Forum Klix.ba

Hamzigadrp wrote:Imao bih par pitanja:

1) Da li ima vjeronauke u vrticima u Hercegbosanskom kantonu, Zapadnohercegovackom kantonu, a ako je ima, koja je to? Takodjer u HNK.

2) Sta je to OSCE "sjajno" uradio za ovu drzavu? Sta su to njihovi konkretni rezultati za citav njihov boravak u BiH?

3) Jeli OSCE mjerodavan u tumacenju bosansko-hercegovackih zakona? I, koje ingerencije ima u tome? Da li OSCE ima mandat za tumacenje i analiziranje nasih zakona?

4) Bas se pitam da li je najmera tih roditelja koji salju svoju djecu u JU na vjeronauku da prkose drugima? Nisam znao da vjeronauka ima tu dimenziju. Znaci, ako sam "ZA" vjeronauku, onda sam automatski "PROTIV" drugih? To mi nije bas jasno.

Mene jako zanima to insistiranje (nekih)roditelja da i pored vec postojecih vjerskih skola vjeronauka bude u SVIM skolama.

U kucama se vjera moze upraznjavati,a i u vjerskim skolama.Znaci ,postoji izbor.Zasto onda?
Valjda i djeca koja nemaju interes za vjeronauku,bar ne u skoli,imaju pravo na skolu bez vjeronauke.

Zasto ste TOLIKO navalili na to vjersko cak i kad su djeca u pitanju ?
Do juce smo se i ubijali zbog ove ili one vjere (ma,kakve vjere!) i jos se uvijek prepucavamo i dijelimo bas po vjerskoj osnovi(jer vjersko i nacionalno je kod nas totalno izjednaceno)

Manite se vise djece ljudi moji.Uostalom,BH JE sekularna drzava.






U koje skole da idu djeca koju vjeronauka ne interesuje.Imaju li ona po vama ikakva prava.

@jeza u ledja @tranquil

Naučili smo da je u praksi omogućeno legalno uvođenje vjeronauka u predškolske ustanove i škole (uz navedene ograde). Gotovo, done deal. Jesam li ja negdje rekao da smatram da to nije pogrešno? Odluka je na roditeljima i starateljima.

Ja razumijem da u tom sljedećem paragrafu stoji 'any form of academic discrimination'. Ne možeš prevoditi kako ti je volja i kasapiti phrases po vlastitom nahođenju.

Što se tiče smisla definicije vjeronauka, Ugovor npr. kaže sljedeće:

5. The programmes and the content of the teaching of the Catholic religion, as well as the text-books and didactic material must be prepared and approved by the Episcopal Conference of Bosnia and Herzegovina. The ways in which the teaching of the Catholic religion is conducted will be object of a particular agreement between the competent authorities of Bosnia and Herzegovina and the Episcopal Conference.

Klodovik wrote:@jeza u ledja @tranquil

Naučili smo da je u praksi omogućeno legalno uvođenje vjeronauka u predškolske ustanove i škole (uz navedene ograde). Gotovo, done deal. Jesam li ja negdje rekao da smatram da to nije pogrešno? Odluka je na roditeljima i starateljima.

Ja razumijem da u tom sljedećem paragrafu stoji 'any form of academic discrimination'. Ne možeš prevoditi kako ti je volja i kasapiti phrases po vlastitom nahođenju.

Što se tiče smisla definicije vjeronauka, Ugovor npr. kaže sljedeće:

5. The programmes and the content of the teaching of the Catholic religion, as well as the text-books and didactic material must be prepared and approved by the Episcopal Conference of Bosnia and Herzegovina. The ways in which the teaching of the Catholic religion is conducted will be object of a particular agreement between the competent authorities of Bosnia and Herzegovina and the Episcopal Conference.

I sta ti vidis u tome sporno sto kaze academic? Pod tim se misli na diskriminaciju u vidu nemogucnosti ravopravne zastupljenosti vjeronauka raznih religija. Znaci oni koji nisu muslimani u SA bi bili diskriminarani.

Takodje, ostaje nejasno i nedefinisano ovim ugovorima (koliko ja vidim) to da sta bi casovi vjeronauke obuhvatali i da li bi bili odvojeni, tj. da li bi cas vjeronauka obuhvatao vise religija istovremeno, ili bi postojali razliciti predmeti?

popajic wrote:

Mene jako zanima to insistiranje (nekih)roditelja da i pored vec postojecih vjerskih skola vjeronauka bude u SVIM skolama.

U koje skole da idu djeca koju vjeronauka ne interesuje.Imaju li ona po vama ikakva prava.

Zato kazem radi se o manipulaciji, klasicnoj. Zamisli meni das recimo da sedam dana idem u jedno obdaniste i govorim djeci kako je FK Sarajevo najbolji tim, igraci Supermeni, najbolji. Nekad kasnije dijete na televiziji cuje samo rijec FK Sarajevo, dobije nesto sto se zove sekundarna potvrda i sta mislis za koga ce dijete, bez obzira sto su mu roditelji Zeljovci, cijeli zivot navijat. Zakljucak je jasan, a Reisov plan providan.

Area_51 wrote: i sta mislis za koga ce dijete, bez obzira sto su mu roditelji Zeljovci, cijeli zivot navijat. Zakljucak je jasan, a Reisov plan providan.

Upravo tako.

Kao i obično kad su rasprave na ovim prostorima u pitanju, sve završi na raspravi na ličnom nivou, bilo da je riječ o raspravljanju o ličnostima i karakterima diskutanata ili o ličnostima čija su DJELA povod diskusije.

Slažem se da reisa ne treba a priori osuđivati i da se prema instituciji reisa treba odnositi sa dužnim, ako već nemamo (a, po mom mišljenju, nemamo) zbog čega osjećati iskreno i bezrezervno poštovanje prema gospodinu Ceriću kao osobi koja tu instituciju trenutno utjelovljuje. Naravno, ovo nije baš lijepa konstatacija ali smatram da postoji i previše dokaza da je reis Cerić do te mjere kompromitovao IZ BiH i instituciju reisa da je stvarno teško osjećati neko poštovanje prema njemu, te da će njegov nasljednik trebati uložiti jako puno vremena i napora da bi povratio narušeno (izgobljeno?) povjerenje i poštovanje. Razloga je mnogo, a ja ću nabrojati samo one za koje smatram da ih mogu nepobitno dokazati činjenicama koje su mi poznate a i koje, vjerujem, javnost jako dobro poznaje.


1. Kontroverze oko legitimiteta

Način dolaska reisa Cerića na čelo IZ BiH i način na koji je došao do trećeg mandata (elastično tumačenje Statuta IZ BiH) su već pominjani od strane učesnika ovog foruma i ocjenjivani kao kontroverzni. Neću se miješati u samu suštinu problematike - razumnom čovjeku je dovoljno već samo njeno postojanje. Moralno i duhovno liderstvo koje jednog poglavara bilo koje vjerske zajednice mora karakterizirati je naprosto nespojivo sa načinom na koji je reis Cerić došao na tu poziciju i na koji ju je nastavio obnašati. Vlast umjesto službe je očiti motto i modus operandi našeg reisa...

2. Panislamizam umjesto bosanstva

Jedna od kritičnih tačaka u bosanskim devedesetima je momenat kad je pod snažnim utjecajem mladomuslimanske gerijatrije i uleme sa Cerićem na čelu vojni i politički vrh RBiH Bošnjacima pretpostavio muslimanstvo nauštrb bosanstva. Time je, kasnije će se ispostaviti, u nepovrat izgubljena ideja Bosne kakvom smo je poznavali i žalosno je što je ta ideja odolijevala Karadžićevim i Bobanovim krvolocima da bi joj na kraju nož u leđa zaboli dezorijentirani Bošnjaci. Jedan od pionira među takvim "prosvjetiteljima" i wannabe prototip za buduću serijsku produkciju ispravnih Bošnjaka-muslimana će kasnije pojasniti kako nam bilo koji brat musliman iz Malezije treba biti bliži od prvog komšije Hrvata nekako u isto vrijeme kad će rahmetli Alija sjedeći u Predsjedništvu BiH prekoputa ratnog zločinca Krajišnika ničim izazvan zapodjenuti hajku na Djeda Mraza i tada je već bilo jasno da je udaren zadnji ekser u mrtvački sanduk Bosne kakvu smo poznavali i čijoj smo se obnovi nadali...

3. "Crkvizacija" Islamske zajednice

Iako Islam ne dopušta uspostavljanje svećenstva niti bilo kakav oblik "monopola na vjeru", današnja IZ BiH je pokleknula pred slašću moći koju ovaj oblik neposredne vladavine nad širokim masama predstavlja i otišla malo predaleko... Moć koju IZ danas uživa i način na koji se ponaša je u čistoj suprotnosti sa temeljnim principa Islama kao vjere i u nekim segmentima bi se mogla porediti sa srednjevjekovnom Crkvom. Primjer iz života: mom je prijatelju iz Banje Luke nedavno ef. Čamdžić pokušao zabraniti da u sopstvenoj kući održi mevlud svom rahmetli ocu. Ništa bez IZ! Nisam mogao vjerovati... Da ne spominjem očite primjere zloupotrebe vjere i njeno krivotvorenje kao što je recimo, stvar sa bosanskim šehidima. Iako totalno pogrešan i bogohulan (samo ON zna ko je šehid a ko baš i nije - ovdje imamo očito prisvajanje božanskih prerogativa od strane Božjih robova) ovaj se naziv uveo uz aminovanje reisa&co u svrhu davanja svete vjerske dimenzije jednom patriotskom građanskom otporu divljačkoj i primitivnoj agresiji. Ja svim muslimanima koji su poginuli za moju domovinu želim veliki rahmet i lijepi dženet a Sudnji dan nam je u svakom slučaju svaka 24h za jedan dan bliži pa ćemo neizostavno prisustvovati razvrstavanju i vidjeti ko će na koju stranu. To samo Allah dž.š. zna, a mene živo zanima gdje ide onaj koji misli da zna ono što On zna...

4. Dnevna politika mjesto duhovne obnove

Danas se IZ uglavnom bavi sama sobom čime su problemi muslimana u doba sveopće političke, društvene, socijalne, moralne i svake druge krize u BiH u potpunosti ignorirani u korist dnevnopolitičke i sitnošićardžijske aktivnosti reisa&co. Važniji je povrat vakufskih dobara od pomirenja krajiških Bošnjaka, važnije su politička sijela od rudarskh štrajkova, važnije su Kupusovićeve scenografije od šatorskih naselja. Toliko je patnje ummeta a ni traga iskrenoj brizi uleme. Da smo mogli vidjeti reisa kraj ljudi priključenih na infuziju onoliko puta koliko smo ga vidjeli kraj onih sa janjećim špinjetcima u rukama druge bi nam ptice danas pjevale...

5. Apsolutni diletantizam

Uzmimo primjer nedavne inicijative u vezi vjeronauke u vrtićima. U normalnim okolnostima za ovakve promjene u principima predškolskog odgoja (ovo su krucijalne stvari, riječ je o individuama u periodu života kada stiču temeljne spoznaje o svijetu i životu!) bile bi neophodne dugogodišnje interdisciplinarne studije (studijE, daleko više od jedne!) koje bi bile plod pomnog planiranja i pažljive izvedbe od strane najboljih eksperata sa polja sociologije, pedagogije i religije. Koliki arogantni ignorant i diletant osoba treba biti da i pomisli nešto tako osjetljivo izvesti na silu i ne razmišljajući o implikacijama tog čina i mogućim posljedicama u okolnostima današnje Bosne!?
Da bismo vidjeli koliko je to "no win situation" za bosanske muslimane i Islamsku zajednicu upitajmo se da li je, npr. SPC uspjela uvesti vjeronauk u banjolučke vrtiće. Ja ne znam da li je ali šta ako jeste i šta ako nije?
a) ako nije, onda smo uspjeli biti zaguljeniji čak i od SPC koja je devedesetih prebacila olimpijsku normu u zaguljenosti i manipulaciji vjerom
b) ako jeste, da li smo to dopustili da nas likovi poput Kačavende, Amfilohija, Artemija i ostalih spuste na svoj nivo i dobiju na iskustvo?

Od mene i previše za ovaj put, a mogao bih još pofino ovako, na stid našem reisu a na žalost meni i svima nama kojima je istinska vjera, ljubav i strah od Boga na srcu...

nego.kako bi to s vrticima bilo organizovano,za npr jednu hidusku familiju/porodicu/obitelj - kastu ?


ako se ne varam ( NEGACIJA ODVOJENA OD GLAGOLA ),oni su mnogobosci ?

Ridjobrki wrote:Kao i obično kad su rasprave na ovim prostorima u pitanju, sve završi na raspravi na ličnom nivou, bilo da je riječ o raspravljanju o ličnostima i karakterima diskutanata ili o ličnostima čija su DJELA povod diskusije.

Slažem se da reisa ne treba a priori osuđivati i da se prema instituciji reisa treba odnositi sa dužnim, ako već nemamo (a, po mom mišljenju, nemamo) zbog čega osjećati iskreno i bezrezervno poštovanje prema gospodinu Ceriću kao osobi koja tu instituciju trenutno utjelovljuje. Naravno, ovo nije baš lijepa konstatacija ali smatram da postoji i previše dokaza da je reis Cerić do te mjere kompromitovao IZ BiH i instituciju reisa da je stvarno teško osjećati neko poštovanje prema njemu, te da će njegov nasljednik trebati uložiti jako puno vremena i napora da bi povratio narušeno (izgobljeno?) povjerenje i poštovanje. Razloga je mnogo, a ja ću nabrojati samo one za koje smatram da ih mogu nepobitno dokazati činjenicama koje su mi poznate a i koje, vjerujem, javnost jako dobro poznaje.


1. Kontroverze oko legitimiteta

Način dolaska reisa Cerića na čelo IZ BiH i način na koji je došao do trećeg mandata (elastično tumačenje Statuta IZ BiH) su već pominjani od strane učesnika ovog foruma i ocjenjivani kao kontroverzni. Neću se miješati u samu suštinu problematike - razumnom čovjeku je dovoljno već samo njeno postojanje. Moralno i duhovno liderstvo koje jednog poglavara bilo koje vjerske zajednice mora karakterizirati je naprosto nespojivo sa načinom na koji je reis Cerić došao na tu poziciju i na koji ju je nastavio obnašati. Vlast umjesto službe je očiti motto i modus operandi našeg reisa...

2. Panislamizam umjesto bosanstva

Jedna od kritičnih tačaka u bosanskim devedesetima je momenat kad je pod snažnim utjecajem mladomuslimanske gerijatrije i uleme sa Cerićem na čelu vojni i politički vrh RBiH Bošnjacima pretpostavio muslimanstvo nauštrb bosanstva. Time je, kasnije će se ispostaviti, u nepovrat izgubljena ideja Bosne kakvom smo je poznavali i žalosno je što je ta ideja odolijevala Karadžićevim i Bobanovim krvolocima da bi joj na kraju nož u leđa zaboli dezorijentirani Bošnjaci. Jedan od pionira među takvim "prosvjetiteljima" i wannabe prototip za buduću serijsku produkciju ispravnih Bošnjaka-muslimana će kasnije pojasniti kako nam bilo koji brat musliman iz Malezije treba biti bliži od prvog komšije Hrvata nekako u isto vrijeme kad će rahmetli Alija sjedeći u Predsjedništvu BiH prekoputa ratnog zločinca Krajišnika ničim izazvan zapodjenuti hajku na Djeda Mraza i tada je već bilo jasno da je udaren zadnji ekser u mrtvački sanduk Bosne kakvu smo poznavali i čijoj smo se obnovi nadali...

3. "Crkvizacija" Islamske zajednice

Iako Islam ne dopušta uspostavljanje svećenstva niti bilo kakav oblik "monopola na vjeru", današnja IZ BiH je pokleknula pred slašću moći koju ovaj oblik neposredne vladavine nad širokim masama predstavlja i otišla malo predaleko... Moć koju IZ danas uživa i način na koji se ponaša je u čistoj suprotnosti sa temeljnim principa Islama kao vjere i u nekim segmentima bi se mogla porediti sa srednjevjekovnom Crkvom. Primjer iz života: mom je prijatelju iz Banje Luke nedavno ef. Čamdžić pokušao zabraniti da u sopstvenoj kući održi mevlud svom rahmetli ocu. Ništa bez IZ! Nisam mogao vjerovati... Da ne spominjem očite primjere zloupotrebe vjere i njeno krivotvorenje kao što je recimo, stvar sa bosanskim šehidima. Iako totalno pogrešan i bogohulan (samo ON zna ko je šehid a ko baš i nije - ovdje imamo očito prisvajanje božanskih prerogativa od strane Božjih robova) ovaj se naziv uveo uz aminovanje reisa&co u svrhu davanja svete vjerske dimenzije jednom patriotskom građanskom otporu divljačkoj i primitivnoj agresiji. Ja svim muslimanima koji su poginuli za moju domovinu želim veliki rahmet i lijepi dženet a Sudnji dan nam je u svakom slučaju svaka 24h za jedan dan bliži pa ćemo neizostavno prisustvovati razvrstavanju i vidjeti ko će na koju stranu. To samo Allah dž.š. zna, a mene živo zanima gdje ide onaj koji misli da zna ono što On zna...

4. Dnevna politika mjesto duhovne obnove

Danas se IZ uglavnom bavi sama sobom čime su problemi muslimana u doba sveopće političke, društvene, socijalne, moralne i svake druge krize u BiH u potpunosti ignorirani u korist dnevnopolitičke i sitnošićardžijske aktivnosti reisa&co. Važniji je povrat vakufskih dobara od pomirenja krajiških Bošnjaka, važnije su politička sijela od rudarskh štrajkova, važnije su Kupusovićeve scenografije od šatorskih naselja. Toliko je patnje ummeta a ni traga iskrenoj brizi uleme. Da smo mogli vidjeti reisa kraj ljudi priključenih na infuziju onoliko puta koliko smo ga vidjeli kraj onih sa janjećim špinjetcima u rukama druge bi nam ptice danas pjevale...

5. Apsolutni diletantizam

Uzmimo primjer nedavne inicijative u vezi vjeronauke u vrtićima. U normalnim okolnostima za ovakve promjene u principima predškolskog odgoja (ovo su krucijalne stvari, riječ je o individuama u periodu života kada stiču temeljne spoznaje o svijetu i životu!) bile bi neophodne dugogodišnje interdisciplinarne studije (studijE, daleko više od jedne!) koje bi bile plod pomnog planiranja i pažljive izvedbe od strane najboljih eksperata sa polja sociologije, pedagogije i religije. Koliki arogantni ignorant i diletant osoba treba biti da i pomisli nešto tako osjetljivo izvesti na silu i ne razmišljajući o implikacijama tog čina i mogućim posljedicama u okolnostima današnje Bosne!?
Da bismo vidjeli koliko je to "no win situation" za bosanske muslimane i Islamsku zajednicu upitajmo se da li je, npr. SPC uspjela uvesti vjeronauk u banjolučke vrtiće. Ja ne znam da li je ali šta ako jeste i šta ako nije?
a) ako nije, onda smo uspjeli biti zaguljeniji čak i od SPC koja je devedesetih prebacila olimpijsku normu u zaguljenosti i manipulaciji vjerom
b) ako jeste, da li smo to dopustili da nas likovi poput Kačavende, Amfilohija, Artemija i ostalih spuste na svoj nivo i dobiju na iskustvo?

Od mene i previše za ovaj put, a mogao bih još pofino ovako, na stid našem reisu a na žalost meni i svima nama kojima je istinska vjera, ljubav i strah od Boga na srcu...

Hvala!

Ridjobrki wrote:Kao i obično kad su rasprave na ovim prostorima u pitanju, sve završi na raspravi na ličnom nivou, bilo da je riječ o raspravljanju o ličnostima i karakterima diskutanata ili o ličnostima čija su DJELA povod diskusije.

Slažem se da reisa ne treba a priori osuđivati i da se prema instituciji reisa treba odnositi sa dužnim, ako već nemamo (a, po mom mišljenju, nemamo) zbog čega osjećati iskreno i bezrezervno poštovanje prema gospodinu Ceriću kao osobi koja tu instituciju trenutno utjelovljuje. Naravno, ovo nije baš lijepa konstatacija ali smatram da postoji i previše dokaza da je reis Cerić do te mjere kompromitovao IZ BiH i instituciju reisa da je stvarno teško osjećati neko poštovanje prema njemu, te da će njegov nasljednik trebati uložiti jako puno vremena i napora da bi povratio narušeno (izgobljeno?) povjerenje i poštovanje. Razloga je mnogo, a ja ću nabrojati samo one za koje smatram da ih mogu nepobitno dokazati činjenicama koje su mi poznate a i koje, vjerujem, javnost jako dobro poznaje.


1. Kontroverze oko legitimiteta

Način dolaska reisa Cerića na čelo IZ BiH i način na koji je došao do trećeg mandata (elastično tumačenje Statuta IZ BiH) su već pominjani od strane učesnika ovog foruma i ocjenjivani kao kontroverzni. Neću se miješati u samu suštinu problematike - razumnom čovjeku je dovoljno već samo njeno postojanje. Moralno i duhovno liderstvo koje jednog poglavara bilo koje vjerske zajednice mora karakterizirati je naprosto nespojivo sa načinom na koji je reis Cerić došao na tu poziciju i na koji ju je nastavio obnašati. Vlast umjesto službe je očiti motto i modus operandi našeg reisa...

2. Panislamizam umjesto bosanstva

Jedna od kritičnih tačaka u bosanskim devedesetima je momenat kad je pod snažnim utjecajem mladomuslimanske gerijatrije i uleme sa Cerićem na čelu vojni i politički vrh RBiH Bošnjacima pretpostavio muslimanstvo nauštrb bosanstva. Time je, kasnije će se ispostaviti, u nepovrat izgubljena ideja Bosne kakvom smo je poznavali i žalosno je što je ta ideja odolijevala Karadžićevim i Bobanovim krvolocima da bi joj na kraju nož u leđa zaboli dezorijentirani Bošnjaci. Jedan od pionira među takvim "prosvjetiteljima" i wannabe prototip za buduću serijsku produkciju ispravnih Bošnjaka-muslimana će kasnije pojasniti kako nam bilo koji brat musliman iz Malezije treba biti bliži od prvog komšije Hrvata nekako u isto vrijeme kad će rahmetli Alija sjedeći u Predsjedništvu BiH prekoputa ratnog zločinca Krajišnika ničim izazvan zapodjenuti hajku na Djeda Mraza i tada je već bilo jasno da je udaren zadnji ekser u mrtvački sanduk Bosne kakvu smo poznavali i čijoj smo se obnovi nadali...

3. "Crkvizacija" Islamske zajednice

Iako Islam ne dopušta uspostavljanje svećenstva niti bilo kakav oblik "monopola na vjeru", današnja IZ BiH je pokleknula pred slašću moći koju ovaj oblik neposredne vladavine nad širokim masama predstavlja i otišla malo predaleko... Moć koju IZ danas uživa i način na koji se ponaša je u čistoj suprotnosti sa temeljnim principa Islama kao vjere i u nekim segmentima bi se mogla porediti sa srednjevjekovnom Crkvom. Primjer iz života: mom je prijatelju iz Banje Luke nedavno ef. Čamdžić pokušao zabraniti da u sopstvenoj kući održi mevlud svom rahmetli ocu. Ništa bez IZ! Nisam mogao vjerovati... Da ne spominjem očite primjere zloupotrebe vjere i njeno krivotvorenje kao što je recimo, stvar sa bosanskim šehidima. Iako totalno pogrešan i bogohulan (samo ON zna ko je šehid a ko baš i nije - ovdje imamo očito prisvajanje božanskih prerogativa od strane Božjih robova) ovaj se naziv uveo uz aminovanje reisa&co u svrhu davanja svete vjerske dimenzije jednom patriotskom građanskom otporu divljačkoj i primitivnoj agresiji. Ja svim muslimanima koji su poginuli za moju domovinu želim veliki rahmet i lijepi dženet a Sudnji dan nam je u svakom slučaju svaka 24h za jedan dan bliži pa ćemo neizostavno prisustvovati razvrstavanju i vidjeti ko će na koju stranu. To samo Allah dž.š. zna, a mene živo zanima gdje ide onaj koji misli da zna ono što On zna...

4. Dnevna politika mjesto duhovne obnove

Danas se IZ uglavnom bavi sama sobom čime su problemi muslimana u doba sveopće političke, društvene, socijalne, moralne i svake druge krize u BiH u potpunosti ignorirani u korist dnevnopolitičke i sitnošićardžijske aktivnosti reisa&co. Važniji je povrat vakufskih dobara od pomirenja krajiških Bošnjaka, važnije su politička sijela od rudarskh štrajkova, važnije su Kupusovićeve scenografije od šatorskih naselja. Toliko je patnje ummeta a ni traga iskrenoj brizi uleme. Da smo mogli vidjeti reisa kraj ljudi priključenih na infuziju onoliko puta koliko smo ga vidjeli kraj onih sa janjećim špinjetcima u rukama druge bi nam ptice danas pjevale...

5. Apsolutni diletantizam

Uzmimo primjer nedavne inicijative u vezi vjeronauke u vrtićima. U normalnim okolnostima za ovakve promjene u principima predškolskog odgoja (ovo su krucijalne stvari, riječ je o individuama u periodu života kada stiču temeljne spoznaje o svijetu i životu!) bile bi neophodne dugogodišnje interdisciplinarne studije (studijE, daleko više od jedne!) koje bi bile plod pomnog planiranja i pažljive izvedbe od strane najboljih eksperata sa polja sociologije, pedagogije i religije. Koliki arogantni ignorant i diletant osoba treba biti da i pomisli nešto tako osjetljivo izvesti na silu i ne razmišljajući o implikacijama tog čina i mogućim posljedicama u okolnostima današnje Bosne!?
Da bismo vidjeli koliko je to "no win situation" za bosanske muslimane i Islamsku zajednicu upitajmo se da li je, npr. SPC uspjela uvesti vjeronauk u banjolučke vrtiće. Ja ne znam da li je ali šta ako jeste i šta ako nije?
a) ako nije, onda smo uspjeli biti zaguljeniji čak i od SPC koja je devedesetih prebacila olimpijsku normu u zaguljenosti i manipulaciji vjerom
b) ako jeste, da li smo to dopustili da nas likovi poput Kačavende, Amfilohija, Artemija i ostalih spuste na svoj nivo i dobiju na iskustvo?

Od mene i previše za ovaj put, a mogao bih još pofino ovako, na stid našem reisu a na žalost meni i svima nama kojima je istinska vjera, ljubav i strah od Boga na srcu...

BRAVO!!!! Nemam rijeci, samo BRAVO! Svaka cast i hvala na tekstu.

Hamzigadrp wrote:Imao bih par pitanja:

1) Da li ima vjeronauke u vrticima u Hercegbosanskom kantonu, Zapadnohercegovackom kantonu, a ako je ima, koja je to? Takodjer u HNK.

Mislim da ne, ali nisam 100% siguran.Uglavnom porediti mjesta ili opstine sa jednonacionalnim sastavom stanovistva sa glavnim gradom je malo bezveze.Ako mislis na katolicke vrtice onda to nije sporno jer oni koji salju djecu u te vrtice znaju sta da ocekuju, kod nas se ipak radi o javnim ustanovama znaci zna se ko sve to finansira i po meni je to kljuc problema.
Plate onima koji bi predavali vjeronauku u vrticima nebi davala IZ vec svi mi.

2) Sta je to OSCE "sjajno" uradio za ovu drzavu? Sta su to njihovi konkretni rezultati za citav njihov boravak u BiH?

A zasto OSCE mora raditi sjajne stvari za ovu zemlju?Pa ne finansira se OSCE iz djepova gradjana BIH pa da mora svojim djelima opravdavati pare to je valjda posao onih koje mi tako uspjesno biramo svake 4 godine.
Ako mislis da nista konkretno nije uradjeno onda se grdno varas.

3) Jeli OSCE mjerodavan u tumacenju bosansko-hercegovackih zakona? I, koje ingerencije ima u tome? Da li OSCE ima mandat za tumacenje i analiziranje nasih zakona?

OSCE nema ovlasti kao OHR.Zako o obrazovanju je davno napisan uz pomoc mnogih medjunarodnih eksperata a to sto nemoze proci na parlamentu je drugi padez mada sam misljenja da se malo vise zavrnu ruke proslo bi i to kao sto je prosla i zajednicka vojska.

4) Bas se pitam da li je najmera tih roditelja koji salju svoju djecu u JU na vjeronauku da prkose drugima? Nisam znao da vjeronauka ima tu dimenziju. Znaci, ako sam "ZA" vjeronauku, onda sam automatski "PROTIV" drugih? To mi nije bas jasno.

Na zalost, vjeronauka u BIH danas ima sve moguce dimenzije osim one izvorne.I ovo sto se sada spominje je klasicno politikanstvo i jos jedna alatka koja sluzi zapisavanju teritorije a toga smo na zalost svjedoci u svakom djelicu ove jadne zemlje.Ljudi koji su uslovno receno "PROTIV" vjeronauke u vrticima prepoznaju opasnost odvajanja djece i segregaciju kaja ce na kraju dovesti do totalne podjele i raspada ove zemlje

Izvinjavam se zbog bold-a nisam bas vjesti u ovom citiranju vise pitanja.

jeza u ledja wrote:

Klodovik wrote:@jeza u ledja @tranquil

Naučili smo da je u praksi omogućeno legalno uvođenje vjeronauka u predškolske ustanove i škole (uz navedene ograde). Gotovo, done deal. Jesam li ja negdje rekao da smatram da to nije pogrešno? Odluka je na roditeljima i starateljima.

Ja razumijem da u tom sljedećem paragrafu stoji 'any form of academic discrimination'. Ne možeš prevoditi kako ti je volja i kasapiti phrases po vlastitom nahođenju.

Što se tiče smisla definicije vjeronauka, Ugovor npr. kaže sljedeće:

5. The programmes and the content of the teaching of the Catholic religion, as well as the text-books and didactic material must be prepared and approved by the Episcopal Conference of Bosnia and Herzegovina. The ways in which the teaching of the Catholic religion is conducted will be object of a particular agreement between the competent authorities of Bosnia and Herzegovina and the Episcopal Conference.

I sta ti vidis u tome sporno sto kaze academic? Pod tim se misli na diskriminaciju u vidu nemogucnosti ravopravne zastupljenosti vjeronauka raznih religija. Znaci oni koji nisu muslimani u SA bi bili diskriminarani.

Takodje, ostaje nejasno i nedefinisano ovim ugovorima (koliko ja vidim) to da sta bi casovi vjeronauke obuhvatali i da li bi bili odvojeni, tj. da li bi cas vjeronauka obuhvatao vise religija istovremeno, ili bi postojali razliciti predmeti?

Jedan od nas dvojice očito ne zna čitati.

Klodovik wrote:

jeza u ledja wrote:

Klodovik wrote:@jeza u ledja @tranquil

Naučili smo da je u praksi omogućeno legalno uvođenje vjeronauka u predškolske ustanove i škole (uz navedene ograde). Gotovo, done deal. Jesam li ja negdje rekao da smatram da to nije pogrešno? Odluka je na roditeljima i starateljima.

Ja razumijem da u tom sljedećem paragrafu stoji 'any form of academic discrimination'. Ne možeš prevoditi kako ti je volja i kasapiti phrases po vlastitom nahođenju.

Što se tiče smisla definicije vjeronauka, Ugovor npr. kaže sljedeće:

5. The programmes and the content of the teaching of the Catholic religion, as well as the text-books and didactic material must be prepared and approved by the Episcopal Conference of Bosnia and Herzegovina. The ways in which the teaching of the Catholic religion is conducted will be object of a particular agreement between the competent authorities of Bosnia and Herzegovina and the Episcopal Conference.

I sta ti vidis u tome sporno sto kaze academic? Pod tim se misli na diskriminaciju u vidu nemogucnosti ravopravne zastupljenosti vjeronauka raznih religija. Znaci oni koji nisu muslimani u SA bi bili diskriminarani.

Takodje, ostaje nejasno i nedefinisano ovim ugovorima (koliko ja vidim) to da sta bi casovi vjeronauke obuhvatali i da li bi bili odvojeni, tj. da li bi cas vjeronauka obuhvatao vise religija istovremeno, ili bi postojali razliciti predmeti?

Jedan od nas dvojice očito ne zna čitati.

Kad naucis javi se.

Stotinu puta izrecena laz nikad nece postati istina, ali moze postati opsteprihvaceno misljenje.
U bosanskom javnom mnjenju Reisu-l-ulema je jedan od najnegativnijih i najomrzenijih licnosti. On je, uz Harisa Silajdzica i Aliju Izetbegovica a.r., glavni negativac u BiH i vjerovatno o njemu je napisano nekoliko puta vise negativnih clanaka nego o r.karadzicu i r.mladicu skupa. Kardinal Vinko Puljic je takodje u medijama predstavljen kao negativac, ali za razliku od svojih kolega, vladika dabrobosanski nikolaj nikad nije dozivo nijedan negativan komentar u ovdasnjim medijima. Da li je vladika nikolaj stvarno bezgresan, kao sto bi se moglo zakljuciti na osnovu misljenja bosanske javnosti? Ili je je jednostavno, iz nekih svojih razloga, sarajevska javnost na njegovoj strani.
Sarajevski mediji istina i ne posvecuju dovoljno paznje spc-u, ali u pc ta institucija je jako prisutna u javnosti, neprikosnovena i cvrsto povezana sa drzavom. Svaka opstina u pc ima svoju krsnu slavu, kao i svaka druga javna institucija, svaki znacajan sagradjen objekat bude osvestan od strane svecenika. Dan pc-ija je 9.januara!
Reisu-ul-ulema je u javnosti prisutan kroz obavljanje dzenaza za exhumirane koji su ubijeni prije petanaestak godina, on prisustvuje i obnovi dzamija koji su bile srusene (prisustvo na takvim dogadjajima se smatra instrumentalizacijom vjere i zrtava!). Cesto je upravo on uspio da animira donatore za obnovu tih dzamija. U Banja Luci je zaklo kurban na temeljima Ferhadije dzamije a okolo je masa urlala prijeteci mu.
Prilikom znacajnih dogadjaja i Bajramskih praznika on odrzi i prigodne govore. Svaka njegova rijec se slusa i pazljivo mjeri, i danas vec svaki njegov javni nastup je pracen velikim brojem negativnih reakcija gdje svaka susa i hulja nastoji da skrene na sebe paznju omalovazavajuci njega i njegove rijeci. Najsveziji primjer je Asim Mujkic, niko i nista, koji je reagovao na zadnju Bajramsku hutbu i to nastavcima. Zbog cega je reagovao nije bilo bas najjasnije ali je pritom skrenuo paznju na svoje nistavilo i sad prilikom znacajnijih dogadjaja sarajevski novinari redovno njega pitaju za misljenje! U pojedinim brojevima Dana bude objavljeno i po 3-4 negativna teksta o Mustafa-efendiji, cak se i njegovoj zeni i djeci daju negativne kvalifikacija.
Islamska Zajednica postoji oko 120 godina. Tokom tog vremena politika se uvijek mijesala u njen rad. Najgore je bilo u komunizmu, desetine dzamija su srusene, neke medrese zatvorene, oduzeta joj je vakufska imovina (preko 1000 stanova, stotine poslovnih prostora, i pitaj dragog Boga koliko zemlje), mektebi su zabranjeni 1952.
U zadnjih petnaestak godina IZ je dozivjela dramaticnu promjenu okruzenja, prije svega atak na svoje postojanje. Prvo su joj dzemati doslovno unisteni a 600 dzamija je sruseno. Poslije rata je dozivjela ekspanziju. Prije rata u Bosni je egzistirala jedna medresa sad ih ima osam, obnovljeno je i izgradjeno stotine novih dzamija, nekoliko islamskih centara je otvoreno sa raznim sadrzajima. Kako je to uspjela? Vjerovatno uz podrsku drzave i novac iz inostranstva. Najbitnije je da je dzemat ostao jedinstven i da nema nikakvog oblika terorizma vezanog za Muslimane. U velikom broju zemalja u tranziciji vjerske organizacije su rascjepile i dozivjele dosta unutarnjih problema. Za ovo jedinstvo (i demokraticnost) IZ BiH sigurno je najzasluzniji Mustafa-efendija.
Od cega se finansira IZ? Ni meni nije jasno do kraja kako namaknu novac da opstanu! Jedan funkcioner IZ mi je skoro rekao: samo je narod odrzava. Koliko znam njihovi prihodi su 24 KM clanarine, hedije koje se skupljaju ispred dzamija, dzenaze i vjerovatno potpora drzave. Da tu je i jaka finansijska podrska dijaspore-trecina ovog naroda je raseljeno po bijelom svijetu. Iz islamskog svijeta sada novac dolazi mnogo manje nego prije. Nema vise muslimanskih humanitarnih organizacija, a njihov novac je blokiran na racunima sirom svijeta. Najbitnija stvar potrebna IZ zajednici je povrat vakufske imovine, sjecam se da je Reisu-l-ulema vise puta trazio od drzave da im se vrati njihova imovina, i kritikovao je sda otvoreno sto se ne izvrsi povrat. Povrat vakufske imovine bi doveo do finansijske i svake druge nezavisnosti. Nemogucnost povrata svoje imovine govori o slabom uticaju Mustafa-efendije i IZ na drzavu.
Zbog svih ovih stvari Reisu-l-ulema se mora baviti politikom. Mora! I normalno je da podrzava one koji stvaraju iole bolje okruzenje za rad IZ. Kad je dosla sdp na vlast imala je jedan neprimjeren odnos prema IZ i islamskim vrijednostima opcenito i normalno da IZ nema poizitivan odnos prema sdp-u. Svi vjerski poglavari u svijetu su bave politikom, zasto bi to Mustafa-efendiji bilo zabranjeno. Zapravo njegova je duznost da govori o politickim desavanjima. Ustavnoj reformi koja je biti ili ne biti za Bosnjake. Policiji. On mora podrzati onog ko ce najbolje zastupati interese ovog malaog naroda. Nas cilj je opstanak na ovim prostorima, nikakva velika filozofija.
Na ovom forumu smatraju da je:
-iskoristio funkciju za licno bogacenje. To se kaze tek-tako, bez ikakvog argumenta! Ako misljenje nije formirano na osnovu cinjenica, moze biti jedino formirano na osnovu negativnih osjecanja. Reci za Reisu-l-ulemu da je licemjer!! I to od nekog ko zna sta znaci ta rijec! Gdje su argumenti za ovakve kvalifikacije? Da li je vlasnik ili suvlasnik bilo koje firme u BiH ili u svijetu? Sta to ima od kapitala? Novac? Dionice? Gdje? Koju kompaniju je on zastupao? Bilo u sezdeset minuta.
To sto ima kucu od 200 m2 se smatra vrhuncem nemorala i materijalizma? Gdje bosanski Reisu-ul-ulema treba zivjeti? Mozda kao podstanar u suterenu. Kucu je kupio od drzave za 25.000 eura. Cijena stvarno nije trzisna, ali zar desetine hiljada Sarajlija nisu od drzave otkupili stanove koji vrijede 200-300 hiljada za nevrijedne certifikate. Drzava bi prvo njima trebala da oduzme stanove pa tek onda Mustafa-efendiji koji je dao novac. Standard za kuce u Bosni je 300 m2, kuca Mustafa-efendije nije nista narocito-samo je lokacija reprezentativna.
Neko je pomenuo da Bosnjaci crkavaju od gladi. To nije istina! Zemlja je nerazvijena. Imamo jako mnogo nezaposlenih, ali socijalni slucajevi su relativno rijetka pojava. Problem je sto se drzava ne brine o tim ljudima. Reci da u Bosni ima gladnih je zadnja propaganda.
-Zamjeraju mu sto putuje po svijetu? Prvo on je zavrsio fakultet na Al-Azharu u Egiptu, Doktorirao je na Ilinoj univerziti u Cikagu gdje je dugo i zivio. Takodje je zivio u Maleziji. Sve to treba dobro provjeriti, plus pregledati njegove putne naloge. Sta li on radi po bijelom svijetu!
-Fahrudin Radoncic je vlasnik Dnevnog Avaza, dnevne novine koja je sa svojih 50-60000
primjeraka tiraza najcitanija u BiH. Njemu se pripisuju naucno-fantasticne moci. On je samo pragmaticni kapitalista. Teorije o medijima kazu da elektronski mediji imaju mnogo veci uticaj na javno mnjenje od dnevnih novina. Pretpostavljam da FTV ima i vece prihode od Dnevnog Avaza. To sto je Jasmin Durakovic nesposobni p'jano je uzrok sto FTV lose posluje. Dnevni Avaz podrzava Reisu-l-ulemu u napadu koji je ovaj dozivio od sdp-a. Tu vidim jedan logican potez Dnevnog Avaza. Dnevni Avaz vjerovatno dobro ocjeni koja ce strana pobijediti i zato staje na tu stranu. O poslovnim vezama Radoncica neznam nista (izuzev onog sto procitam u Oslobodjenju, i vjerujem im) Bosna je isprepletena poslovnim vezima mnogih i da kapital se reprodukuje na teritoriju citave BiH. Tvrdnja da je Radoncic alfa i omega u Bosni je smijesna. Uticajan jeste.
-IZ podrzava uvodjenje vjeronauke u vrtice. Po mnogima treba da bude protiv toga? Prica o segregaciji. Nasa stvar s kim ce nasa djece ici u skolu i ne moze nam ni OSCE ni SDP vise zabranjivati vjeronauku. Ne moze. Neki bi muslimansku djecu oduzimali od roditelja. Halo, ko to moze da zabrani obrazovanje tudje djece.
-Znam da efendije imaju mizerne place. Kazu da je tako bilo uvijek. Na jednom iftaru zadnjeg Ramazana Reisu-l-ulema je govorio da u Hrvatskoj imami dobijaju od drzave place, imaju status drzavnih cinovnika (ovo je sa respektom rekao). Ali se zale da je dzemat oslabio. Kaze kod nas je interakcija efendije i mutevelije tj. dzemata. Npr. Krajisnici slabije idu u dzamiju, ali efendija mora biti u dzamiji onda placaju clanarinu. Efendija i mutevelija organizuju zivot u dzematu i od toga zavisi koliko ce se clanirane skupiti od koje, kako sam, shvatio njihove place zavise. Finansijski IZ zavisi iskljucivo od dobre volje dzematlija, i onih obicnih koji petkom ubace marku u kutiju i od politicara koji ih zbog ovih ili onih razloga pomazu. Pravo rjesenje je u vakufima.
p.s.
Bio sam svega 3-4 puta u istom drustvom sa Mustafa-efendijom. zajednicki iftari i sl... Prvi put u proljece 1994. u specificnim okolnostima. A to je za mene iznad svega. On je obrazovan covjek sa tradicionalnim vrijednostima. Bez bilo kakvih predrasuda, s izrazenim smislom za humor. Nema tih novina koje ce me ubijediti u suprotno.
I da mi dokazu da ima milijarde na racunima ne bih promijenio misljenje o Mustafa-efendiji. Novac je bitan za osjecaj sigurnost, ne govori nista o covjeku.
To je nas Mustafa, nas efendija sa svim svojim manama i vrlinama. Intelektualac globalnog renomea.

ja dobra pamfleta, jel tebe placaju da ovo pises. koliko je kartica teksta.

Area_51 wrote:, jel tebe placaju da ovo pises.

Vjerovatno.

jeza u ledja wrote:

Area_51 wrote:, jel tebe placaju da ovo pises.

Vjerovatno.

Ne bi rekao da je ovo bilo upuceno tebi nego @Sarlo koji opisa Ef.Cerica kao bozanstvo koje hoda ovom zemljom .Ako Ceric cita ovo sto Sarlo pise o njemu vjerojatno je covjeku neugodno .Za @Ridjobrki .Svaka cast .Briljantan tekst .

sarlo wrote:Najgore je bilo u komunizmu, desetine dzamija su srusene,...

mozes li ovo potkrijepiti kakvim dokazima, meni tukne na gnusnu laz. ja sam naime cuo da su za vrijeme komunista mnoge dzamije izgradjene. cak sam neke i vidio , a u nekima i bio.

U zadnjih petnaestak godina IZ je dozivjela dramaticnu promjenu okruzenja, prije svega atak na svoje postojanje. Prvo su joj dzemati doslovno unisteni a 600 dzamija je sruseno.

i tako dolazimo do sustine... najgore je bilo u komunizmu kad su mrski komunisti zasukali rukave i srusili desetine dzamija...docim ovih 600 sto nam koalicioni partneri srusise i nije tako problematicno obzirom da je to ucinjeno s visim ciljem razbijanja mrske nam zajednicke domovine i podjele na etnicke toriche. a kad se lijepo podijelmo napravicemo ne 600 nego 6000 dzamija, zabraniti sdp i osce, uvesti vrtice u vjeronauku pod muß, efendiji mustafi dati jos 200 m2 da mu ne bude tjesno (ovaj put bez novcane naknade, preplatio je), dati mu milijarde za osjecaj sigurnosti...ha ja...intelektualcu nasem globalnog renomea.

p.s. @ sarlo
dvaput sam protjeran iz bosne. jednom od vasih partnera, drugi put od vas. sve se nesto nadam da ce biti bolje pa cu se nekad moci vratiti, mada mi ni ovje gdje sam nije nimalo lose. no kad procitam nesto ovako odvratno

Nasa stvar s kim ce nasa djece ici u skolu i ne moze nam ni OSCE ni SDP vise zabranjivati vjeronauku.

pozelim da ti kazem elhamdulillah, moja s tvojom definitivno nece. i namah se zapitam kako sam mogao pozeljeti takvo sta, bude me sram, nisu nam djeca kriva sto smo mi ovakvi kakvi smo. kriva je segregacija.

feral.tribune wrote:

jeza u ledja wrote:

Area_51 wrote:, jel tebe placaju da ovo pises.

Vjerovatno.

Ne bi rekao da je ovo bilo upuceno tebi nego @Sarlo koji opisa Ef.Cerica kao bozanstvo koje hoda ovom zemljom .Ako Ceric cita ovo sto Sarlo pise o njemu vjerojatno je covjeku neugodno .Za @Ridjobrki .Svaka cast .Briljantan tekst .

Nisam ni mislio da je upuceno meni.

@Sarlo CITAT :
I da mi dokazu da ima milijarde na racunima ne bih promijenio misljenje o Mustafa-efendiji. Novac je bitan za osjecaj sigurnost, ne govori nista o covjeku." KRAJ CITATA

To sto neko ukrade milijarde i to mu jos , jelte, i dokazu ne govori nista o covjeku . Meni to govori da je neko velika bitanga i lopuza i kriminalac i .....a tebi nista Sokriras me , majke mi .Ti si sok za mene Sarlo .

jeza u ledja wrote:

feral.tribune wrote:

jeza u ledja wrote: Vjerovatno.

Ne bi rekao da je ovo bilo upuceno tebi nego @Sarlo koji opisa Ef.Cerica kao bozanstvo koje hoda ovom zemljom .Ako Ceric cita ovo sto Sarlo pise o njemu vjerojatno je covjeku neugodno .Za @Ridjobrki .Svaka cast .Briljantan tekst .

Nisam ni mislio da je upuceno meni.

Pa zasto si onda odgovorio na nacin kao da je tebi upuceno .

feral.tribune wrote:

jeza u ledja wrote:

feral.tribune wrote: Ne bi rekao da je ovo bilo upuceno tebi nego @Sarlo koji opisa Ef.Cerica kao bozanstvo koje hoda ovom zemljom .Ako Ceric cita ovo sto Sarlo pise o njemu vjerojatno je covjeku neugodno .Za @Ridjobrki .Svaka cast .Briljantan tekst .

Nisam ni mislio da je upuceno meni.

Pa zasto si onda odgovorio na nacin kao da je tebi upuceno .

uf

evo da se i ja oglasim! vakat je, dan evo samo sto nije svanuo, a Bog zna kad ce sledeci...


@feral.tribune i @ jeza u ledja prekinite za zachatavanjem, ako se niste skontali, skontajte se preko pp-a!

Mojoj djeci nece niko vjeronauk uvesti nigdje. F.OFF

Ovdje cu dodati jednu informaciju koju do sada niste cini se niste znali.

Ova informacija koja je objavljena na net.hr nije tacna. Nije ovo reko rejs mustafa ceric, nego savjetodavno tijelo rejsa koje cini 20 ljudi. Al to vama ionako nista ne znaci. Bitno je da se pljuje po cericu pa kako god. Ne znaci da ga ja volim, pazim ili bilo sta drugo, ali vas nastup govori da ste puni mrznje, necu reci prema kome, iz postova sami zakljucite.

Sramota, za nekoga ko se deklarise tako kako se deklarise. Sramota.