SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"

[Liska]

Jedan od mojih poznanika je ucestvovao u deblokadi Sarajeva i u jesen 1992. je bio sa jednom grupom Mostaraca na Igmanu. Dosta ih je poginulo a pricao mi je kako su dobili vodica koji ih je bukvalno predao u ruke cetnicima i onda nestao.
Sto se tice ovih Krajisnika, oni ne ulaze u price o nekim greskama ili izdajama. Ono sto su pokusali uraditi spada u ludo hrabar podvig jer su planirali sa 500 ljudi proci kroz teritoriju tadasnje RSK, i preci u Bosnu. Normalno da to nije bilo moguce, ali se o ovoj hrabroj akciji vrlo malo zna. Koliko sam ja cuo u jednom radio prilogu koji je govorio o prezivjelima iz ove akcije, vise od polovice je poginulo a ostatak je zavrsio u logorima i na razmjenama.

[fakat nema sanse]

Ovaj boldirani komentar, od tebe je stvarno licemjeran.

Ti si nasla govoriti o tome kako zrtva nema nacionalnost i slicno, kako svaki zlocin mora biti procesuiran, a dobro sam ja vidio tvoje komentare i druge stvari na ovu temu, ne bih iznosio detalje da ne dobijem ban jer to vec ulazi u komentarisanje moderacije, ali mislim da svi vec dobro znaju kakva si i kako odbijas prihvatiti neke stvari.

Mislim da je to stvarno licemjerno, bar ostani dosljedna sebi i svom nacionalizmu, nemoj glumiti nesto.

Ti nisi dobar u glavu. Ako ne kontas sta pise, onda se vrati u osnovnu skolu.
Ako je tebi jedan mucki ubijeni srbin manje vrijedan od mucki ubijenog bosnjaka ili hrvata ili obratno, onda preispitaj svoja mjerila humanosti.
Ono sto pise cu ti sad detaljno objasniti, posto vidim da nisi u stanju shvatiti sam. dakle, MUCKI UBIJENA ZRTVA JE PRVENSTVENO MUCKI UBIJENA ZRTVA, kasnije mozes da trazis DNK i brojis krvna zrnca i stavljas u odredjenu etnicku/nacionalnu/rasnu/spolnu grupu.
Za mene je svaki mucki ubijeni civil ZRTVA. A DZELAT JE DZELAT zvao se on Ante, Radomir ili Mushan.
To sto u tvojim venama tece nacionalizam ne znaci da sam ja nacionalista. Tvoj komentar mozda ne odaje nacionalizam, ali neupucenost i plitkost da.
PS Da, rekoh ti da si plitak upravo, ali ti mene prozva nacionalistom. PA skontaj ko koga vrijedja.
Lijep pozdrav

Ne, ja ne mogu biti nacionalista jer ne pripadam ni jednom od vasa tri plemena.
Ne mislim ja da je zrtva neke nacionalnosti manje ili vise vrijedna od neke druge, ali meni smeta kad neko istice samo zlocine nad svojim narodom a uporno umanjuje ili skoro skroz negira zlocine koje pocinio njegov narod, a ti si upravo jedna od tih, to si dokazala mnogim svojim postovima. Hajd, takvih ima koliko hoces, na svim tri strane, na to sam navikao, ali ti si administrator i prema svojim uvjerenjima zakljucavas teme koje ti se ne svidjaju i slicno... jebi ga, odoh ja u zabranjeno podrucje, vjerovatno cu biti banovan a post obrisan...

[mIRCerka]

Ovaj boldirani komentar, od tebe je stvarno licemjeran.

Ti si nasla govoriti o tome kako zrtva nema nacionalnost i slicno, kako svaki zlocin mora biti procesuiran, a dobro sam ja vidio tvoje komentare i druge stvari na ovu temu, ne bih iznosio detalje da ne dobijem ban jer to vec ulazi u komentarisanje moderacije, ali mislim da svi vec dobro znaju kakva si i kako odbijas prihvatiti neke stvari.

Mislim da je to stvarno licemjerno, bar ostani dosljedna sebi i svom nacionalizmu, nemoj glumiti nesto.

Ti nisi dobar u glavu. Ako ne kontas sta pise, onda se vrati u osnovnu skolu.
Ako je tebi jedan mucki ubijeni srbin manje vrijedan od mucki ubijenog bosnjaka ili hrvata ili obratno, onda preispitaj svoja mjerila humanosti.
Ono sto pise cu ti sad detaljno objasniti, posto vidim da nisi u stanju shvatiti sam. dakle, MUCKI UBIJENA ZRTVA JE PRVENSTVENO MUCKI UBIJENA ZRTVA, kasnije mozes da trazis DNK i brojis krvna zrnca i stavljas u odredjenu etnicku/nacionalnu/rasnu/spolnu grupu.
Za mene je svaki mucki ubijeni civil ZRTVA. A DZELAT JE DZELAT zvao se on Ante, Radomir ili Mushan.
To sto u tvojim venama tece nacionalizam ne znaci da sam ja nacionalista. Tvoj komentar mozda ne odaje nacionalizam, ali neupucenost i plitkost da.
PS Da, rekoh ti da si plitak upravo, ali ti mene prozva nacionalistom. PA skontaj ko koga vrijedja.
Lijep pozdrav

Ne, ja ne mogu biti nacionalista jer ne pripadam ni jednom od vasa tri plemena.
Ne mislim ja da je zrtva neke nacionalnosti manje ili vise vrijedna od neke druge, ali meni smeta kad neko istice samo zlocine nad svojim narodom a uporno umanjuje ili skoro skroz negira zlocine koje pocinio njegov narod, a ti si upravo jedna od tih, to si dokazala mnogim svojim postovima. Hajd, takvih ima koliko hoces, na svim tri strane, na to sam navikao, ali ti si administrator i prema svojim uvjerenjima zakljucavas teme koje ti se ne svidjaju i slicno... jebi ga, odoh ja u zabranjeno podrucje, vjerovatno cu biti banovan a post obrisan...

ne sjecam se da je iko baniran radi plitkosti...
ps da me citas kao sto kazes, znao bi da ja nisam ni u jednom od tri tora, vec sam ponosni mjesanac...
nauci citati sta pise, a nemoj na svojoj plitkoj obali tumaciti, jer ja pisem direktno...

[VjecitiStudent]

Ne, ja ne mogu biti nacionalista jer ne pripadam ni jednom od vasa tri plemena.
Ne mislim ja da je zrtva neke nacionalnosti manje ili vise vrijedna od neke druge, ali meni smeta kad neko istice samo zlocine nad svojim narodom a uporno umanjuje ili skoro skroz negira zlocine koje pocinio njegov narod, a ti si upravo jedna od tih, to si dokazala mnogim svojim postovima. Hajd, takvih ima koliko hoces, na svim tri strane, na to sam navikao, ali ti si administrator i prema svojim uvjerenjima zakljucavas teme koje ti se ne svidjaju i slicno... jebi ga, odoh ja u zabranjeno podrucje, vjerovatno cu biti banovan a post obrisan...

Daj citat ili nestani.

[shalaedin]

Ma slažem se, mirci, ali ne smijemo dozvoliti da se obrću općeprihvaćene teze - zločin se dokazuje a ne nevinost; zato i velim, Radovan je i dalje "nevin", zašto onda uzimati špekulacije kao polaznu osnovu, samo zato što oni koji su sprovodili genocidni program to žele? Zašto žrtvi uskratiti pravo koje ima zločinac? Nešto u tom pristupu smrdi, i nije dobar ni onaj ko ga nameće, a loše će proći onaj koji ga prihvati - jer je princip pogrešan u srži (zato ga zakon i odbacuje). Odatle me užasno nervira kada vidim da ljudi koji su proživjeli "golgotu" počinju sami sebe kriviti za to. Pa nas još uvijek u blokadi drže isti oni koji su planirali i izvršavali genocid, i samo kažu: ".... eeeee, a Kazani?" Sa druge strane i danas dižu džamije u zrak, pardon džamije se samospaljuju, a mi nekome trebamo dokazivati ono što zakon smatra pogrešnim principom i nevaljanim argumentiranjem.

shala nije sam sebe krivio, vec kaze da trebamo i mi pocistiti...sto je uradjeno vec 1993.godine...
ali meni prvoj nece biti mrsko raditi na ubijanju jos jednog mita...eto toliko od mene...

Ono što ćeš ti uraditi je tvoja stvar, svako radi što želi. Velim, neispravno je da iko stavlja Armiji na teret po defaultu bilo šta, ljepše bi bilo utrošiti svu tu energiju u razgovor o razlozima i posljedicama stvarnih zločina, a manje o špekulacijama - ne treba pristajati na "dokažite da ste nevini, mora da ste i vi negdje nešto uradili". Mitove treba obarati, slažem se - bilo je zločina, bilo je pljačke, rat je bio, užasno duga opsada, ljudi se mijenjaju itd. Pa mom jaranu, koji je zlatar, Bošnjak, kad se vrati sa linije grupa pripadnika sličnih skupina je pokušala reket utjerivati u ime svog vođe itd....

Čovječe ne guraj mi u usta nesto sto nisam rekao. Da sam rekao da je vojska po nekom defaultu kriva, ovdje bi spomenuo planirano i sistematsko ubijanje civila da ga je bilo, a ne zlocin pojedinaca koji su na nasu borbu bacili mrlju. Ne mi trebamo kao dobri Bošnjani razviti mit o našoj čistoči kao da smo djevica Marija i kako medju nama nije bilo onih koji su se ogrijesili o armijske naredbe i posli sami da kroje neku pravdu, cineci vise stete nego koristi toj istoj armiji. Upravo ti pojedinacni zlocini kao sto je slucaj Kazana su slamke za koji se hvataju svi zeljni manipulacije brojevima zrtava iz reda srpskog i hrvatskog naroda. Meni je dosadilo da slusam brojeve koje srpska propaganda spominje o broju zrtava u Sarajevu iz reda S. naroda koje su navodno pobili sistematski vojnici Armije BIH-a. Muka mi je od tih laži i muka mi je pojedinaca koji se ponašaju po sloganu "zaštite ga, on je naš". Nije pravda ni presuda od pet godina zatvora Erdemovicu za smrt mnostva Srebrenicana (odluka donesena u Hagu), isto tako nije pravda i oslobođenje Semira Bejtića ako je doista počinio te zločine za koje su ga teretili.

[Luke Perry]

hvala bogu samo da je BiH u evropi. sve su to iste vojske bez ikakve razlike. sa moje strane hvala samo UNPROFOR-u.

[mark II]

Da je istina ovo što nam dvojica "Sarajlija" ovdje proturaju, Rasim bi bio na doživotnoj (pokraj zlonamjerne MZ koja je dopustila zločine razmjere Srebrenice, nisu ga mogli više poniziti od onoga što su već uradili), a ne bi se Ratko skrivao a Karadžić gledao u fildžane, bježeći pred pravdom - ubice iz Srebrenice znaju da nikad neće odgovarati, oni egzekutori, pa ih je i briga, iskreno. U najbolju ruku, ako neki i zaglave zatvora, makar će njihova djeca imati "čistu i nezavisnu PC", "bolju polovinu domovine naše". Zamislite da za jedan dan ubijete, sami dakle, 50ak kokoški - propao bi vam dan; a zamislite da ubijete isto toliko ljudi, ili 70ak, sami (sjetite se Erdemovića), ili više. Ako se dokaže da su Cacini ubili 70 Srba, ko će izdržavati kaznu, Cacu su već smakli zbog njegovih zločina, dakle ubili ga već, nema ga, mrtav je, istruho. Niko Čerčila ne osudi za Drezden, za sve mrtve civile - čak ni verbalno, sad se stidljivo govori o tome da možda nije trebalo tako... A u nas je sve manje više isto bilo, po "Sarajlijama". Svako treba odgovarati za svaki zločin - ali ovo su tako zlonamjerne floskule - "sve je manje više bilo isto" - da ih mogu porihvatiti samo levati ili zlonamjernici.

[VjecitiStudent]

Jedan od mojih poznanika je ucestvovao u deblokadi Sarajeva i u jesen 1992. je bio sa jednom grupom Mostaraca na Igmanu. Dosta ih je poginulo a pricao mi je kako su dobili vodica koji ih je bukvalno predao u ruke cetnicima i onda nestao.
Sto se tice ovih Krajisnika, oni ne ulaze u price o nekim greskama ili izdajama. Ono sto su pokusali uraditi spada u ludo hrabar podvig jer su planirali sa 500 ljudi proci kroz teritoriju tadasnje RSK, i preci u Bosnu. Normalno da to nije bilo moguce, ali se o ovoj hrabroj akciji vrlo malo zna. Koliko sam ja cuo u jednom radio prilogu koji je govorio o prezivjelima iz ove akcije, vise od polovice je poginulo a ostatak je zavrsio u logorima i na razmjenama.

Nije bilo do jednog vodica, zamisao cijele akcije je bila u totalnom neskladu sa neobucenoscu vojnika koji su je trebali izvesti.

[VjecitiStudent]

Da je istina ovo što nam dvojica "Sarajlija" ovdje proturaju, Rasim bi bio na doživotnoj (pokraj zlonamjerne MZ koja je dopustila zločine razmjere Srebrenice, nisu ga mogli više poniziti od onoga što su već uradili), a ne bi se Ratko skrivao a Karadžić gledao u fildžane, bježeći pred pravdom - ubice iz Srebrenice znaju da nikad neće odgovarati, oni egzekutori, pa ih je i briga, iskreno. U najbolju ruku, ako neki i zaglave zatvora, makar će njihova djeca imati "čistu i nezavisnu PC", "bolju polovinu domovine naše". Zamislite da za jedan dan ubijete, sami dakle, 50ak kokoški - propao bi vam dan; a zamislite da ubijete isto toliko ljudi, ili 70ak, sami (sjetite se Erdemovića), ili više. Ako se dokaže da su Cacini ubili 70 Srba, ko će izdržavati kaznu, Cacu su već smakli zbog njegovih zločina, dakle ubili ga već, nema ga, mrtav je, istruho. Niko Čerčila ne osudi za Drezden, za sve mrtve civile - čak ni verbalno, sad se stidljivo govori o tome da možda nije trebalo tako... A u nas je sve manje više isto bilo, po "Sarajlijama". Svako treba odgovarati za svaki zločin - ali ovo su tako zlonamjerne floskule - "sve je manje više bilo isto" - da ih mogu porihvatiti samo levati ili zlonamjernici.

Ti bi bio potpuno u pravu da je nekim slucajem iskljucivo Caco svojom rukom pobio sve te nesretne civile.
Medjutim, kao sto to svi znamo, ubica je bilo jos. Medjutim, niko od njih nije adekvatno kaznjen.
Zar je Cacina egzekucija bila kazna za ubijene civile ili za nesto drugo?

[mark II]

hvala bogu samo da je BiH u evropi. sve su to iste vojske bez ikakve razlike. sa moje strane hvala samo UNPROFOR-u.

Eh, ne bio tako pričao da si morao birati između biti u opsjednutom gradu ili izvan njega: oni koji opsjedaju - opsjednut grad; kada ovo dvoje bude isto, stoji to što veliš. Kada bude isto četnik koji snajperom ubija dijete na moje oči i onaj što uz mene stoji sa puškom okrenutom prema tim ubicama, tada je OK to što si rekao - do tada za MZ i UNPROFOR onaj shobin spomenik je mjera (svaka mu čast za njega).

[Liska]

Vidis, ne bih ja bas ni vojnike za sve krivio ili ih nazivao neobucenima. Ni sa druge strane nisu stajali puno bolje obuceniji vojnici. Medjutim, dodjes iz Mostara, bez zimskih uniformi, u patikama, daju ti vodica da te odvede na polozaj a on te preda neprijatelju u ruke. Da si ne znam kako istreniran, nastradao si. O terenu ne znas nista, o tome bi te trebali uputiti kad dodjes, zar ne. A ljudi koji su isli gore su imali sasvim dovoljno vojnog iskustva koje su skupili u Mostaru i na Podvelezju. Ja bih prije zakljucio da je obucenost vojnika bila u totalnom neskladu sa neobucenoscu i amaterizmom onih koji su planirali i izveli akciju.

[Luke Perry]

meni eto isto.

[shalaedin]

DOKAZ !!! Dokaz za ovo što tvrdiš ??? Upravo ovako to rade i ovi četnički mediji i kojekakve organizacije, po principu rekla - kazala! Tako smo isto 'bacali srpsku decu lavovima', vješali srbe po Vilsonovom', 'na stadionu Koševo držali srbe u konc - logoru' i slična sranja. Jel' i ovo s Lavom iz sabranih djela Riste Đoge?

Paša ti živiš u BiH-a sve nadležnosti suda o zločinima su na državnom nivou, to jest zajedničkom nivou FBIH-a i RS-a. To sto je sud u našem gradu, ne znaci da odluke o zločinima donose isključivo Bošnjaci. Ako tebe svakodnevna hapšenja Srba i Hrvata i Bošnjaka i presude njima nisu uvjerile da je u ovoj drzavi bilo zlocina na svim stranama u vecoj ili manjoj mjeri ne znam sta bi te moglo ubijediti. Koji su to SVI procesuirani?[/quote]

Ekši, "Sarajlije", rodila majka, svugdje manje ili više bilo, i "paša" - ma paša moj solidni Ma ne da majka. Ovakvim ti do sutra možeš pričati da je razlika između ekscesa i genocida ogromna, on samo ponavlja ono u crvenoj boji - puno ponavljana laž tako postane istina. Ma paša moj solidni, "Sarajlija" naš što je pod opsadom bio . Jer isto je držati opsadu i biti pod opsadom - manje više, jel' de, paša? Isto je napadati i braniti se, paša, pa ja. Samo "paša" neće da spomene da nisu pohapšeni egzekutori iz Srebrenice - ali manje više isto je to - neće paša da zna za Krajinu jer isto je to manje više. Naravno da je bilo počinitelja zločina u redovima Armije, ako ih još ima da nisu odgovarali, siguran sam da će odgovarati - samo je "paši" eksces, čak ne i odmazda, ne osveta, isto kao programirani sveobuhvatni genocid i najduža opsada grada u historiji ratovanja - sve je to isto manje više, jel' de, "paša"? E, paša, obradovao si nas na dan Armije [/quote]

Ti si na drugoj talasnoj duzini od mene, bolje hvataj frekvenciju. A čovjeka, niko ne vuče paralelu između ekcesa i genocida. Al ubiti jednog ili više ljudi je zločin, samo je jedan gori od drugoga jer jbg za jednu smrt mozes reci ekces a za 100 ubijenih sta ces reci? I to je ekces takodje? Slučajnost možda? Međutim postoji u osnovi ono sto je organizovano od strane drzave i ono sto rade pojedinci, ovdje pričamo ipak o zločinima pojedinaca koji su zanemarili armijske naredbe i politiku multikulturalnosti i pokusali da uvedu malo svoga reda u Sarajevo. Nije isto napadati i braniti se. Hocu da te navedem da shvatis da je zlocin zlocin, da ja tebi udjem u kucu i ubijem nekog voljenog s namjerom ti bi imo petlju to nazvati ekcesom, ili kada bi dosao i ubio ti cijelu familiju da li bi i dalje tvrdio da je to ekces. Zločinci sa Kazana su imali svoje motive za ubistva, nisu bili u nekoj paravojnoj formaciji vec u jedinici koja je bila u sastavu Armije BIH-a. A Caco nije bio vojnik general koji je bio nepoznat rukovodstvu drzave.

Sto se tice srpskih zlocina, doce polako svi pred lice pravde pa i ti egzekutori iz Srebrenice ne brini se ti, ima ko o tome da brine. Pred ovom drzavom se sudi svima, sudi se i u nasem komsiluku, mic po mic doce svi pred sud pravde neki svojom voljom kao Erdemovic, drugi će biti uhapšeni kao i mnogi prije njih.

To što izvrčeš onako kako tebi odgovara ono što ja pišem to je druga stvar. Od početka teme nisam nametao nikakvu default krivnju ikome. Mircerka zna moje pisanje o zločinima jer smo se par puta sreli na temi o Jasenovačkim žrtvama.Tako da ona otprilike zna moj stav o svemu ovome.

[mark II]

Da je istina ovo što nam dvojica "Sarajlija" ovdje proturaju, Rasim bi bio na doživotnoj (pokraj zlonamjerne MZ koja je dopustila zločine razmjere Srebrenice, nisu ga mogli više poniziti od onoga što su već uradili), a ne bi se Ratko skrivao a Karadžić gledao u fildžane, bježeći pred pravdom - ubice iz Srebrenice znaju da nikad neće odgovarati, oni egzekutori, pa ih je i briga, iskreno. U najbolju ruku, ako neki i zaglave zatvora, makar će njihova djeca imati "čistu i nezavisnu PC", "bolju polovinu domovine naše". Zamislite da za jedan dan ubijete, sami dakle, 50ak kokoški - propao bi vam dan; a zamislite da ubijete isto toliko ljudi, ili 70ak, sami (sjetite se Erdemovića), ili više. Ako se dokaže da su Cacini ubili 70 Srba, ko će izdržavati kaznu, Cacu su već smakli zbog njegovih zločina, dakle ubili ga već, nema ga, mrtav je, istruho. Niko Čerčila ne osudi za Drezden, za sve mrtve civile - čak ni verbalno, sad se stidljivo govori o tome da možda nije trebalo tako... A u nas je sve manje više isto bilo, po "Sarajlijama". Svako treba odgovarati za svaki zločin - ali ovo su tako zlonamjerne floskule - "sve je manje više bilo isto" - da ih mogu porihvatiti samo levati ili zlonamjernici.

Ti bi bio potpuno u pravu da je nekim slucajem iskljucivo Caco svojom rukom pobio sve te nesretne civile.
Medjutim, kao sto to svi znamo, ubica je bilo jos. Medjutim, niko od njih nije adekvatno kaznjen.
Zar je Cacina egzekucija bila kazna za ubijene civile ili za nesto drugo?

Odlično, neka se dokaže ko je ubijao i neka odgovara - to samo kažem. Ali znak jednakosti, "manje više isto" priča: to mogu mačku o rep - ili u demokratsku PC kod Dodija, on one koji stavljaju "manje više" dočekuje raširenih ruku (dr. Dabić također, svi su činili zločine manje više, bre). Ali dok se ne dokaže, nemojmo špekulirati, dok se ne utvrdi istina. Caco je roknut zato što je bio zapovjednik banditske skupine (ali.baba i 40 hajduka), pljačkao je i ubijao neselektivno, počinio što je počinio, i platio glavom po pravdi - gotovo je, nema ga više. Oni koji su sami poubijali po nekih 100ak onih jadnih svezanih i napaćenih Srebreničana neče biti strijeljani, ne zaboravi - tako da ni pravda, "manje više", nije jednaka za sve. Ali nepravda se i dalje, ne "manje više", nego isključivo čini žrtvi. A zločini nisu "manje više" bili ni isti količinom ni prirodom učinjenog, niti su posljedica istih poubda i programa.

[VjecitiStudent]

Vidis, ne bih ja bas ni vojnike za sve krivio ili ih nazivao neobucenima. Ni sa druge strane nisu stajali puno bolje obuceniji vojnici. Medjutim, dodjes iz Mostara, bez zimskih uniformi, u patikama, daju ti vodica da te odvede na polozaj a on te preda neprijatelju u ruke. Da si ne znam kako istreniran, nastradao si. O terenu ne znas nista, o tome bi te trebali uputiti kad dodjes, zar ne. A ljudi koji su isli gore su imali sasvim dovoljno vojnog iskustva koje su skupili u Mostaru i na Podvelezju. Ja bih prije zakljucio da je obucenost vojnika bila u totalnom neskladu sa neobucenoscu i amaterizmom onih koji su planirali i izveli akciju.

Nije to bio obican odlazak na polozaj, ako o istom dogadjaju pricamo, vec pokusaj da se sa Igmana, kroz neprijateljski teritorij, po noci, predje 20km teskog terena i dodje sa druge strane opsadne linije Sarajeva, u podrucju Trebevica.
Sitnica?

[fakat nema sanse]

ne sjecam se da je iko baniran radi plitkosti...
ps da me citas kao sto kazes, znao bi da ja nisam ni u jednom od tri tora, vec sam ponosni mjesanac...
nauci citati sta pise, a nemoj na svojoj plitkoj obali tumaciti, jer ja pisem direktno...

Ne govorim o banovanju zbog plitkosti vec zbog drugacijeg misljenja.
Mozda si mjesanac, ali vrlo jasno pokazujes na kojoj si strani, zakljuvas teme o zlocinima armije BiH (a zna se jako dobro ko je vodio tu armiju i kojoj strani pripada) i brises postove koji ti se ne svidjaju, ili oni mozda sami od sebe misteriozno nestaju?
Kad god neko kaze ono sto ti se ne svidja, uvijek ti je odgovor kako te nije stid, kako su to lazi i slicno, a sve pod izgovorom da si objektivna, a subjektivnost ti zraci iz postova.

Ako si vec mjesanac, onda bar pokusaj biti objektivna.

[shalaedin]

Da je istina ovo što nam dvojica "Sarajlija" ovdje proturaju, Rasim bi bio na doživotnoj (pokraj zlonamjerne MZ koja je dopustila zločine razmjere Srebrenice, nisu ga mogli više poniziti od onoga što su već uradili), a ne bi se Ratko skrivao a Karadžić gledao u fildžane, bježeći pred pravdom - ubice iz Srebrenice znaju da nikad neće odgovarati, oni egzekutori, pa ih je i briga, iskreno. U najbolju ruku, ako neki i zaglave zatvora, makar će njihova djeca imati "čistu i nezavisnu PC", "bolju polovinu domovine naše". Zamislite da za jedan dan ubijete, sami dakle, 50ak kokoški - propao bi vam dan; a zamislite da ubijete isto toliko ljudi, ili 70ak, sami (sjetite se Erdemovića), ili više. Ako se dokaže da su Cacini ubili 70 Srba, ko će izdržavati kaznu, Cacu su već smakli zbog njegovih zločina, dakle ubili ga već, nema ga, mrtav je, istruho. Niko Čerčila ne osudi za Drezden, za sve mrtve civile - čak ni verbalno, sad se stidljivo govori o tome da možda nije trebalo tako... A u nas je sve manje više isto bilo, po "Sarajlijama". Svako treba odgovarati za svaki zločin - ali ovo su tako zlonamjerne floskule - "sve je manje više bilo isto" - da ih mogu porihvatiti samo levati ili zlonamjernici.

Ti bi bio potpuno u pravu da je nekim slucajem iskljucivo Caco svojom rukom pobio sve te nesretne civile.
Medjutim, kao sto to svi znamo, ubica je bilo jos. Medjutim, niko od njih nije adekvatno kaznjen.
Zar je Cacina egzekucija bila kazna za ubijene civile ili za nesto drugo?

Odlično, neka se dokaže ko je ubijao i neka odgovara - to samo kažem. Ali znak jednakosti, "manje više isto" priča: to mogu mačku o rep - ili u demokratsku PC kod Dodija, on one koji stavljaju "manje više" dočekuje raširenih ruku (dr. Dabić također, svi su činili zločine manje više, bre). Ali dok se ne dokaže, nemojmo špekulirati, dok se ne utvrdi istina. Caco je roknut zato što je bio zapovjednik banditske skupine (ali.baba i 40 hajduka), pljačkao je i ubijao neselektivno, počinio što je počinio, i platio glavom po pravdi - gotovo je, nema ga više. Oni koji su sami poubijali po nekih 100ak onih jadnih svezanih i napaćenih Srebreničana neče biti strijeljani, ne zaboravi - tako da ni pravda, "manje više", nije jednaka za sve. Ali nepravda se i dalje, ne "manje više", nego isključivo čini žrtvi. A zločini nisu "manje više" bili ni isti količinom ni prirodom učinjenog, niti su posljedica istih poubda i programa.

Caco nije ubijen radi zločina nad Srbima i Hrvatima ovoga grada, već radi toga što je jednoj tadašnjoj čiviji ubio sina koji je pošao sa 17 drugova po naredbi MUP da ga uhapsi. Ubijanje naših vojnika je dolila ulje na kapu i onda je on uhapšen, prebijen i upucan dvaput u stomak.

[VjecitiStudent]

Ti bi bio potpuno u pravu da je nekim slucajem iskljucivo Caco svojom rukom pobio sve te nesretne civile.
Medjutim, kao sto to svi znamo, ubica je bilo jos. Medjutim, niko od njih nije adekvatno kaznjen.
Zar je Cacina egzekucija bila kazna za ubijene civile ili za nesto drugo?

Odlično, neka se dokaže ko je ubijao i neka odgovara - to samo kažem. Ali znak jednakosti, "manje više isto" priča: to mogu mačku o rep - ili u demokratsku PC kod Dodija, on one koji stavljaju "manje više" dočekuje raširenih ruku (dr. Dabić također, svi su činili zločine manje više, bre). Ali dok se ne dokaže, nemojmo špekulirati, dok se ne utvrdi istina. Caco je roknut zato što je bio zapovjednik banditske skupine (ali.baba i 40 hajduka), pljačkao je i ubijao neselektivno, počinio što je počinio, i platio glavom po pravdi - gotovo je, nema ga više. Oni koji su sami poubijali po nekih 100ak onih jadnih svezanih i napaćenih Srebreničana neče biti strijeljani, ne zaboravi - tako da ni pravda, "manje više", nije jednaka za sve. Ali nepravda se i dalje, ne "manje više", nego isključivo čini žrtvi. A zločini nisu "manje više" bili ni isti količinom ni prirodom učinjenog, niti su posljedica istih poubda i programa.

Sta mislis da li bi Caco isto tako pravedno bio roknut i da nije pobio vojnike Armije i policije onog nesretnog dana?

[Chmoljo]

ne sjecam se da je iko baniran radi plitkosti...
ps da me citas kao sto kazes, znao bi da ja nisam ni u jednom od tri tora, vec sam ponosni mjesanac...
nauci citati sta pise, a nemoj na svojoj plitkoj obali tumaciti, jer ja pisem direktno...

Ne govorim o banovanju zbog plitkosti vec zbog drugacijeg misljenja.
Mozda si mjesanac, ali vrlo jasno pokazujes na kojoj si strani, zakljuvas teme o zlocinima armije BiH (a zna se jako dobro ko je vodio tu armiju i kojoj strani pripada) i brises postove koji ti se ne svidjaju, ili oni mozda sami od sebe misteriozno nestaju?
Kad god neko kaze ono sto ti se ne svidja, uvijek ti je odgovor kako te nije stid, kako su to lazi i slicno, a sve pod izgovorom da si objektivna, a subjektivnost ti zraci iz postova.

Ako si vec mjesanac, onda bar pokusaj biti objektivna.

pa i jeste objektivna. ili je objektivnost politička korektnost? ono svi smo sve radili...?

[Liska]

Znam da nije, ali jesu li za to krivi vojnici ili oni koji su ih vodili ili isplanirali takav suludi zadatak? Koja je logika na takav zadatak dovesti ljude iz Mostara koji su tada prvi i zadnji put vidjeli Igman? Ni SAS-ovci ne bi prosli neprimjeceno i bez zrtava.
Sto se tice Cace, prema knjizi Sefera Halilovica njegov jedini problem je bio sto se smatralo da Caco zeli preuzeti vlast u gradu. Nitko se nije puno obazirao na Cacine zlocine dok nije ubio sina od Hebiba. Tek tada svi shvacaju Cacinu zlocinacku prirodu. Medjutim, mene buni ona dzenaza koja je do Alijine bila najveca u Sarajevu i buni me lokacija njegovog mezara. To je harem namijenjen herojima i najistaknutijim borcima Armije BiH. Zakljucak izvedite sami!

[mIRCerka]

ne sjecam se da je iko baniran radi plitkosti...
ps da me citas kao sto kazes, znao bi da ja nisam ni u jednom od tri tora, vec sam ponosni mjesanac...
nauci citati sta pise, a nemoj na svojoj plitkoj obali tumaciti, jer ja pisem direktno...

Ne govorim o banovanju zbog plitkosti vec zbog drugacijeg misljenja.
Mozda si mjesanac, ali vrlo jasno pokazujes na kojoj si strani, zakljuvas teme o zlocinima armije BiH (a zna se jako dobro ko je vodio tu armiju i kojoj strani pripada) i brises postove koji ti se ne svidjaju, ili oni mozda sami od sebe misteriozno nestaju?
Kad god neko kaze ono sto ti se ne svidja, uvijek ti je odgovor kako te nije stid, kako su to lazi i slicno, a sve pod izgovorom da si objektivna, a subjektivnost ti zraci iz postova.

Ako si vec mjesanac, onda bar pokusaj biti objektivna.

O radu moderatora i administratora sa tobom raspravljati necu.
Sto se ostaloga tice, reci na kojem jeziku da ti napisem da bi ti mogao shvatiti, jer lupetash. Da li sam trebala mozda zatvoriti ovu temu? Znas li za koji post sam napisala JE LI TE STID? Da li si pratio dogadjanja oko te grobnice? Ili samo onako lupetash, cisto nesto da kazes?
Ko ti je dao pravo da TI MENI odredjujes na kojoj sam ja strani???

[VjecitiStudent]

Znam da nije, ali jesu li za to krivi vojnici ili oni koji su ih vodili ili isplanirali takav suludi zadatak? Koja je logika na takav zadatak dovesti ljude iz Mostara koji su tada prvi i zadnji put vidjeli Igman? Ni SAS-ovci ne bi prosli neprimjeceno i bez zrtava.
Sto se tice Cace, prema knjizi Sefera Halilovica njegov jedini problem je bio sto se smatralo da Caco zeli preuzeti vlast u gradu. Nitko se nije puno obazirao na Cacine zlocine dok nije ubio sina od Hebiba. Tek tada svi shvacaju Cacinu zlocinacku prirodu. Medjutim, mene buni ona dzenaza koja je do Alijine bila najveca u Sarajevu i buni me lokacija njegovog mezara. To je harem namijenjen herojima i najistaknutijim borcima Armije BiH. Zakljucak izvedite sami!

Slozismo se u svemu, osim oko opisa harema Kovaci, svega gore ima, nije Caco usamljen primjer.

[Luke Perry]

Sto li ljudi zakljucavaju kucna vrata ako su im juke i cace heroji ?

[bosna123]

ne sjecam se da je iko baniran radi plitkosti...
ps da me citas kao sto kazes, znao bi da ja nisam ni u jednom od tri tora, vec sam ponosni mjesanac...
nauci citati sta pise, a nemoj na svojoj plitkoj obali tumaciti, jer ja pisem direktno...

Ne govorim o banovanju zbog plitkosti vec zbog drugacijeg misljenja.
Mozda si mjesanac, ali vrlo jasno pokazujes na kojoj si strani, zakljuvas teme o zlocinima armije BiH (a zna se jako dobro ko je vodio tu armiju i kojoj strani pripada) i brises postove koji ti se ne svidjaju, ili oni mozda sami od sebe misteriozno nestaju?
Kad god neko kaze ono sto ti se ne svidja, uvijek ti je odgovor kako te nije stid, kako su to lazi i slicno, a sve pod izgovorom da si objektivna, a subjektivnost ti zraci iz postova.

Ako si vec mjesanac, onda bar pokusaj biti objektivna.

Evo jos jedan mirotvorac tipa, svi smo tu negdje u pet para ili o kakvom se ovdje ratu prica, pa ko jos zivi u tom filmu, nego hajde da se volimo... Koliko vas je prodefiliralo ovim forumom samo u zadnjih mjesec dana... A na kraju pokazete pravo lice.

Slusaj momak: U IIWW su postojali partizani na jednoj, a fasisti na drugoj strani. U posljednjoj agresiji takodjer postoji ARBiH na jednoj, a fasisti na drugoj strani. Veoma jednostavno. Ako ti se formula ne svidja ima sarajevo-rs...nije problem.

O zlocinima mozemo pricati, i po mom misljenju trebamo, al' mojne te suplje pateticne price i iskreno me boli briga jesi li u toru ili nisi, zanima me samo jesi li patriota ili nisi...

[shalaedin]

Alija Izetbegovic o Caci je rekao da je on i heroj i zlocinac.