Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Danko_Bananko wrote:Ma ne volim nepravdu, pogotovo kad je smradovi osiljeni pokusavaju upakovat u neke demokratske folirancije, zastitu ljudskih prava, i slicne izljeve idiotluka koje americka administracija godinama koristi
Nego, krivo sam te skonto gore na pocetku "razmjene misljenja" , ispravio sam sad
sustina je da nema dobre administracije,samo je pitanje koliko sile stoji iza svega...
mislish da je ruska bolja...ili mozda francuska, a da ne spominjem,ove sto se iza Boga "sakrivaju"....
moral je "nesto'o"....,sve su to samo razlicito upakovane "istine",zavisno od nivoa obrazovanja okruzenja....
Ne, ne mislim da je ruska bolja, nit francuska, samo trenutno nemaju toliku silu da je otvoreno pokazu.
Amerika ima, i otvoreno je pokazuje godinama, naustrb drugih naroda i drzava, i preko hiljada leseva, i zbog tog je ne mogu organski.
Za zabrinuti se za obrazovni sistem Amerike ako je do obrazovanja to da su dva put zaredom narodu upakovali ovakvu istinu, i odnijeli vise od 50 % glasova.
Danko_Bananko wrote:Ma ne volim nepravdu, pogotovo kad je smradovi osiljeni pokusavaju upakovat u neke demokratske folirancije, zastitu ljudskih prava, i slicne izljeve idiotluka koje americka administracija godinama koristi
Nego, krivo sam te skonto gore na pocetku "razmjene misljenja" , ispravio sam sad
sustina je da nema dobre administracije,samo je pitanje koliko sile stoji iza svega...
mislish da je ruska bolja...ili mozda francuska, a da ne spominjem,ove sto se iza Boga "sakrivaju"....
moral je "nesto'o"....,sve su to samo razlicito upakovane "istine",zavisno od nivoa obrazovanja okruzenja....
Ne, ne mislim da je ruska bolja, nit francuska, samo trenutno nemaju toliku silu da je otvoreno pokazu.
Amerika ima, i otvoreno je pokazuje godinama, naustrb drugih naroda i drzava, i preko hiljada leseva, i zbog tog je ne mogu organski.
Za zabrinuti se za obrazovni sistem Amerike ako je do obrazovanja to da su dva put zaredom narodu upakovali ovakvu istinu, i odnijeli vise od 50 % glasova.
ovo je malo teze objasniti na malom prostoru i ogranicenom vremenu,iza svega stoji puno,puno para,medijskih blokada,loseg sistema glasanja, nezainteresovanosti itdd...
mogli bi dugo o svemu....ipak ovdje treba ziviti,i to veoma "aktivno",pa da covjek zna cijelu istinu...
ljudi vani to cesto generaliziraju i uproscavaju,ali je istina mnogo koplikovanija..
Nego, pored toga sto ce Englezi napraviti film u herojstvu ovih vojnika, mislim da ce i Iranci napraviti jedan u kojem engleski vojnici na kraju prelaze na islam.
Sarafcina wrote:
bez namjere da branim irance ili napadam pedere, ali odakle ikome pravo da se mijesa u iranski pravni sistem.
mislim da je to fakat bezobrazluk da se vlastiti arsini i ideje o ljudskim pravima namecu svima u svijetu....
Otkud pravo iranskom pravnom sistemu da optuzuje ljude radi npr. njihove seksualne orijentacije? To je mijesanje u privatni zivot jednog covjeka.
A otkud pravo bilo kom sistemu da trazi placanje koncesije na, recimo, pruzanje taxi usluga ? To je mijesanje u rjesavanje zivotne egzistencije covjeka.
Znam da cete sad reci da je razlika u kazni drasticna, ali sama bit nije...u Iranu je homoseksualizam zakonski zabranjen, kao sto je i u Bosni zakonski zabranjeno divlje taxiranje.
I otkud tebi pravo da vodis brigu o pravnom sistemu neke drzave koju si samo na karti vidio ?
Je li to svaka drzava na svijetu mora imati zakone koji vama pasu, i kako ih je Zapad odredio kao prihvatljive, ili je apsolutno pravo svake drzave i naroda da sam odredjuje kako ce, i u kojem sistemu zivjeti. Naravno da jeste, ali daj ti to objasni onima koji bi svoju demokraciju i svoje vrijednosti, na vrat na nos, pa i upotrebom sile, izvozili drugima.
stochar wrote:bas bi bilo zanimljivo vidjeti kako bi se amerikanci ponasali da su u blizini Floride uhapsili 15 iranskih vojnika... kako bi se oni demokratski prema njima ponijeli...
da ne bude zabune, ahmedinedzad je prilichna budala kojoj bush na top 5 budala bjezhi za nekih pet poena, ali ovaj potez mu je toliko mangupski, da su to priznali i svi ozbiljniji analitichari u SAD i UK.
kako bi se ponasali? bili bi ratni zarobljenici...kako i treba.
ameri nikad nisu nehumano postupali sa regularnim trupama...ali ovi po zatvorima nisu regularne trupe nego neprijateljski borci, sto znaci da za njih ne vrijede zenevske konvencije.
to je bar argument
a sta je razlika izmedju neprijatljeskog borca? teroriste? bandita?
koliko je nevinih pusteno iz tog logora?
"road to guantanamo"....
a za one za koje imaju dokaze neka ih objese...
London zabranio marincima da prodaju priče iz zatočeništva
Nakon oštrih prosvjeda britanska je vlada u ponedjeljak navečer ukinula dozvolu izdanu vojnicima koji su bili zatočeni u Iranu da priče o svojim doživljajima prodaju medijima.
Britanski marinci
Dozvola, koju je vlada marincima izdala u subotu, nije donijela zadovoljavajuće rezultate
Britanski ministar obrane Des Browne izjavio je kako vlada ponovo razmatra dozvolu koju je prije dva dana dala skupini od 15 marinaca da priče o svom zatočeništvu u Iranu prodaju medijima.Dozvola, koju je vlada marincima izdala u subotu, "nije donijela zadovoljavajuće rezultate", kazao je Browne.Prema izvješćima medija, dozvolu vojnicima koje su iranske vlasti uhitile 23. ožujka i oslobodile nakon 13 dana, osobno je izdao upravo ministar obrane Browne.Priče marinaca o danima provedenim u iranskom zatočeništvu koje su na uskrsni ponedjeljak objavili razni britanski listovi i tabloidi izazvale su burne reakcije i negodovanje oporbe, vojnih krugova i članova obitelji vojnika poginulih u Iraku i Afganistanu. U javnosti su čak otvoreno iznesene sumnje u vjerodostojnost tih "ispovjesti". Marinci su optuženi za "nedostojnu komercijalizaciju" svega što su proživjeli u službi domovine, ali i tragičnih pogibija mnogih njihovih kolega u Iraku i Afganistanu.Petnaest marinaca, među kojima jedna žena, bili su 13 dana zatočeni u Iranu pod optužbom da su ilegalno ušli u iranske teritorijalne vode. Njihovo iznenadno puštanje na slobodu iranski je predsjednik
Ahmadinedžad objavio u srijedu prošlog tjedna, poručivši da se radi o "poklonu" Britaniji.Na konferenciji za novinare prošlog petka zatočeni britanski vojnici su rekli da su imali poveze na očima, da su bili vezani, izolirani i upozoreni da im prijeti kazna od sedam godina zatvora.Nekoliko mornara i marinaca, posebice jedina žena među njima, Faye Turney, postali su vrlo poznati nakon što su prikazani na iranskoj televiziji.
Svemirski_Jebach wrote:taman da su samo trojica ljudi u iranu osudjeni na smrt zbog homoseksualizma pravnim putem...dakle od strane sluzbenog drzavnog suda, puno je.
bez namjere da branim irance ili napadam pedere, ali odakle ikome pravo da se mijesa u iranski pravni sistem.
mislim da je to fakat bezobrazluk da se vlastiti arsini i ideje o ljudskim pravima namecu svima u svijetu....
ideja ljudskih prava je potekle od shvatanja prirodnih prava koje svaki covjek stice rodjenjem - bez obzira gdje se nalazio i gdje zivio.
Svaki pravni sistem, koji ne zeli biti diktatura, mora postovati prirodna prava svake osobe - pravo na zivot, slobodu od ropstva itd...
Kaze ko i ko to odredjuje "univerzalna ljudska prava"? Problem je sto se anglosaksonski model zivljenja zeli nametnuti cijelom svijetu apriori kao najbolji.
Licno smatram i da jeste ali ako iran zeli da zivi u serijatu go for it.
Sarafcina wrote:
bez namjere da branim irance ili napadam pedere, ali odakle ikome pravo da se mijesa u iranski pravni sistem.
mislim da je to fakat bezobrazluk da se vlastiti arsini i ideje o ljudskim pravima namecu svima u svijetu....
ideja ljudskih prava je potekle od shvatanja prirodnih prava koje svaki covjek stice rodjenjem - bez obzira gdje se nalazio i gdje zivio.
Svaki pravni sistem, koji ne zeli biti diktatura, mora postovati prirodna prava svake osobe - pravo na zivot, slobodu od ropstva itd...
Kaze ko i ko to odredjuje "univerzalna ljudska prava"? Problem je sto se anglosaksonski model zivljenja zeli nametnuti cijelom svijetu apriori kao najbolji.
Licno smatram i da jeste ali ako iran zeli da zivi u serijatu go for it.
ih.. ali oni ti kazu da to NAROD treba da odluci.. da provede fer i demokratske izbore
a tu i jeste zvrcka ... jer onda ide prica da se demokratija nekada i silom i puskom mora braniti ....
Ah, šta koalicione snage rade po Iraku i "domaćim" zatvorima, neka budu sretni da su živi. Isto tako, ne treba misliti da su Iranci "fini", ali to je vojska i zna se šta se očekuje tu!!
Svijet: Može li mučenje zarobljenika biti opravdano?
Povratak živih mrtvaca
Piše: Slavoj ŽIŽEK
Jedan od najslavnijih suvremenih svjetskih filozofa u New York Timesu je prije desetak dana objavio komentar u kojem analizira posljedice nekih metoda u ratu protiv terorizma na suvremeni svijet. Žižekov je tekst, po obicaju, poziv na razmišljanje svima. Dani ga prenose u cijelosti
Otkad je objavljeno dramatično priznanje Khalida Shaikha Mohammeda, moralno zgražanje nad obimom njegovih zločina pomiješano je sa dvojbama. Može li se vjerovati njegovim tvrdnjama? Šta ako je priznao više nego je zbilja učinio: zbog sujetne želje da bude upamćen kao veliki teroristički vođa ili pak jer je bio spreman priznati bilo što da bi zaustavio "usavršene metode ispitivanja", uključujući mučenje tipa uranjanja glave pod vodu dok ne počne gušenje.
Ako postoji neki nenadan aspekt cijele ove situacije, on ima manje veze sa samim priznanjem, a više s činjenicom da je prvi put u dugom nizu godina mučenje normalizirano - odnosno predstavljeno kao nešto prihvatljivo. Etičke konsekvence toga trebale bi zabrinuti sve nas.
Zločinac ili neprijatelj
Makar je obim Mohammedovih zločina očevidno strašan, treba primijetiti da ga Amerika nije tretirala na način na koji se tretiraju zločinci, čak i oni najgori, onako kako su u civiliziranom svijetu prije sudenja i robije tretirani čak i najizopačeniji ubice djece. Svako legalno suđenje i kažnjavanje Mohammedovo sada je nemoguće: nijedan sud koji radi unutar zapadnih pravnih sistema neće prihvatiti nezakonito zatvaranje, priznanje dobiveno mučenjem i slične stvari. (To se, na perverzan način, poklapa sa Mohammedovom željom da ga se ne tretira kao zločinca, nego kao neprijatelja.)
Nisu, dakle, samo teroristi ušli u sivu zonu zakona, u nju ulazi i borba protiv njih. Danas faktički imamo "zakonite" i "nezakonite" zločince: prvi imaju pravo na zakonsku proceduru (na advokate i tome slično), dok su potonji izvan granica zakona, njima se bave vojni sudovi i smije ih se držati zatočenima skoro beskrajno.
Mohammed je postao ono što talijanski politički filozof Giorgio Agamben zove "homo sacer": biće zakonski mrtvo makar je biološki još uvijek živo. I on nije jedini koji živi izmedu dva svijeta. Predstavnici američke vlasti koji ih zatvaraju postali su njihovi svojevrsni pandani: dok se ponašaju kao zagovornici moći zakona, oni djeluju u zrakopraznom prostoru u kojem je zakon suspendiran i koji zakon ne regulira.
Nekima sve ovo ne smeta. Realistički protuargument glasi ovako: rat protiv terorizma je prljav i čovjek se može naći u situaciji da može spasiti hiljade života uz pomoc informacija koje se mogu dobiti od zatočenika te se stoga moraju poduzeti ekstremni potezi. Kako kaže Alan Dershowitz s Pravnog fakulteta na Harvardu: "Ja se ne zalažem za mučenje, ali ako se već treba desiti, vraški je dobro imati sudsko dopuštenje." Eh, ako je to "iskrenost", hvala na pažnji, ali meni se više svida "licemjerje".
Televizija i stvarnost
Tačno je, većina nas može zamisliti situaciju u kojoj bismo se poslužili mučenjem - recimo, ako treba spasiti voljenu osobu od trenutne užasne opasnosti. Ja mogu zamisliti takvu situaciju. U tom je slučaju, međutim, ključna stvar ne pokušati uzdignuti vlastiti očajnički izbor u univerzalni princip. U slučaju trenutka neizbježne brutalne urgentnosti, takvo što bih jednostavno učinio. Ali to ne smije postati prihvatljiv standard, mora se u pravom smislu osjetiti užas onoga što se učinilo. Jer kad mučenje postane tek jedna u nizu metoda od kojih se sastoji rat protiv terorizma, sav smisao užasa se gubi.
Kada u petoj sezoni TV serije 24 postane jasno da onaj koji stoji iza terorističke zavjere nije niko drugi do američki predsjednik, mnogi od nas su uzbuđeno iščekivali da li će Jack Bauer i protiv "lidera slobodnog svijeta" koristiti metode kojima se inače služi kada od terorista treba otkriti tajnu koja može spasiti hiljade života. Da li će mučiti predsjednika?
Stvarnost je prevazišla televiziju. Ono što je u seriji 24 uznemirujući i očajnicki izbor Jacka Bauera u stvarnosti je postalo uobičajena stvar.
Na neki način, oni koji su protiv podvrgavanja zarobljenika mučenju, ali ga prihvataju kao legitimnu temu za debatu, opasniji su od onih koji ga otvoreno odobravaju. Moralnost nikada nije stvar puke individualne savjesti. Moralnost uspijeva samo ako ju podržava ono što Hegel zove "objektivnim duhom", skup nepisanih pravila koja sačinjavaju pozadinu onoga što poduzima svaki pojedinac i kazuje nam šta je prihvatljivo, a šta neprihvatljivo.
Primjera radi, jasan znak napretka zapadnih društava jest činjenica da nije potrebno navoditi argumente protiv silovanja: "dogmatski" je priznato kako je silovanje nešto loše. Kada bi neko opravdavao silovanje, bio bi toliko ridikulozan da bi se instantno diskvalificirao za bilo kakvu dalju raspravu. Isto bi trebalo vrijediti i za mučenje.
Kao u Srednjem vijeku
Jesmo li svjesni šta je na kraju puta koji se otvara legitimiziranjem mučenja? Znakovit detalj u vezi Mohammedovog priznanja daje dobar nagovještaj. Rečeno je kako su se i ispitivači podvrgli uranjanju glave pod vodu te da su bili u stanju izdržati u prosjeku petnaestak sekundi prije nego bi bili spremni priznati bilo šta. Mohammed je, medutim, izdržao dvije i pol minute i time zavrijedio njihovo zavidljivo poštovanje.
Jesmo li svjesni da takve stvari nisu bile dio javnog diskursa još od Srednjeg vijeka, kad je mučenje bilo javni spektakl, častan test koji je zarobljenom neprijatelju mogao donijeti poštovanje gomile ako bi dostojanstveno podnio bol? Želimo li se zbilja vratiti ovoj primitivnoj ratničkoj etici?
Zbog toga su najveće žrtve prihvatanja mučenja kao nečeg normalnog ustvari oni koji za to znaju, informirana publika, odnosno mi sami. Dragocjen dio našeg kolektivnog identiteta je nepovratno izgubljen. Nalazimo se usred procesa korupcije morala: oni koji imaju moć upravo lome kičmu naše etike, umrtvljuju i uništavaju ono što je možda najveći domet naše civilizacije, rast naše spontane moralne osjetljivosti.
Svemirski_Jebach wrote:da bog da vam kod kuce bio iran pa da vidimo kako se recimo provodi vrijeme na netu...jedna pogresna i ode glava
Isti *urac i u SAD. Jedna pogresna i prijavi te komsija i eto ti istaznih organa na vratima. A ako si peh zavrsisi u Guantanamu.
vidim ti se pravo razumijes u to kako hoda sve to...poznajes ameriku... jos da si ijednom bio ovdje mozda bi bio i svjetski autoritet...
fakat si smijesan...da vidis samo koliko si smjesan
Hoces reci da Huverova hajka na "komuniste" nije nesto nalik tomu bila i da slicne histerije nije bilo posle 11.9.? Amerika jeste zemlja demokratije ali ne apsolutne i idealne.
, ispravio sam sad
