemoj zakuhavat!!!!!!!!!
Mislim da kolegi pridaješ i previše značaja, draga moja mIRCi. Mislim da nije kadar zakuhat ni sopstveni ručak :P

Ne shvataj ga ozbiljno :)
mah, bice bolje valjda....samo da se prestanem nervirati....sreca pa su izmjestili ostatke ROYAL porodice sa Bobovca, inace bi se sad ko propeleri okretali....sramota.......

#81

Posted: 26/10/2004 10:38
by livadic
livadicu....Katarina nije presla na Islam...o livadicu, zar ti je toliko dosadno da moras biti Bosko Buha ko onaj u_prolazu2 i minirati temu???

----------------------

zato katarina i jeste prdnula u cabar ... :roll:

... bar sto se velikog imama & sljedbenika mu ... tice ... ;) ...

:D

ps

ubaci u cetvrtu ... :oops: ...

;)

:D

*****************************

Mislim da kolegi pridaješ i previše značaja, draga moja mIRCi. Mislim da nije kadar zakuhat ni sopstveni ručak

Ne shvataj ga ozbiljno

--------------------------

grijesis ... :oops: ...

:D

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=6621

;)

:D

#82

Posted: 26/10/2004 10:44
by mIRCerka
livadic wrote: grijesis ... :oops: ...
:D
ubijas me duzinom svoje poruke.... :-) :D :( :x :lol: :shock: :? :-? 8) :oops: :razz: :zzzz: :P :roll: eto
ako zelis da se naprdjujes, bujrum na drugu temu, a Bobovac ostavi na miru.....

#83

Posted: 26/10/2004 10:46
by vodolija_33
..jest...

A ja.... ja programiram za švicarce....i pravo mi dobro ide.... inače se i japanci tuku za moj angažman.... a ja jednostavne ne mogu sve to da stignem....toliko je posla.... evo ti link...


http://www.sony.com :P

:-)

#84

Posted: 26/10/2004 12:10
by Svemirski_Jebach
Kardinal kao i obicno prica gluposti - sto mu je preraslo u naviku rekao bih, Kraljica Katarina nije bila Kraljica Hrvata...

(u ovom smislu preporucio bih knjigu "Kratka povijest Bosne" Noela Malcolma, kao jedno od rijetkih objektivnih dijela na ovu zamrsenu temu).

Kraljica ostavila zemlju Svetoj Stolici - ma dajte Kardinale molim Vas??!!! :roll: :shock: :roll: :roll: :sad:

#85

Posted: 26/10/2004 12:17
by mIRCerka
Kardinal je na Ponocnoj misi 97 poceo da prica nebuloze...i jos nije stao...
Elhamdulillah :D

#86

Posted: 26/10/2004 12:37
by livadic
ako zelis da se naprdjujes, bujrum na drugu temu, a Bobovac ostavi na miru.....

--------------------------

sto se muslimana tice ... :oops:

u cabar su vec odavno prdnuli ... :shock:

i mudri salomon ... 8)

i ramzes ... i tutmes ... :?

... cak i tutankamon ... :oops: [ ovaj je u tutu ... :cry: ... a ne u cabar ... :( ]

pa zasto nebi ... :( ... i cafira ... katarina ... :roll:

;)

slabo ti to razumijes ... :( ... vjeruj svom livadicu ... :) ...

;)

:D

#87

Posted: 26/10/2004 12:44
by Prenj
Livadic, ti si jedno more dosade i zato
Image

#88

Posted: 26/10/2004 12:54
by livadic
Livadic, ti si jedno more dosade i zato

-------------------

nista ti ne kontas ... :shock: ... !!!

:D

da li je el*azarski efendija ... 8)

drzao parastos ... :D

svome cafiru tutankamonu ... :x

ili ... osvajacu ... :roll:

salahudinu ... 8-) 8-) 8-) ... ??!!!

;)

vidis da nemas pojma ... :oops: ... ???

:D

;)

#89

Posted: 26/10/2004 13:03
by Prenj
Livadic - Image

#90

Posted: 26/10/2004 13:14
by livadic
slikovito ... 8)

... ali ... :cry: ... neargumentovano ... :(

;)

:D

#91

Posted: 26/10/2004 13:30
by Prenj
Neargumentovano???
Pa imas najvecu potrosnju smiley-a po ucesniku foruma ikad vidjenu. Kada god vidim tvoj post PRESKACEM ga, jer od mora smijesaka misao, i kada je ima, se izgubi.

#92

Posted: 26/10/2004 13:32
by livadic
Neargumentovano???
Pa imas najvecu potrosnju smiley-a po ucesniku foruma ikad vidjenu. Kada god vidim tvoj post PRESKACEM ga, jer od mora smijesaka misao, i kada je ima, se izgubi.

------------------

eto ... :cry: ... vidis da ne kontas ... :(

;)

:D

#93

Posted: 26/10/2004 13:49
by seas of cheese
Prenj wrote:
seas of cheese wrote:a evo kako katolicka enciklopedija tvrdi da u bosni odvajkada zive etnicki srbi (ili samo 98%).
Kakve sad to veze ima sa temom?
pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?

da nebi bilo dalje nedoumice katolicka enciklopedija nepristrasno priznaje (za razliku od dokumenta sanu, dobrice cosica, ili bosnjackih falsifikatora tipa filipovic, mahmutcehajic...) da u bosni zive srbi sa tri razlicite konfesije, a pred kraj 19 vijeka srbi pravoslavci bili su brojniji od srba muslimana i srba katolika (taj se broj ocito smanjio genocidom od 1941-1945, te antisrpskom propagandom koja slovi da u bosni ne zive srbi sa tri religije nego tri razlicite nacije odnosno "bosanci" sa tri razlicite konfesije?!?! :o :o ).

dakle to ima itekako veze jer pokazuje cijelo bosansko pitanje iz jasnije istorijske i geopoliticke perspektive.

#94

Posted: 26/10/2004 14:12
by Prenj
seas of cheese wrote:
Prenj wrote:
seas of cheese wrote:a evo kako katolicka enciklopedija tvrdi da u bosni odvajkada zive etnicki srbi (ili samo 98%).
Kakve sad to veze ima sa temom?
pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?

da nebi bilo dalje nedoumice katolicka enciklopedija nepristrasno priznaje (za razliku od dokumenta sanu, dobrice cosica, ili bosnjackih falsifikatora tipa filipovic, mahmutcehajic...) da u bosni zive srbi sa tri razlicite konfesije, a pred kraj 19 vijeka srbi pravoslavci bili su brojniji od srba muslimana i srba katolika (taj se broj ocito smanjio genocidom od 1941-1945, te antisrpskom propagandom koja slovi da u bosni ne zive srbi sa tri religije nego tri razlicite nacije odnosno "bosanci" sa tri razlicite konfesije?!?! :o :o ).

dakle to ima itekako veze jer pokazuje cijelo bosansko pitanje iz jasnije istorijske i geopoliticke perspektive.
Katolicka enciklopedija takodje 'nepristrasno" priznaje i sljedece:
http://www.newadvent.org/cathen/13732a.htm
"Stephen I, Nemanja, who was a Catholic, maintained amicable relations with the popes in ecelesiastico-political affairs, especially with Pope Innocent III. He received the latter's legates and letters in a friendly manner and repeatedly assured the pope of his attachment."
Znaci Nemanjici su katolici porijeklom. Zanimljivo i objektivno stivo.

#95

Posted: 26/10/2004 14:18
by seas of cheese
Prenj wrote:
seas of cheese wrote:
Prenj wrote: Kakve sad to veze ima sa temom?
pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?

da nebi bilo dalje nedoumice katolicka enciklopedija nepristrasno priznaje (za razliku od dokumenta sanu, dobrice cosica, ili bosnjackih falsifikatora tipa filipovic, mahmutcehajic...) da u bosni zive srbi sa tri razlicite konfesije, a pred kraj 19 vijeka srbi pravoslavci bili su brojniji od srba muslimana i srba katolika (taj se broj ocito smanjio genocidom od 1941-1945, te antisrpskom propagandom koja slovi da u bosni ne zive srbi sa tri religije nego tri razlicite nacije odnosno "bosanci" sa tri razlicite konfesije?!?! :o :o ).

dakle to ima itekako veze jer pokazuje cijelo bosansko pitanje iz jasnije istorijske i geopoliticke perspektive.
Katolicka enciklopedija takodje 'nepristrasno" priznaje i sljedece:
http://www.newadvent.org/cathen/13732a.htm
"Stephen I, Nemanja, who was a Catholic, maintained amicable relations with the popes in ecelesiastico-political affairs, especially with Pope Innocent III. He received the latter's legates and letters in a friendly manner and repeatedly assured the pope of his attachment."
Znaci Nemanjici su katolici porijeklom. Zanimljivo i objektivno stivo.
da, pa sta sad? u bosni zive etnicki srbi, religija je sekundrna stvar. to je poenta.

#96

Posted: 26/10/2004 14:22
by Prenj
seas of cheese wrote:pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?
Vec citirana 'nepristrasna" katolicka enciklopedija podupire i sljedece povijesno dokazane teze:
http://www.newadvent.org/cathen/13725a.htm
The healthy growth of the Church in Bosnia was blighted and stunted by Arianism and the disturbances caused by the wandering of the nations. Irreparable, however, was the damage inflicted by the Oriental Schism. To this day forty-three per cent of the population are Greek Orthodox, calling themselves Servians, and their religion and language Servian. From the earliest times the Church of Christ opposed the Bogomiles, a branch of the Manichaeans, who, varying as to time and place, dress, and nomenclature, are well nigh a historical puzzle. They have been called Paulicians, Phundaites, Eneratites, Marcionites, Christopolites, and, after a certain Bulgarian priest, Bogomiles. They were very numerous in Bosnia, as is proved by the great number of Bogomile graves. From 1292 onwards the Franciscan monks co-operated with the secular clergy in attending to the needs of the faithful.

When in 1463 Stephan Tomasevie, the last native sovereign of Bosnia, was taken prisoner by the Turks and decapitated, there were many Catholics, who in order to save their possessions, renounced their faith and became Mohammedans (now known as "Begs"). Nearly all the Bogomiles became Mohammedans at the same time, and the few who remained true to their faith were degraded to the position of "rayahs", i.e. serfs possessing no civil rights.
SeasofCheese, hvala sto si nam ukazao na jos jedan zanimljivi istorijski izvor koji podupire tezu o bogumilskom porijeklu Bosnjaka.

#97

Posted: 26/10/2004 14:26
by Prenj
seas of cheese wrote:da, pa sta sad? u bosni zive etnicki srbi, religija je sekundrna stvar. to je poenta.
Na drugom mjestu citirana enciklopedija tvrdi i sljedece:
http://www.newadvent.org/cathen/02121b.htm
The inhabitants of Bosnia and Herzegovina are Servo-Croatians.

#98

Posted: 26/10/2004 14:39
by Prenj
seas of cheese wrote:pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?
Seas of cheese, hvala ti mnogo na ovom dragocjenom izvoru.
U jednom drugom poglavlju enciklopedije se nalazi i sljedeci tekst:
http://www.newadvent.org/cathen/10599a.htm
Mostar is the capital of Hersegovina, and numbers 15,000 inhabitants, among whom there are 3500 Catholics. Herzegovina, which lies east of southern Dalmatia, received its name from the title of Herzog (duke) conferred by the Emperor Frederick IV (1448) on the Grand Waywode Stephan Vukcic. In 1463 Stephan Tomasevic, the last King of Bosnia, was made a prisoner by the Turks and beheaded, in defiance of a promise to spare him. Twenty years later Herzegovina came under the rule of Turkey. With Bosnia it received Christianity from the Romans. In the first half of the seventh century the Slavs took possession. In the eleventh century the Eastern Schism and the sect of the Bogomili did the Catholic Church great and unrepaired harm. National writers trace this sect to a Bulgarian priest, Jeremias, who was also called Bogomil. His followers were called Patarenes; they rejected matrimony, allowed no intercourse with those of other religions, unconditionally forbade war and taking of oaths, and wished to yield obedience to no authority but God. In 1483, during the Turkish occupation of the country, the majority of the Bogomili, those of the upper classes, went over to Mohammedanism. Those who remained faithful to Christianity became outlaws (Kajaks). After the siege of Vienna and the retreat of the Turks in 1683, the poor peasants repeatedly took up arms, but only made their condition worse. During this unhappy time the Franciscans, unaided and with great difficulty, preserved the life of the Catholic Church in the country. Not seldom they celebrated Divine service amid the cold and snow in the open air. They lived in the most wretched poverty, and many became martyrs.
SeasofCheese, hvala ti jos jednom sto si nam ukazao na jos jedan zanimljivi istorijski izvor koji podupire tezu o bogumilskom porijeklu Bosnjaka.[/quote]

#99

Posted: 26/10/2004 14:50
by u_prolazu2
Prenj wrote:
The healthy growth of the Church in Bosnia was blighted and stunted by Arianism and the disturbances caused by the wandering of the nations. Irreparable, however, was the damage inflicted by the Oriental Schism. To this day forty-three per cent of the population are Greek Orthodox, calling themselves Servians, and their religion and language Servian. From the earliest times the Church of Christ opposed the Bogomiles, a branch of the Manichaeans, who, varying as to time and place, dress, and nomenclature, are well nigh a historical puzzle. They have been called Paulicians, Phundaites, Eneratites, Marcionites, Christopolites, and, after a certain Bulgarian priest, Bogomiles. They were very numerous in Bosnia, as is proved by the great number of Bogomile graves. From 1292 onwards the Franciscan monks co-operated with the secular clergy in attending to the needs of the faithful.

When in 1463 Stephan Tomasevie, the last native sovereign of Bosnia, was taken prisoner by the Turks and decapitated, there were many Catholics, who in order to save their possessions, renounced their faith and became Mohammedans (now known as "Begs"). Nearly all the Bogomiles became Mohammedans at the same time, and the few who remained true to their faith were degraded to the position of "rayahs", i.e. serfs possessing no civil rights.

SeasofCheese, hvala sto si nam ukazao na jos jedan zanimljivi istorijski izvor koji podupire tezu o bogumilskom porijeklu Bosnjaka.
taj mit mozes djeliti s svojiom bracom u IZ. kao i ono o slicnosti bogumilskog ucenja i islama. sto je jedna o zescih gluposti koje sam cuo na ovom forumu. ili je potrebno da prevedem ovaj tekst s engleskog, jer nisi dobro razumio? dakle spominje se velika bogumilska zajednica. iza toga se spominje godina 1292 . u vrijeme pred sam dolazak turaka nije bilo znacajnijeg broja bogumila! u ovom tekstu samo stoji da su gotovo svi presli na islam, ali tu ne stoji koliko ih je bilo! to nije nikakav dokaz o bogumilskom porijeklu. takav dokaz imamo i mi o rimskom porijeklu hrvata, jer je bilo starosjedioca prije dolaska slavenskih plemena.


dosta ljudi se ovdje oslanja na wikipediju kao objektivni izvor i navodi iz nje. a buduci da ti engleski nije jaca strana evo ima i na hrvatskom:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_bosanska


Historiografija 19.stoljeca je postavila dvije teze:

a) "Crkva bosanska" je bila odvjetak dualističko-gnostičkoga heretičkoga učenja koje vuče korijen iz Bugarske i Makedonije 9. i 10. stoljeća, poznatijih pod imenom “Bogumili”. Bogumilske doktrine su vrlo slicne onima zapadnoeuropskih “heretika” katara iz 12. i 13.st.

b) islamizirano pucanstvo Bosne i Hercegovine je najvecma “bogumilskoga” podrijetla, što je moguce objasniti i doktrinarnom slicnošcu izmedu islama i bogumilskih ucenja-tj. “bivši Bogumili” su lako postajali muslimanima zbog navodne duhovne srodnosti oba svjetonazora.

Moderna je povijesna znanost srušila te mitove u svim glavnim tockama:

a) preobracenjem, a kasnije i progonom “Crkve bosanske” u desetljecima prije Osmanske invazije, krstjani (po vecini procjena, nikad vecinsko stanvništvo Bosne i Huma) su prakticki nestali, tako da jednostavno nije bilo krstjanske demografske “supstance” koja bi poslužila kao biološka “osnovica” za kasniji bošnjacko-muslimanski narod.

b)"Crkva bosanska" po svom naučavanju nema veze sa dualističko-gnostičkim doktrinama kao što su bogumili i katari. Pojam “Bogumili” za pripadnike “Crkve bosanske” prvi je puta uporabljen u 19.stoljecu, i to u djelu istaknutoga hrvatskoga povjesnika Franje Račkog, koji bijaše rodonačelnikom bogumilske teorije o ustroju i nastanku Crkve bosanske. Sama je pak “Crkva bosanska” doktrinarno bila posve u granicama kršćanskoga pravovjerja, dok se ustrojstveno nije razvijala (u odnosu na zapadnu Europu) zbog djelomične prometne i civilizacijske izoliranosti. Svi sacuvani tekstovi nastali u krilu “Crkve bosanske”, kojih ima oko 20 i sastoje se od prijepisa Evanđelja i ostalih dijelova Biblije, ne pokazuju nikakvo odstupanje od katoličkoga kršćanstva, niti ikakvu srodnost s dualističko-gnostičkim doktrinama.

c) Teza po kojoj je, navodno, dualistički gnosticizam “ideološki” blizak islamu u bilo kojoj varijanti (uključujući i islamski misticizam-sufizam) – potpuno je besmislena. Islam, kao religija kojoj je obilježje izraziti monoteizam, po svomu je samome biću nepomirljivo suprotstavljen bilo kakvom dualističkom svjetonazoru. Ideja jednote Boga u islamu radikalno je neprijateljska dualistickomu ucenju o postojanju dva boga.

Povijesna je znanost minucioznim istraživanjima utvrdila da izmedu nestanka "Crkve bosanske" i procesa islamizacije ne postoji nikakva stvarna sveza, pa cak ni sinkronicitet na vremenskoj osi. Upravo zahvaljujuci tim istraživanjima postalo je jasno da proces islamizacije u Bosni nije bio bitno drukciji u odnosu na druge zemlje koje su vremenom padale pod vlast Osmanlija. Danas je, pak, neprijeporno da je suvremena relativna masovnost muslimanskoga pucanstva u Bosni rezultat povijesnih procesa XIX. i XX. st. (sve zemlje koje je kršcanska "reconquista" oslobodila do sredine XIX. st. bile su "vjerski ocišcene", da bi nakon toga vremena tečevine demokratskih procesa jednostavno onemogućile takav postupak), a ne posljedica neke posebnosti bosanskih prilika, pa time i nekoga osobito uspješnoga procesa islamizacije u ranijim vremenima.

#100

Posted: 26/10/2004 14:54
by reaktor
prenj, brate, jak si k'o zemlja...