Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

[zlata]

"Veći dio krstjana je i primio kršćanstvo, manji dio islam. Okosnicu islamizacije Bosne čini katoličko stanovništvo koje je u Otomanskom Carstvu bilo podređeno pravoslavcima i njihovim vjerskim institucijama. Iz povijesnih izvora je jasno da su na islam prelazili većinom katolici."

E ovaj dio teksta je posebno "simpatičan". Inače čitava tema obiluje lažima prema srednjovijekovnom stanovništvu Bosne, ko da je u najmanju ruku sastavljena od strane nekog srednjovijekovnog inkvizitora. Likovima kao što je pokretač ove teme ( posebno njemu ) nije prvi put da se otvoreno ismijava sa bosanskom historijom, i pokušava progurati altenativnu historiju koju od samog srednjeg vijeka pa naovamo pišu zadrti neprijatelji Crkve bosanske. Posebno je zanimljivo njihovo nastojanje da Bošnjake prikažu kao otpadnike od katoličke vjere, kao primitivne ljude koji su "prodali vjeru za večeru". Međutim, to je njihova frustracija, i oni moraju živjeti s njom. Bošnjaci, danas imaju formiranu svjest o svojoj historiji i naravno da neće više nikad dopustiti da im neko drugi govori ko su i šta su. Pogotovo kad je riječ o ovakvim i sličnim likovima.

Pa sto to tebe tol'ko zulja? Najprije....ta crkva je "djelovala" vecinom dolinama Bosne i Neretve...dok su ostali krajevi bili vecinom "katolicki" (onoliko...koliko je K.Crkva tad mogla uticati na'njih ). Isti scenarij si im'o i na Cipru i na Kreti...gdje tadasnji katolici (na Cipru..i Maroniti) masovno prelaze na Islam...dok pravoslavci cesce "uzivaju" u zastiti Osmanskog Carstva!
Od'kud katolici na Kreti i Cipru? Pa oklen "protestanti" u BiH? Sta's ...sarena je svaka povjest
Kasaba mog praNdida....nekad imala veliki samostan! Sad ima dvi' dzamije! Nidje....ni crkve...ni samostana!

[apsurdina]

http://www.unet.com.mk/mian/bogomili.htm

Ako imate vremena procitajte

[Jazz_Junkie]

Upravo u tom periodu su se i "odvojili". Ne zaboravi da Hercegovina nije pala kad i Bosna nego je nastavila borbu protiv Turaka.

Ako su Hercegovci toliko svjesni svog identiteta i posebnosti, pitam se kako se do sada nisu razvili u poseban narod....

[pjo]

Upravo u tom periodu su se i "odvojili". Ne zaboravi da Hercegovina nije pala kad i Bosna nego je nastavila borbu protiv Turaka.

Ako su Hercegovci toliko svjesni svog identiteta i posebnosti, pitam se kako se do sada nisu razvili u poseban narod....

Nisu npr. niti Dalmatinci, Slavonci, Istrani...

Za postati narod je potrebno ocito nesto drugo.

[Jazz_Junkie]

Mislis kvalifikovana "intelligentia" kao nekoc u doba narodnog preporoda koja je kolektivirala ljude u jednu naciju?

[pjo]

Mislis kvalifikovana "intelligentia" kao nekoc u doba narodnog preporoda koja je kolektivirala ljude u jednu naciju?

Stvarno ne znam. Nisam nikad razmisljao o tome sto je potrebno za stvaranje jedne nacije.

[Jazz_Junkie]

Mislis kvalifikovana "intelligentia" kao nekoc u doba narodnog preporoda koja je kolektivirala ljude u jednu naciju?

Stvarno ne znam. Nisam nikad razmisljao o tome sto je potrebno za stvaranje jedne nacije.

Mitomanija.

[Pietje_Bel]

Mislis kvalifikovana "intelligentia" kao nekoc u doba narodnog preporoda koja je kolektivirala ljude u jednu naciju?

Stvarno ne znam. Nisam nikad razmisljao o tome sto je potrebno za stvaranje jedne nacije.

Kao nacije su definisani svi etnosi tj. narodi koji su imali neku odrednu narodnu svijest za vrijeme Berlinskog kongresa negdje krejem 19. vijeka. i koji su uz tu narodnu svijest imali manje vise neku kontrolu nad drzavom u kojoj zive. Kroz povelje UN-a je odluceno da sve nove drzave koje ce nastati posle ovog Berlinskog kongresa budu istovremeno i nacija. Znaci ako nastane 2009. godini zemlja A demokratskim putem i ako je UN prizna onda su svi ljudi u toj zemlji automatski pripadnici A-nacije. Zato se UN i zove Ujedinjene Nacije a ne ujedinjeni narodi. Znaci sa Bosnom je bio isti slucaj. Bosna je postala neovisna, u njoj je zivijelo vise naroda/ etnosa ali cim je Bosna postala clanica Ujedinjenih Nacija tada su svi njezini stanovnici automatski postali pripadnici Bosansko Hercegovacke nacije. Znaci nacija je vise jedan pravni pojam/ pojam modernog doba. Isto tako je Turska clanica UN ali u Turskoj zivi i Kurdski NAROD. Ako Kurdi se ikada izbore za svoju zemlju i ako tu zemlju UN prizna onda ce i kurdi postati NACIJA pored toga sto su oni vec narod. Eto to je u kratko znacaj nacije.

[sodom]

Vecina vas je napisala strasno velike gluposti:

1.Bogumila je pri dolasku turaka bilo oko pola miliona!
2. Crkva Bosanska nije bila katolicka, kao sto petje govori, da je bila katolicka zasto bi na njih slali ratove iz papinstva?
3.Samo u jednom "preobracenju" u jajcu cak 10000 ljudi je preslo, i ti navodi da je bogumila bilo nesto malo je cista izmisljotina.
4.Na Bilinom polju je uradjen strasan trik da se prevari papa!
5.Zbog slabljenja kraljevstva i stalnih napada morali su da se nekako zastite pa su preuzeli krscanstvo, a prije peuzimanja kralj je bio bogumil, vecina stanovnistva je bila iste vjere kao i kralj!, GDJE JE NESTAO ONDA TAJ NAROD?
6. Koga je tomas protjerivao svo vrijeme dok je bio na vlasti?
7. Zasto je papa toliko nastojao da ocisti bosnu od te "malobrojne" skupine naroda?
8. Autor pokusava da omalovazi bogumile te da nametne laz da su bogumili-bosnjaci nastali od katolika-hrvata,hah.
9.jazz- kako onda objasnjavas da su skoro svi bogumili u periodu 200 godina presli na islam?
pravoslavci su rijetko prihvatali islam, katolici malo cesce, ali odakle je onda nastao ovoliki silni narod?
10.Ako su bili tako sitan narod kako govorite, odakle onda 66 000 stecaka koji su pravljeni za istaknute ljude?
Ko je ovde lud?
11.Smijem se kladiti da je svaki citat jazzovih postova bio iz knjiga o bogumilima ciji je autor hrvat , identicno tome imamo i srpske autore doktore koji pisu historiju na slican nacin...
12.Bosnjaci nisu nastali 1900, koga srbi zovu na ustanak? a, i kome se obracaju kada pozivaju bosnjake na ustanak protiv turaka, bosnjak-bosnjanin se odnosilo na sve bosance?
!3.Ako su CB i krstjani bili jedno a bogumili i heretici drugo, zasto se onda papa borio protiv CB i njenog istrebljenja?
14.Petje, ako je crkva bosanska bila katolicka kako ti zakljucujes, kako to da su nasi kraljevi bili pripadnici CB i bogumili u isto vrijeme?
15.3) Da ta Crkva nije bila cisto katolicka niti pravoslavna nego da je vise isla nekim svojim putem.
4) Da Bogumila ili nekih drugih vjera nije bilo u znacajnom broju u Bosni.
3 i 4 je jedno te isto.
16. Nisi uzeo u obzir da je narod uglavnom bio vjere kakve je i kralj, kada je kralj preuzeo krscanstvo neki su presli na katolicanstvo, drugi su pak ostali bogumili i pripadnici crkve bosanske zbog toga su ih i protjerivali a Kosaca stitio.
Moze se ciniti da su bosnjaci bili krscani ali ako gledamo samo toliko daleko da ne vidimo kraljeve prije onih koji su prihvatili katolicanstvo radi zastite pape.
i tako dalje...

lipakaja je to tako lijepo napisala i navela i "sazela" da bih je sutra zenio
napisali ste puno svega, ali "mit" o bogumilima je jedini mit za kojega ja ovdje vidim.
Bogumili su postojali i predstavljaju osnovu bosnjaka, ostatak je doselio iz srbije,istre, dalmacije, slavonije zbog stalnih progona...

I jos jedna veoma bitna stvar za koju niko nije nista napisao, a to je da su patarene-odnosno bogumile iz bugarske koji su protjerani iz srbije i nastanjene u bosni nazivali patarenima-a pripadnike crkve bosanske -bogumilima krstjanima.
Ovdje su vjerovatno autori namjerno pisali za sve bogumile da su kao bogumili-patareni koji su doselili i da su cinili malu sekticu koja se doselila, CB i patareni su se ujedinili zbog slicnih vjerovanja pa dobijamo CB-bogumile.krstjane kao njihove vjernike!
ovo se cesto iskoristavalo kao dokaz, a u biti je samo pogresno shvacena rijec ili dvije.

[dr.gog]

@sodome čini mi se da je blagoubanovićeni Lipakaj bio muško

[sodom]

@sodome čini mi se da je blagoubanovićeni Lipakaj bio muško

vrati se stranicu prije i procitaj nick autora na koju se i odnosio post, ako je zensko...
ako nije

[pjo]

lipakaja je to tako lijepo napisala i navela i "sazela" da bih je sutra zenio
napisali ste puno svega, ali "mit" o bogumilima je jedini mit za kojega ja ovdje vidim.
Bogumili su postojali i predstavljaju osnovu bosnjaka, ostatak je doselio iz srbije,istre, dalmacije, slavonije zbog stalnih progona...

Lipakaja se zajebava sa pricama o bogumilima a ti ga ozbiljno shvatio...

[sodom]

Zakljucak: sjecite dijeci nokte.

- CB nije bila katolicka crkva
- Bogumili nisu bili malobrojna skupina
- u to vrijeme religija je bila na klimavim nogama, kao i situacija u zemlji
- i tako dalje, ...

sta je to tako privlacno kod bosne da se svi njeni susjedi stalno brinu za nju?

[osa]

Zakljucak: sjecite dijeci nokte.

- CB nije bila katolicka crkva
- Bogumili nisu bili malobrojna skupina
- u to vrijeme religija je bila na klimavim nogama, kao i situacija u zemlji
- i tako dalje, ...

sta je to tako privlacno kod bosne da se svi njeni susjedi stalno brinu za nju?

s obzirom da bosna nije nešto bogata privrednim bogatstvima vjerojatno je u pitanju ljudski kapital.

[Ponekad s'proljeca]

Nesto ne vidim stecke na teritoriji Hrvatske i Srbije, osim u djelovima koji su bili dio bosanskog kraljevstva!!!!!

[Van Halen]

lipakaja je to tako lijepo napisala i navela i "sazela" da bih je sutra zenio
napisali ste puno svega, ali "mit" o bogumilima je jedini mit za kojega ja ovdje vidim.
Bogumili su postojali i predstavljaju osnovu bosnjaka, ostatak je doselio iz srbije,istre, dalmacije, slavonije zbog stalnih progona...

Lipakaja se zajebava sa pricama o bogumilima a ti ga ozbiljno shvatio...

Lipakaja se ne zajebaje nego je jedan od rijetkih koji je dao pregršt piasnih dokaza o temema na kojima je diskutovao.

[Van Halen]

lipakaja je to tako lijepo napisala i navela i "sazela" da bih je sutra zenio
napisali ste puno svega, ali "mit" o bogumilima je jedini mit za kojega ja ovdje vidim.
Bogumili su postojali i predstavljaju osnovu bosnjaka, ostatak je doselio iz srbije,istre, dalmacije, slavonije zbog stalnih progona...

Lipakaja se zajebava sa pricama o bogumilima a ti ga ozbiljno shvatio...

Lipakaja se ne zajebaje nego je jedan od rijetkih koji je dao pregršt pisanih dokaza o temema na kojima je diskutovao.

[lopta]

Nesto ne vidim stecke na teritoriji Hrvatske i Srbije, osim u djelovima koji su bili dio bosanskog kraljevstva!!!!!

Kakav argumentovan odgovor, svaka cast.

A prica sa pocetka teksta, klasicni film u reziji Beograda.

[Ponekad s'proljeca]

Da jos spomenem Miroslava Krlezu i njegovu pjesmu "Neka oprosti gospodja Evropa" itd itd.!!!!!

[Pietje_Bel]

Mislim da se moze ovako reci:
1)Bogumili se zloupotrijebljavljaju i sluze velikim Muslimanima kao objasnjenje za prelazak Bosnjanja na Islam. Bogumili su bili sve ali ne Muslimani.
2)Crkva Bosanska nije bila Bogumilska niti katolicka.
3)Na kraju Bosanskog kraljevstva vodeca elita kao sto je to bio kralj itd. su bili katolici. Vjerovatno je uticaj Bosanske crkve tada jos uvijek bio najveci.
4)Bogumila nije bilo u tom broju i vjerovatnije je da ih je bilo jako malo.
5)Bosanska Crkva je bila Crkva drzavna koja je imala vise protestantske karakteristike. Takve Crkve u srednjem vijeku su mogle opstajati u zemljama koje su bile izolovane i do kojih papa nije mogao lahko da dode. To su bila Bosna i Engleska u evropi. Koliko ja znam jedino Bosna i Engleska su imali drzavnu crkvu.

[salihh]

nije toliko ni vazno zovemo li je crkvom bosanskom ili boumilskom, vazno je da bosnje nisu bili ni pravoslavni ni katolici i da su masovno primali islam...
ono sto mene interesira jeste zasto su bosnjaci tako masovno primali islam? tusci su osvojili (i duze vladali) i srbiju i makedoniju, ali ni priblizno se toliko ljudi nije islamiziralo (jedina uporedba je, mozda, kosovo i albanija...)
eto, zasto je islam tako dobro primljen u bosni

[Law_and_Order]

A i da jesu danasnji bosnjaci bili katolici i pravoslavci u cemu je tu problem, sta je tu lose? Bili su, sad nisu, kakve ima veze. Mozel mi neko pojasniti?

[SiSaJuMe]

A i da jesu danasnji bosnjaci bili katolici i pravoslavci u cemu je tu problem, sta je tu lose? Bili su, sad nisu, kakve ima veze. Mozel mi neko pojasniti?

u ZAJEBANO,........

[Pietje_Bel]

nije toliko ni vazno zovemo li je crkvom bosanskom ili boumilskom, vazno je da bosnje nisu bili ni pravoslavni ni katolici i da su masovno primali islam...
ono sto mene interesira jeste zasto su bosnjaci tako masovno primali islam? tusci su osvojili (i duze vladali) i srbiju i makedoniju, ali ni priblizno se toliko ljudi nije islamiziralo (jedina uporedba je, mozda, kosovo i albanija...)
eto, zasto je islam tako dobro primljen u bosni

Neke Bosnje su sigurno bili kaTolici kao sto su to bili neki kraljevi a neke Bosnje u Humu su sigurno bili pravoslavci. Primili su masovno Islam zato sto ta Bosanska Crkva nije bila jaka toliko. Npr. Pravoslavna Crkva u Srbiji ili katolicka Crkva u Madarskoj je imala veliki uticaj na zivot ljudi u to vrijeme a Bosanska Crkva ne bas toliki. Orgganizacija te crkve nije bila bas dobra i zbog toga su ljudi vrlo brzo presli na Islam. To je teorija nekih profesora sa Harvarda i Oxforda: Andreas Riedlemayer, Noel Malcolm. Teorija nasih kvazi istoricara ide ovako: ""Bosnjani su bili pripadnici Bosanske Crkve cije je ucenje licilo mnogo na Islam. Ti krscani nisu jeli svinjsko meso, molili su se pet puta na dan i szbog toga im nije bilo tesko primiti vjeru koja je jako slicna." Mislim da svaki normalan covijek moze zakljuciti da je ovo zadnje najobicnija laz i glupost. Politizirana i iskrivljena istorija Bosne.

[piupiu]

nije toliko ni vazno zovemo li je crkvom bosanskom ili boumilskom, vazno je da bosnje nisu bili ni pravoslavni ni katolici i da su masovno primali islam...
ono sto mene interesira jeste zasto su bosnjaci tako masovno primali islam? tusci su osvojili (i duze vladali) i srbiju i makedoniju, ali ni priblizno se toliko ljudi nije islamiziralo (jedina uporedba je, mozda, kosovo i albanija...)
eto, zasto je islam tako dobro primljen u bosni

Pa nisu oni odjednom i masovno primili islam. Podji od Hercega Stjepana Kosace, po kojem se Hercegovina tako i zove, koji je bio najmocniji plemic u Bosni u tom periodu (a i otac kraljice Katarine), te najveci pobornik i zastitnik Crkve Bosanske. Njega danas moderno prekrstise u katolika, a on to nekako nikako nije mogao biti, kad se cak sa zetom svojim (Katarininim muzem) zavadio oko njegove 'politicke priljeznosti' Papi. On je primjer 'prakticnosti' s kojom se prilazilo pitanju religije u srednjovjekovnoj Bosni. Prvo je bio ozenjen Jelenom Balsom, zetskom kneginjom, (koja je Katarinina majka), a bila je pravoslavne vjere. Poslije je sebi doveo neku Ceciliju, cini mi se, koja mu je pomutila mozak. Sina (Katarininog polu-brata) je poslao u Stambol, da tamo uci skole i na Islam predje, jer je vidio da je djavo odnio salu i trebalo je cuvati 'biznis', a on je, kao sto znamo, u Bosni tad bio najveci 'biznismen', . (Doduse, taj ga je Hercegovic poslije uredno isprasio, mora da je bilo do 'medjuljudskih' odnosa u familiji, ). Taj je sin takodje poslije Katarininu djecu odveo sa sobom (a ona je za tom djecom poslije patila do smrti). Islamizacija Bosne je pocela polako i prije pada Bosne i ima historijsku podlogu u odnosu Bosnjana prema religiji, koji je bio vrlo fleksibilan i praktican. Cak sam procitala jednu opasku negdje da je Crkva Bosanska najvise odgovarala bosanskom plemstvu jer je bila najliberalnija, pa im je, na primjer, dozvoljavala da od sebe 'tjeraju' zene i dovode druge (sto im katolicanstvo nije dozvoljavalo), i tome slicno. Brat Stjepana Tomasevica (Katarininog muza), Radivoje je Stjepanu s Turcima radio o glavi ... dakle, svako se vezao sa svakim da utvrdi svoje mjesto ... To ti je nekako kao sto mi danas mijenjamo pasose (ili jos bolje stranke), oni su tada mijenjali vjeru. A Katarina, od pravoslavne majke, oca pobornika Crkve Bosanske, brata muslimana, na kraju ostavi Bosnu u amanet "Svetoj Stolici", jer su joj oni pruzili utociste do smrti. Toliko o Bosni i religijama.