"Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

[aqbap]

pceline sace: primjer apsolutne perfekcije. prednost imaju oni, koji u srednjoj nisu fasovali kecine iz prirodnih nauka.
zaboravite slucajnost, jer u ovom slucaju niko nije do sada pronasao gresku (okomitost zidova, sestougao, tacnost ugla etc.). a mi bi da sebi pisemo prirucnik i uputstvo "za upotrebu"; pravimo se pametniji od Onoga koji je sve stvorio.
svako ko posjeduje negativni naboj prema religiji, nece daleko doci. ako pojedini mudruju i misle da su u stanju da sve shvate, neka se usude i procitaju Kur'an; mozda dodju do zakljucka i shvate, ko im je tu pamet dao ...

[danas]

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce

zaista ne razumijem sta me pitas? mozes li pojasniti, molim te?

[jusuff]

za adema a.s. se nigdje ne tvrdi da je prvi covjek u fizickom smislu, on je prvi covjek u duhovnom smislu, a tu je golema razlika.

Vidi, to je bas interesantno. Mozes li me uputiti na neki izvor gdje mogu to pronaci, da je to "prvi covjek u duhovnom smislu". Uopste, interesantna je ta podjela na - covjek u duhovnom smislu i covjek u fizickom smislu.

a, da interesantno je. ne, ne mogu te konkretno nigdje uputiti, ovo sto pisem je moje misljenje koje sam stekao citajuci i razmisljajuci. ipak, ukucas li evolution, islam, cration u google dobiti ces vise nego dovoljno za iscitavanje.

bozije stvaranje je daleko od naseg razumijevanja, bog za sebe kaze da stvara na nacin da samo kaze budi i ono bude. ono sto je bitno ovdje naglasiti jeste vrijeme koje je za boga irelevantno, ali za nas nije i nama je vrijeme najveca granica i najveca nepoznanica i da je upravo vrijeme ono sto mi ne mozemo zanemariti i tako nam se gubi mogucnost shvatanja stvaranja.
u principu, lijepo je razmisljati o ovim stvarima, ali, kod mene nema ni trunke sumnje o bogu kao kreatoru svega zivog i nezivog, bogu koji je bio prije postanka vremena, i koji ce ostati i nakon prolaska vremena.
ako govoris engleski, evo ti jedan kratki copy/paste

However, it may be of some interest to note that in Al-Sajadah 32: 7 - 9, the Qur'an has referred to three different stages involved in the creation of man in such words that a slightly varied version of 'evolution' may be derived from it. The Qur'an says:

He, Who perfected everything that He created - He started the creation of man from clay then he inculcated in him [i.e. man] the potential to reproduce through a drop of humble fluid then He embellished and fashioned him in due proportion; and breathed into him of His spirit and [thereby] developed in you [the abilities of] listening, vision and feeling.

[jusuff]

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce

zaista ne razumijem sta me pitas? mozes li pojasniti, molim te?

kako je moguce da je covjek pukom evolucijom postao "pametniji" nego sto treba biti, i sama znas da je iskoristenost mozdanih kapaciteta covjeka relativno mala, cak i danas kada smo zatrpani kojekakvim nepotrebnim informacijama, a da ne spominjemo doba od prije 10000 god kada je covjeku bilo vazno da zna kako upaliti vatru, put do svoga prebivalista i da ce ga lav pojesti ako ga ulovi samog.
npr, to bi bilo isto kao da gepard moze trcati 1000 km/h, ali sada trci 120 km/h, ali ce za 1000 godina taj genetski isti gepard trcati 500 km/h itd

[nebi]

npr, to bi bilo isto kao da gepard moze trcati 1000 km/h, ali sada trci 120 km/h, ali ce za 1000 godina taj genetski isti gepard trcati 500 km/h itd

ma jaro,ti beli mislis na jaguara,limuzinu ili sportski kupe

[jusuff]

Jusufe, te "nelogicnosti" teorije evolucije (ako su uopste nelogicnosti) su meni jos teze za uklopiti u kreacionisticku teoriju. Jer evolucionisti je lako prihvatiti da je neka promjena na zivom organizmu pogresna, nepotrebna, nelogicna... Ali kako to objasniti kreacionstickom teorijom, kad je stvaralac - Bog - savrsen, time nepogrijesiv. Osim tom tako cesto rabljenom vadionom "nismo mi u stanju da shvatimo Bozije djelovanje" koje zatvara sve diskusije.

diskusija uopce nije zatvorena, ali jeste limitrana nasim znanjen/neznanjem.

nase su nesavrsenosti dio naseg ljudskog bica, kazi mi kakvi bismo trebali biti da bi smo bili savrseni?
uzmemo li sve u obzir savrsen covjek bi "trebao" biti besmrtan i sveznajuci, a to su atributi onoga koji je JEDAN i nema mu ravnoga... dakle, odlazimo u ekstrem koji je potpuno neprihvatljiv.

za onaj copy/paste iz prethodnog posta evo i url
http://www.understanding-islam.com/rela ... on&qid=255

[digger]

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce

Da bi dobio odgovor na to, moras se licno vise potruditi. Poceti listati knjige (hvala bogu na Google), pa vidjeti zasto nasi preci prije nekih 20000 godina nisu bili jednaki nama.

N. pr. vrati se samo na nekih 10000 godina i pojave zita (2000 godina prije kreacije ) te uticaja ishrane na razvoj ljudskog mozga. Kako je doslo da ugljikohidrati i proteini doprinesu fizickom razvoju istog.

Jedno je cinjenica kod kreacionista: ONI JEDNOSTAVNO NE ZELE DA SI POSTAVE PITANJA jer to--ne daj boze--lici na bogohuljenje. To sto je neko napisao je toliko sveto, da se ne smije o tome ni razmisljati.

Ako je tako--a tako je--onda je ocito da vijernici postavljaju drugima pitanja kao gore po premisi: POSTO JA SEBI NE MOGU OBJASNITI, ZNACI NE MOGU MI NI DRUGI.

Pitanje je: sta ce nam onda razvijen mozak?

Naravno, ako je za neke mozak ostao isti tj., nepromjenjen zadnjih 20000 godina, samo gledajuci oko sebe jasno je da je to nemoguce. Piramide, Da Vinci, geometrija, razvoj slikarstva, knjizevnosti... dakle da cak ne spominjemo spornu nauku. Ili i to valja negirati: ne vjerovati vise ni svojim ocima jer "neko" zna bolje?

Nista se vjernicima ne bi dogodilo ako bi razmisljali o elementima i detaljima svetih knjiga isto onako kako razmisljaju o darvinizmu: sa kritickim ocima.

[jusuff]

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce

Da bi dobio odgovor na to, moras se licno vise potruditi. Poceti listati knjige (hvala bogu na Google), pa vidjeti zasto nasi preci prije nekih 20000 godina nisu bili jednaki nama.

N. pr. vrati se samo na nekih 10000 godina i pojave zita (2000 godina prije kreacije ) te uticaja ishrane na razvoj ljudskog mozga. Kako je doslo da ugljikohidrati i proteini doprinesu fizickom razvoju istog.

Jedno je cinjenica kod kreacionista: ONI JEDNOSTAVNO NE ZELE DA SI POSTAVE PITANJA jer to--ne daj boze--lici na bogohuljenje. To sto je neko napisao je toliko sveto, da se ne smije o tome ni razmisljati.

Ako je tako--a tako je--onda je ocito da vijernici postavljaju drugima pitanja kao gore po premisi: POSTO JA SEBI NE MOGU OBJASNITI, ZNACI NE MOGU MI NI DRUGI.

Pitanje je: sta ce nam onda razvijen mozak?

Naravno, ako je za neke mozak ostao isti tj., nepromjenjen zadnjih 20000 godina, samo gledajuci oko sebe jasno je da je to nemoguce. Piramide, Da Vinci, geometrija, razvoj slikarstva, knjizevnosti... dakle da cak ne spominjemo spornu nauku. Ili i to valja negirati: ne vjerovati vise ni svojim ocima jer "neko" zna bolje?

Nista se vjernicima ne bi dogodilo ako bi razmisljali o elementima i detaljima svetih knjiga isto onako kako razmisljaju o darvinizmu: sa kritickim ocima.

mislim da grijesis, ali eto, postiraj mi gdje si nasao da su ljudi genetski bili razliciti od danasnjeg covjeka... diggeru, da jesu, to bi bila druga vrsta, a kako su i to homo sapiensi, genetski su jednaki.
mozak, pa bas nisam siguran da imamo i jedan mozak star 1000 godina, a kamo li mozak od prije 10000 godina, helem, uglavnom spekulacije
piramide, davinci, pa sta, sve je to moglo, a ko kaze da nije, i prije 20000 godina, evo, visocke piramide sunca, npr.

evo ti jos malo copy/paste
Man creates himself
The fundamental biological nature of man has not changed since late paleolithic times. The same arrangement of 20,000 pairs of genes still controls his physical development and his physiological reactions; the implements he made during the Stone Age still fit his hands; the ancient drives which shaped his cultural evolution are still operative; the rituals and symbolic representations which he performed in the paleolithic caves are still meaningful to him. But while Homo sapiens has remained essentially the same, the manifestations of his life, and the structure of his societies, are endlessly changing, never repeating themselves identically. The permanency comes from the nature of the raw materials out of which human beings are made, the change from the creative responses which man makes to the challenges of his total environment. To live is to function, which means to respond.

http://www.medicalecology.org/dubos.htm

[FFK as Lucy01]

Nema dokaza da Bog postoji....
Nema dokaza ni da ne postoji...
Po meni, stvar je izbora u sta covjek vjeruje. Nauka koju mi poznajemo mozda ima dobre teorije o postanku svijeta, ali te teorije samo otvaraju jos vise nepoznanica o postanku i razvoju covjeka. Jedan od najvecih fizicara moderne civilizacije, Anstajn, je rek'o jednom da sto vise istrazuje i dokazuje, sve vise vjeruje da je neka visa sila umijesana u kreaciju univerzuma....Mozda i zato sto je nas ljudski mozak i ogranicenost culima, nesposoban da pocne, a kamoli shvati nesto tako komplikovano kao sto je nastanak svega.

Medjutim, za opstanak svijeta kako ga mi znamo, trebamo da imamo i odredjene teorije i zakone...pa su tako nastale nauke kao sto je biologija, fizika, hemija...koje nemaju konacan odgovor na pitanje kako i kada je nastao svijet, ali se isto tako ne ustrucavaju da postavljaju pitanja i teoretisu o svemu...

Mislim da su i nauka i religija potrebne covjeku, u razlicite svrhe naravno, jer sve dok ne nadjemo konacne odgovore na pitanja kako je nastao svijet i covjek i koja je svrha naseg postojanja.....i nauka i religija daju covjeku ono sto mu treba: dokaze i nadu.

[jusuff]

Ok, nije zatvorena, ali je limitirana

Meni je sasvim prihvatljivo da je covjek, kao proizvod evolucije vrsta, sasvim nesavrsen i mozda samo neki prelazni oblik. Ali mi je, u svjetlu kreacionisticke teorije, sasvim neprihvatljivo da je savrseno bice, Bog napravilo tako nesavrsene ljude. Jos eto neki kazu i "po svojoj slici"

muslimani nikako ne misle da je bog stvorio ljude po svojoj prilici, dakle to ne vrijedi za muslimane
ponovo pitam, definisi mi savrsenog covjeka

[digger]

evo ti jos malo copy/paste
Man creates himself
The fundamental biological nature of man has not changed since late paleolithic times. The same arrangement of 20,000 pairs of genes still controls his physical development and his physiological reactions; the implements he made during the Stone Age still fit his hands;

Jusuffe, od postanka brojeva koje su stari arapi izmislili (0 do 9), nije se nista promijenilo vec hiljadama godina.

I pored toga, covjek je zahvaljujuci njima otisao do mjeseca i natrag.

[stella_k]

ipak, odgovori mi kako su ljudi prije 20000 godina bili genetski potpuno jednaki savremenom covjeku, dakle sposobni da naqpisu roman, lete avionom, tipkaju na forumu???? kako je to moguce

Da bi dobio odgovor na to, moras se licno vise potruditi. Poceti listati knjige (hvala bogu na Google), pa vidjeti zasto nasi preci prije nekih 20000 godina nisu bili jednaki nama.

N. pr. vrati se samo na nekih 10000 godina i pojave zita (2000 godina prije kreacije ) te uticaja ishrane na razvoj ljudskog mozga. Kako je doslo da ugljikohidrati i proteini doprinesu fizickom razvoju istog.

Jedno je cinjenica kod kreacionista: ONI JEDNOSTAVNO NE ZELE DA SI POSTAVE PITANJA jer to--ne daj boze--lici na bogohuljenje. To sto je neko napisao je toliko sveto, da se ne smije o tome ni razmisljati.

Ako je tako--a tako je--onda je ocito da vijernici postavljaju drugima pitanja kao gore po premisi: POSTO JA SEBI NE MOGU OBJASNITI, ZNACI NE MOGU MI NI DRUGI.

Pitanje je: sta ce nam onda razvijen mozak?

Naravno, ako je za neke mozak ostao isti tj., nepromjenjen zadnjih 20000 godina, samo gledajuci oko sebe jasno je da je to nemoguce. Piramide, Da Vinci, geometrija, razvoj slikarstva, knjizevnosti... dakle da cak ne spominjemo spornu nauku. Ili i to valja negirati: ne vjerovati vise ni svojim ocima jer "neko" zna bolje?

Nista se vjernicima ne bi dogodilo ako bi razmisljali o elementima i detaljima svetih knjiga isto onako kako razmisljaju o darvinizmu: sa kritickim ocima.

Naravno da treba razmisljati, ispitivati, cak i raditi pokuse.
Covjek zaista jeste nesavrseno bice; recimo culo vida je nesavrseno. Jer da je drugacije, teleskopi nam uopste ne bi bili potrebni.
Savrsenost u stvaranju ipak postoji - to je zivot sam. Poredak stvari u prirodi i samo covjekovo mjesto u njoj.
Postoje teorije o Atlantidi, Gondvani, Lemuriji... Covjek koji je zivio na Lemuriji je (opet po nekim teorijama) bio potpuno drugaciji. Njegovo tijelo je bilo fluidnije, mogao je mislima pokretati predmete, takodjer je i mislju, bez ijednog pokreta, mogao pomjeriti-sam sebe. No to su samo teorije za koje ne postoje dokazi. U odnosu na ovo (ako je zaista bilo tako) covjek uopste nije evoluirao vec sasvim suprotno!
Meni je jako zao ali ja evolucijom ne mogu nazvati sve ovo sto se desava; npr. unistenje prirodnih resursa, neprestani ratovi itd...
Ako je On stvorio zivot (a ja mislim da jeste) i samim tim i covjeka, slika koju je on utisnuo u ljudsko bice je u stvari sloboda koja je dodijeljena svakom od nas. Ona nas cini manje zavisnim i sposobnim da djelujemo po vlastitom izboru.
Vjerujem u savrsenog kreatora koji je stvorio, ali ne vjerujem u savrsenu kreaciju u covjeku. Savrsenost je recimo-fotosinteza, Zemljin put oko Sunca, pulsiranje svemira itd....

[Zadig]

Savrsenost je recimo-fotosinteza, Zemljin put oko Sunca, pulsiranje svemira itd....

to sam i ja reko

[jusuff]

evo ti jos malo copy/paste
Man creates himself
The fundamental biological nature of man has not changed since late paleolithic times. The same arrangement of 20,000 pairs of genes still controls his physical development and his physiological reactions; the implements he made during the Stone Age still fit his hands;

Jusuffe, od postanka brojeva koje su stari arapi izmislili (0 do 9), nije se nista promijenilo vec hiljadama godina.

I pored toga, covjek je zahvaljujuci njima otisao do mjeseca i natrag.

upravo je to i moj point, dakle, covjek je i prije 20000 godina, ili prije 10000, ili prije 2000 godina, jednako tako, imao psihofizicku sposobnost da leti na mjesec, svi brojevi su bili tu, samo je trebalo vremena da se posloze kockice. meni se cini da bi u procesu evolucije covjek prije 20000 godina trebao imati 0 i 1, eventualno 2, prije 10000 godina da je evoluirao toliko da je dobio i 3, 4 i 5 da je prije 2000 imao sve osim 8 i 9, a da ih je dobio 1960, pa odletio na mjesec
ipak, i sam priznajes da je sve bilo na svom mjestu, samo sto mi nismo umjeli koristiti sve gene (pitam se koliko je jos toga u nama bog dao, ali ne umijemo da se koristimo blagodetima)
i jos nesto, mi smo opcinjeni naucnim napretkom u poslednjih 150 godina, ali ne zaboravimo da je taj napredak relativna stvar. svi se slazu da je najveci izum u historiji covjecanstva TOCAK, sjelokupni ljudski napredak je jedna manje-vise konstanta u kojoj je svaka generacija dala svoj doprinos. avicena, recimo, je toliko unaprijedio medicinu d abi mu po danasnjim mjerilima trebalo dati najmanje 10 nobelovih nagrada, itd, itd

[digger]

evo ti jos malo copy/paste
Jusuffe, od postanka brojeva koje su stari arapi izmislili (0 do 9), nije se nista promijenilo vec hiljadama godina.
I pored toga, covjek je zahvaljujuci njima otisao do mjeseca i natrag.

upravo je to i moj point, dakle, covjek je i prije 20000 godina, ili prije 10000, ili prije 2000 godina, jednako tako, imao psihofizicku sposobnost da leti na mjesec, svi brojevi su bili tu, samo je trebalo vremena da se posloze kockice. meni se cini da bi u procesu evolucije covjek prije 20000 godina trebao imati 0 i 1, eventualno 2, prije 10000 godina da je evoluirao toliko da je dobio i 3, 4 i 5 da je prije 2000 imao sve osim 8 i 9, a da ih je dobio 1960, pa odletio na mjesec
ipak, i sam priznajes da je sve bilo na svom mjestu, samo sto mi nismo umjeli koristiti sve gene (pitam se koliko je jos toga u nama bog dao, ali ne umijemo da se koristimo blagodetima)
i jos nesto, mi smo opcinjeni naucnim napretkom u poslednjih 150 godina, ali ne zaboravimo da je taj napredak relativna stvar. svi se slazu da je najveci izum u historiji covjecanstva TOCAK, sjelokupni ljudski napredak je jedna manje-vise konstanta u kojoj je svaka generacija dala svoj doprinos. avicena, recimo, je toliko unaprijedio medicinu d abi mu po danasnjim mjerilima trebalo dati najmanje 10 nobelovih nagrada, itd, itd

OK Jusuffe, ako je tocak najveci izum, onda je vrijeme da ja bacim ovaj kompjuter... pod tocak.

Obzirom da ne razumijes moje gornje poredjenje, krivo mi je da ti nikako neces da shvatis logiku onoga sto TI govoris. Nije covjeku bolan trebalo da "poslaze kockice." Svi mi imamo isti broj gena. Cak i obican idiot medju nama ima isti broj gena kao Ajnstajn ili ef. Ceric.

20000 godina je samo malecni dio evolucije koja je igrala ulogu razvoja. A kako je mozak dobivao na volumenu, tako su ljudi dobivali na "pameti" i postepeno gradili sposobnost da bolje vezu cinjenice, pamte, i biljeze iskustva. I da odu na mjesec. A to je mnogo vise od osnovnih funkcija svakog mozga cije je intencija za se izbjegne bol, i da si priusti zadovoljstvo.

Ovo ce te sigurno obradovati: naucnici su uspijeli da prakticno dokazu da odredjeni geni mogu i imaju uticaj na rast mozga (vidi http://www.hno.harvard.edu/gazette/2002 ... genes.html ). Obrati paznju na interesantan eksperimenat rasta mozga kod pacova sa uporednim fotografijama. To dovodi do jednostavnog zakljucka da je kroz evoluciju covijek uz poboljsanu ishranu dobio i dodatne elemente za razvoj mozga.

[jusuff]

evo ti jos malo copy/paste
Jusuffe, od postanka brojeva koje su stari arapi izmislili (0 do 9), nije se nista promijenilo vec hiljadama godina.
I pored toga, covjek je zahvaljujuci njima otisao do mjeseca i natrag.

upravo je to i moj point, dakle, covjek je i prije 20000 godina, ili prije 10000, ili prije 2000 godina, jednako tako, imao psihofizicku sposobnost da leti na mjesec, svi brojevi su bili tu, samo je trebalo vremena da se posloze kockice. meni se cini da bi u procesu evolucije covjek prije 20000 godina trebao imati 0 i 1, eventualno 2, prije 10000 godina da je evoluirao toliko da je dobio i 3, 4 i 5 da je prije 2000 imao sve osim 8 i 9, a da ih je dobio 1960, pa odletio na mjesec
ipak, i sam priznajes da je sve bilo na svom mjestu, samo sto mi nismo umjeli koristiti sve gene (pitam se koliko je jos toga u nama bog dao, ali ne umijemo da se koristimo blagodetima)
i jos nesto, mi smo opcinjeni naucnim napretkom u poslednjih 150 godina, ali ne zaboravimo da je taj napredak relativna stvar. svi se slazu da je najveci izum u historiji covjecanstva TOCAK, sjelokupni ljudski napredak je jedna manje-vise konstanta u kojoj je svaka generacija dala svoj doprinos. avicena, recimo, je toliko unaprijedio medicinu d abi mu po danasnjim mjerilima trebalo dati najmanje 10 nobelovih nagrada, itd, itd

OK Jusuffe, ako je tocak najveci izum, onda je vrijeme da ja bacim ovaj kompjuter... pod tocak.

Obzirom da ne razumijes moje gornje poredjenje, krivo mi je da ti nikako neces da shvatis logiku onoga sto TI govoris. Nije covjeku bolan trebalo da "poslaze kockice." Svi mi imamo isti broj gena. Cak i obican idiot medju nama ima isti broj gena kao Ajnstajn ili ef. Ceric.

20000 godina je samo malecni dio evolucije koja je igrala ulogu razvoja. A kako je mozak dobivao na volumenu, tako su ljudi dobivali na "pameti" i postepeno gradili sposobnost da bolje vezu cinjenice, pamte, i biljeze iskustva. I da odu na mjesec. A to je mnogo vise od osnovnih funkcija svakog mozga cije je intencija za se izbjegne bol, i da si priusti zadovoljstvo.

Ovo ce te sigurno obradovati: naucnici su uspijeli da prakticno dokazu da odredjeni geni mogu i imaju uticaj na rast mozga (vidi http://www.hno.harvard.edu/gazette/2002 ... genes.html ). Obrati paznju na interesantan eksperimenat rasta mozga kod pacova sa uporednim fotografijama. To dovodi do jednostavnog zakljucka da je kroz evoluciju covijek uz poboljsanu ishranu dobio i dodatne elemente za razvoj mozga.

diggeru, postujem tvoje misljenje, ali moram ti reci da si se s tom evolucijom zapetljao k'o pile u kucine. pokusavas svoju tezu dokazati time da su i idiot i anstajn s istim brojem gena, a ja ti kazem da je to potpuno normalno jer su obojica pripadnici iste vrste - ljudske.
tocak jeste najveci tehnicki izum covjeka, a to sto ti mislis da je izumiti kompjuter bilo teze je potpuno krivo, naime, izumitelj tocka je dao nemjerljiv doprinos procesu nastanka kompujetera, obrnuto nikako nije moguce. zamisli genijalnost pecinskog covjeka koji je skontao da se nesto kotrlja lakse nego sto klizi i da to primjeni u praksi, covjece, koja inteligencija. eto, upravo je taj nas predak morao iskoristiti sve cifre od 0 do 9 da bi to skontao, a sve poslije toga se kotrljalo lakse
helem, ja cu na ovome stati jer cemo preci u nekakvo naduravanje, a to mi nije cilj
pozdrav

[Truba]

po nekom mom filozofskom razmišljanju...a dozvoljavam si 100% mogućnost pogreške...kreacionistima više u prilog ide drugi zakon termodinamike (mislim da je drugi) i entropija od svih svetih knjiga i poslanika sinova božijih i ostalih svetaca i tako dalje

a to je da stvari u prirodi teže uprošćavanju a ne usložavanju

daklem majmun je nastao od čovjeka :D:D i ostale niže životinje...
govnarije po svijetu to potvrđuju

[Murisno1]

Bojim se prijatelju da on opet neće shvatiti šta ti hoćeš reći

diggeru, postujem tvoje misljenje, ali moram ti reci da si se s tom evolucijom zapetljao k'o pile u kucine. pokusavas svoju tezu dokazati time da su i idiot i anstajn s istim brojem gena, a ja ti kazem da je to potpuno normalno jer su obojica pripadnici iste vrste - ljudske.
tocak jeste najveci tehnicki izum covjeka, a to sto ti mislis da je izumiti kompjuter bilo teze je potpuno krivo, naime, izumitelj tocka je dao nemjerljiv doprinos procesu nastanka kompujetera, obrnuto nikako nije moguce. zamisli genijalnost pecinskog covjeka koji je skontao da se nesto kotrlja lakse nego sto klizi i da to primjeni u praksi, covjece, koja inteligencija. eto, upravo je taj nas predak morao iskoristiti sve cifre od 0 do 9 da bi to skontao, a sve poslije toga se kotrljalo lakse
helem, ja cu na ovome stati jer cemo preci u nekakvo naduravanje, a to mi nije cilj
pozdrav

ali moram ti reci da si se s tom evolucijom zapetljao k'o pile u kucine.

ma niiije ba
ma nije njemu stalo do evolucije ko evolucije!! on hoće da njome ko kaže kako su ovi religiozni il ti ga ovi koji vjeruju u Boga ,po principu "zdravo za gotovo", obične naivne budale, ali ne zato što vjeruje u evoluciju nego zato što ne voli religiozno ili ima konkretnih problema sa Bogom !!

pozdrav!!

[digger]

Evo dos'o Murisno i sve fino rek'o u dvije recenice. Tema se zatvara.

[Arminovski]

Mislim da pitanje nebi trebalo da bude u tome da li evolucija dovodi u pitanje postojanje Boga (jer ne mislim da ona to automatski radi) vec da li se ona moze na jedan dobar nacin ukomponovati u religiju (danasnje monoteisticke religije).

Ocito je da je na zemlji zivot potekao od necega vrlo jednostavnog (relativno gledajuci) da bi se kasnije razvio u nesto mnogo kompliciranije. Da li se to desilo "cistom" evolucijom ili nekim mekanizmom slicnim njoj mi ne znamo a svete knjige ipak nemaju dovoljno stranica da bi pokrile period veci od 3 milijarde godina.

[Shoshana]

ehhh, danas, izvrces stvari kako ti odgovara. mozak? kako mozes misliti da je mozak evoluirao kada ga prvi homosapiensi nisu ni trebali - odnosno nije im trebao ovoliki mozak niti tolika inteligencija. a covjek rodjen prije 20000 godina bi se savrseno uklopio u danasnje drustvo iako mu, koliko znamo, prije 20000 godina mozak nije koristio ni za pisanje ni za racunanje, eventualno je znao potpaliti vatru i isklesati ponesto u kamenu, a evo mi danas napredni do bola. zar po teoriji evolucije mozak ne bi trebao biti tamam onoliki koliki treba... zasto i kako je mozak homosapiensa bio i jeste toliko predimenzioniran?
glede poroda, ipak je prvim ljudima porod bio u najmanju ruku jednako vazan koliko i mozak, dakle mogli smo se kretati i na cetiri noge i imati ovoliki mozak, valjda bi nam to bilo lakse

Evolution (ĕv'ə-lū'shən, ē'və-)
n.
Biology:
Change in the genetic composition of a population during successive generations, as a result of natural selection acting on the genetic variation among individuals, and resulting in the development of new species.

Dva najcesca nacina pogresnog shvatanja evolucije su:
1 da je evolucija pravolinijski proces u kom je ameba na dnu a covjek na vrhu ljestvice
2 da se u tom procesu nekome nesto daje jer mu treba ili oduzima jer mu ne treba.

Evolucija nije pravolinijski proces i jedna ameba je podjednako dobro uspjela u svojoj evoluciji kao i covjek. Najbolji dokaz za to je da su amebe prezivjele sve ove silne milione godina...

U procesu evolucije se nikome nista ne "daje" niti "oduzima" po potrebi. Neki ljudi vjerovatno ne mogu da shvate da se sve bas ne dogadja sa nekim ciljem, pa kad su "odbacili" ideju o bozjoj kreaciji, jednostavno su rijec "Bog" zamijenili rijecju "priroda". Tako neke nadobudne uciteljice i dan danas uce djecu da je Majka priroda dala npr polarnom zecu bijelo krzno, da bi se bolje zastitio od recimo lisice!

Tu se dakle Majka priroda animise po svim politeisticko-religijskim propisima. Nikome tu nista nije dato ni sa kakvim ciljem. Radi se (prema Darwinu) o cisto slucajnoj genetskoj varijaciji koja se dogadja svakodnevno. Tako se neko rodi sa sest prstiju, neko bez jedne noge, a neko sa bijelim krznom...
U prirodi se zecic sa jednom nogom zacas popapa od strane nekog grabljivca, pa se ti "jednonozni" geni ne stignu prenijeti na druge generacije.

Onaj sa sest prstiju nema ni bolji ni gori zivot zbog toga, te ce se taj gen daljim parenjem "zagubiti". Probuditi ce se tek kada se dvije individue sa istim genom pare...

Zecic sa bijelim krznom (u polarnim krajevima, naravno) ima vece sanse da prezivi, jer ga je teze otkriti, tako da ce on vjerovatno stici da za vrijeme svog zivota iskoti nekoliko desetina novih zecica od kojih ce oko polovine imati bijelo krzno. Ti ce, opet u svoju ruku zivjeti duze nego oni sa sivim krznom, pa ce i oni nakotit svaki svojih zecica, i sve dotle dok bijelo krzno ne preovlada...

Nema tu nikakve "dalo mu se jer mu je trebalo"...
Niti se nepotrebno oduzima ... onda mi odavno ne bismo imali slijepo crijevo... Koji ce nam klinac???

E, sad jos samo oko onog Jusuffovog mozga... Ja mislim Jusuffe da bi ti trebalo da se spremis na jednu dobru ekspediciju na Grenland ( po potrebi podaleko od naseljenih podrucja), jer je klima na Grenlandu poprilicno slicna onoj koju je Homo sapiens zatekao u Evropi kada je dosao prije kojih 40-tak hiljada godina... Slobodno povedi i gospodju, a i nekoliko jarana. Da budemo dobre volje, dacemo ti i nekoliko krzna - onako za starta. Pa da vidimo koliko dugo bi ti opstao sa svojim mozgom ( i svim vec stecenim znanjem!)... Valjda ti ne bi puno trebalo da zasiljis nekoliko kamenica i zapalis vatru (Ne mozes Zippo ponijeti!), pronadjes rucak itd....

Ne znam odakle ti ideja da tim ljudima pamet nije trebala???!!!

Opstali su zahvaljujuci toj pameti (ne mislis valjda da su opstali jer su u prirodi najbrzi ili najjaci ili najveci???!!)

A inace je uzaludno raspravljati o ovome. Mi koji ne vjerujemo necemo poceti vjerovati zato sto neko drugi nesto napise, a ni vjernici nece prestati vjerovati stagod mi drugi ovdje pisali.

Jedino mi nije jasno zasto neki vjernici uporno traze da potvrde svoju vjeru u nauci. Ili vjerujes - ili, brate, ne vjerujes. Kome se tu sta pravdati za svoju vjeru??? Slabi su to vjernici!!

[Fair Life]

(...)
Da li se to desilo "cistom" evolucijom ili nekim mekanizmom slicnim njoj mi ne znamo a svete knjige ipak nemaju dovoljno stranica da bi pokrile period veci od 3 milijarde godina.

Kao da je juce bilo... a tolike godine prodjose.

[Kurt_Kombajn]

Budale zive zivot, dok ga pametni potrose razmisljajuci o njemu...

[Arminovski]

Kao da je juce bilo... a tolike godine prodjose.

Sta li je pjesnik time htio reci...

[Arminovski]

A inace je uzaludno raspravljati o ovome. Mi koji ne vjerujemo necemo poceti vjerovati zato sto neko drugi nesto napise, a ni vjernici nece prestati vjerovati stagod mi drugi ovdje pisali.

Totalno se slazem.

Jedino mi nije jasno zasto neki vjernici uporno traze da potvrde svoju vjeru u nauci. Ili vjerujes - ili, brate, ne vjerujes. Kome se tu sta pravdati za svoju vjeru??? Slabi su to vjernici!!

Zasto nevjernici uporno traze da potvrde svoju nevjeru u nauci? Slabi su to nevjernici... Ista stvar...
Ne vjerujem da je pravdanje u pitanju.