"Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

digger · Post by **digger** » 01/01/2006 19:33

Na ovom podforumu pojedinci regularno iznose svoja tumacenja i shvatanja istine, koja su naravno vezana za religijska "tumacenja." Treba dodati da u ovome prednjace islamski vjernici jer se jako malo diskutuje o ostalim religijama. Sto se mene tice, sto manje, to bolje.

Dajte sada da malo prodiskutujemo oko ucinka svemoguceg u stvaranju svijeta, sto svaka od glavnih religija kojima nas ovdje hrane, propovjeda.

Po svakoj, bog je svemoguc. Talmud, biblija i kuran tumace svako na svoj nacin kao i dogadjaje ili filozofiju iza svake od tih religija. I to je sve u redu sto se mene tice jer kako sam vec par puta hrabro objavio--a nikada nije na odmet--ja ne vjerujem u te prazne price. Ko vjeruje, s tim ja nemam problema. Ali ti nista ne dokazuju i nista ne mogu da dokazu. Zato za mene postoji samo jedan put a to je put nauke, koja nam je--srecom--u zadnjih 150 godina dala vise nego u zadnjih 15000 godina.

Htio sam da se nadovezem ovdje na poraz ucenja "inteligentnog dizajna" ili kreacije u teoriji nastanka svijeta. Da ponovimo, americki sudija koji je ovo donio nakon argumenata sa obje strane je postavljen kao republikanac, a ujedno je i redovan vjernik u lokalnoj crkvi.

Volio bih da ovdje cujem par dobrih razloga zasto se to dogodilo. Jer nije prvi put da je evolucija sudski izazvana: sjetimo se "majmunskog sudjenja" 1925 godine, gdje su zastupnici teorije kreacije (boga) zvanicno izgubili. Vazno je imati u vidu godinu kada je sudjenje odrzano kao i americku obsesiju sa religijom, da bi se ustanovilo kako je ta pobjeda bila znacajna za teoriju evolucije.

Evropu bas boli briga jer za njih to nije pitanje vrijedno diskutovati na sudu. Evolucija se uci u skolama jer se moze naucno rasclaniti i potkrijepiti nalascima, dok kreacija nema ni noge da moze na njima stajati. Tacka.

Ujedno, oko razloga za "inteligentnu kreaciju" ako neko odgovori "...pa to je bozja volja..." bolje da se ne javlja jer stvarno nema sta da kaze po pitanju.

Evo par mojih pogleda.

Po bibliji, bog je stvorio covjeka u svom obliku. Znaci, tu nije moglo da dodje do kvalitetne greske, jer bi greska onda bila i u odnosu na savrsenstvo boga. OK, prihvatam Adama i probleme koje je imao sa jabukom, ali su isti vise moralnog karaktera a ne fizickog. Ali i pored svih stvaraocevih napora, imamo dosta diskutabilnih poenti oko nasih tijela jer je ocito da je bog jednostavno zabrljao.

- Pocnimo od organa "slijepo crijevo" koje ne sluzi ni bogu ni ljudima. Danas se problem koje isto izazove (nagla gnojna upala i smrt za 3-4 dana ako se ne operise) moze operisati, ali ko zna koliko li je ljudi umrlo od istog u istoriji? Znaci, to ne mozemo nazvati "inteligentni dizajn" jer isti ocito nije. Jer zamislite, ne daj boze, da ja napravim auto sa dva tocka?!? Prozvali bi me ludim.

- Uzmimo starije ljude sa krhkim kostima. Ako vec covjek stari i oboljeva, zasto ga i dalje kazniti te sa slomljenim kukom vezati godinama za postelju dok ne umre? Pa umrijet cemo i ovako i onako?

- Koliko je zena umrlo pri porodjaju gdje velika beba izlazi kroz ne tako veliki otvor? Ja tu ne vidim inteligenciju u dizajnu jer je nema. Jer kada je stvarao kengura sa malom bebom i pretincem za istu, mogao je bome da to isto napravi i za ljude. Znaci, opet maha.

- Kako to da neka djeca dodju na ovaj svijet slijepa, mentalno bolesna, sakata... a ni kriva ni duzna. Jer po islamu--mislim da mi je "jussuf" to napisao na podforumu--mi se radjamo bezgrijesni. Cemu onda pogresan dizajn? Neko je i ovdje polup'o loncice a to nije ni dijete niti roditelji? Znaci, krivac se zna.

Bas bih volio da cujem nesto cime bih ja mogao da zadovoljim svoju znatizelju. Jer ja ne kupujem bas sve sto se nudi bez obzira kako je lijepo upakovano.

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 19:44

digger wrote: - Koliko je zena umrlo pri porodjaju gdje velika beba izlazi kroz ne tako veliki otvor? Ja tu ne vidim inteligenciju u dizajnu jer je nema. Jer kada je stvarao kengura sa malom bebom i pretincem za istu, mogao je bome da to isto napravi i za ljude. Znaci, opet maha.

uh, cekaj da se malo prisjetim

... porodjaj kod ljudi (tj. zena

) je jako tezak jer je sistem originalno bio napravljen za kretanje na 4 noge (kao sto vecina primata hoda) a pelvis se znatno suzio uspravljanjem homo sapiensa na 2 noge. iz istih razloga homo sapiensi

imaju problema sa ledjima, isijasom i slicno... dizajn je prvobitno bio 4-nozni

digger · Post by **digger** » 01/01/2006 19:53

danas wrote:uh, cekaj da se malo prisjetim ... porodjaj kod ljudi (tj. zena ) je jako tezak jer je sistem originalno bio napravljen za kretanje na 4 noge (kao sto vecina primata hoda) a pelvis se znatno suzio uspravljanjem homo sapiensa na 2 noge. iz istih razloga homo sapiensi imaju problema sa ledjima, isijasom i slicno... dizajn je prvobitno bio 4-nozni

Hmmm, izgleda da imamo evolucija : kreacija = 1:0

OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... · Post by **OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...** » 01/01/2006 20:02

Koliko mi je poznato, planeta zemlje je prosla kroz proces evolucije. U posljednjih 500 godina evoluirala je od ravne ploce, oko koje se vrti citav universum, do loptastog objekta koji se vrti oko sunca.
Evolucija na djelu. Mirikl!!!

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 01/01/2006 21:51

digger wrote: Volio bih da ovdje cujem par dobrih razloga zasto se to dogodilo. Jer nije prvi put da je evolucija sudski izazvana: sjetimo se "majmunskog sudjenja" 1925 godine, gdje su zastupnici teorije kreacije (boga) zvanicno izgubili. Vazno je imati u vidu godinu kada je sudjenje odrzano kao i americku obsesiju sa religijom, da bi se ustanovilo kako je ta pobjeda bila znacajna za teoriju evolucije.

Kolko sam ja primijetio, a opet ti i ostali koji su u tom dijelu svijeta znaju bolje, sto vrijeme vise prolazi Amerikanci su sve vise opsjednuti religijom.
A to u vezi teorije evolucije, pa dobro sad nije tu sve tolko strasno, ipak u Kur'anu se navodi da je Bog stvorio covjeka u sest etapa, sest perioda, sest vremena, sest vremesnkih razdoblja,da je sve stvoreno od vode, da kad je stvoren covjek da je na zemlji sve postojalo itd, itd...Hm ne mogu se bas sjetiti gdje sam cito to da se teorija evolucije moze ukompnovat u sa islamskim ucenjem, da me ubijes ne znam ko je napiso i gdje sam cito, hm ne bi da se provaljujem ako nije Harun Jahja!

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 22:39

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:05

digger wrote: Bas bih volio da cujem nesto cime bih ja mogao da zadovoljim svoju znatizelju. Jer ja ne kupujem bas sve sto se nudi bez obzira kako je lijepo upakovano.

Ako gledas svijet otvorenim ocima, dakle culima, nema sansi da ga vidis drugacije. Jer on jeste upravo takav. Ako posmatras svijet zatvorenim ocima, mozda otkrijes neku novu dimenziju.
Ja sam vjernica (ne bas u nekom "klasicnom" smislu) i takodjer trazim odgovore na slicna pitanja. Samo sto ponekad zatvorim oci, pa budem pocascena nekim iskustvom.
Jednostavno, razliciti smo.
Btw, cujem da se tacnost darvinove teorije opet preispituje....

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 23:31

stella_k wrote: Btw, cujem da se tacnost darvinove teorije opet preispituje....

i u tome je sustinska razlika izmedju nauke i religije... vjerodostojnost i smisao raznoraznih teorija i tvrdnji se stalno preispituje u nauci, i to "preispitivanje" je sustina naucnog i istrazivackog procesa... nauka -- za razliku od religije -- nije staticna; ona stalno postavlja pitanja i time testira, evaluira, i provjerava samu sebe... u "preispitivanju" nema nista sramno ni ponizavajuce, to je jedini proces kojim sticemo znanje, kojim spoznajemo i sebe i svijet oko nas...

dok se pod okriljem religije raznorazne "bogomdane" tvdnje prihvataju kao takve; bez dalje diskusije... kakvo crno preispitivanje -- pa zemlja je ravna, zar ne... (usput, mala digresija glede spoznavanja svijeta otvorenim i zatvorenim ocima -- otvorenim ocima se "jasno vidi" da je zemlja ravna, zar ne

a zatvorenim?... pitaj onoga sto ga spalise na lomaci jer se usudio da "spoznaje svijet" drugacije )...

ja samo mogu traziti dokaze za teoriju evolucije, ali jedno ZNAM zasigurno

-- da covjek nije odjednom osvanuo i prohodao (bijase li ono ravnom

) zemljom prije jedno 6-7000 godina kako nam neke religije govore da jeste...

Zadig · Post by **Zadig** » 01/01/2006 23:34

Hm.

Sto se tice savrsenstva dizajna, sve vise razmiljam da je jedino sto je zavresno je u stvari planeta zemlja i njen bioloski sistem, lanac ishrane, cvijece drvece, bube oprasivanje, "chemical balance" elemenata, klima, ozon, okeani, vodonik-kiseonik, ugljenik, fotozinteza (i fermantacija kad je cuga i pitanju

), i ostali procesi koji su SAVRSENI sa odrzavanje bogatog zivota na zemlji (makar i u ovoj "kratkoj" pauzi izmedju ledenih doba). Normalno, ovo je sve ono u originalnom izadnju (original design), prije nego sto je najveci "faux pas" dizajna napustio proizvodnu traku (citaj covjek), i bacio se zustro na unistavanje necega najblizeg savrsenstvu arhitekture (zivot i biocenoza na zemlji).

Samo mi je taj razlog dovoljan da skontam da je covjek daleko od savrsenog proizvoda (vise smo polu proizvod).
A da ne ulazim u to zasto recimo koristimo tako mali "kutak" mozga, pored onoliko materije? Ajkula ok ima manji mozak u odnosu na tijelo od covjeka, ali koristi ga vise nego mi, puno vise (mislim da oko trecina ide samo da detekciju zvukova i vibracija=radar=sonar).

Zasto imamo toliko sive materije ako koristimo tako malo?

U prirodi, jedini nesavrseni elemenat je covjek (ok, najvise nesavrsen mozda).

Ja kontam da se bog u stvari ili zajebo, ili smo mi jednostavno prototip neceg drugoga(u slucaju da nas je on i napravio)...Uporno se nadam da ce covjek NASTAVITI evoluciju, u bolje bice, savrsenije, od svijesti i uma pa nadalje.
Telekineza, telepatija,visi stupanj svijestio i tako dalje. Sa ili bez sljepog crijeva, mislim i nadam se da jedino jos taj mozak i svijest jos ima sanse da evoluira.
Jel ima dokaza da se evolucija nastavlja, ili je stala? Ili suvise malo vremena postojimo da bi smo to pratili?
Ko zna....

Ali ostaje jedno. covjek, i njegovo tijelo su daleko od savrsenog, mada digger, sto se tice bolesti u radjanja djece sljepe i bolesne...to su hromozomi i genetika, rekao bih cista mehanika a ne bozja volja. Previse faktora, dalekih i bliskih, vidljivih i nevidljivih uticu na to, na ishod zaceca, razvoj embriona.
Mada opet, da, moze se pitati a zasto je onda tako ako svemocni postoji i ako smo svi jednako nevini i cisti kad se rodimo. I zasto nas ovako nekvalitetne napravi...
Mozda je i svemoguci isao na cijenu proizvodnje, ispred kvalitete....

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:37

danas wrote:
stella_k wrote: Btw, cujem da se tacnost darvinove teorije opet preispituje....
i u tome je sustinska razlika izmedju nauke i religije... vjerodostojnost i smisao raznoraznih teorija i tvrdnji se stalno preispituje u nauci, i to "preispitivanje" je sustina naucnog i istrazivackog procesa... nauka -- za razliku od religije -- nije staticna; ona stalno postavlja pitanja i time testira, evaluira, i provjerava samu sebe... u "preispitivanju" nema nista sramno ni ponizavajuce, to je jedini proces kojim sticemo znanje, kojim spoznajemo i sebe i svijet oko nas...

dok se pod okriljem religije raznorazne "bogomdane" tvdnje prihvataju kao takve; bez dalje diskusije... kakvo crno preispitivanje -- pa zemlja je ravna, zar ne... (usput, mala digresija glede spoznavanja svijeta otvorenim i zatvorenim ocima -- otvorenim ocima se "jasno vidi" da je zemlja ravna, zar ne a zatvorenim?... pitaj onoga sto ga spalise na lomaci jer se usudio da "spoznaje svijet" drugacije )...

ja samo mogu traziti dokaze za teoriju evolucije, ali jedno ZNAM zasigurno -- da covjek nije odjednom osvanuo i prohodao (bijase li ono ravnom ) zemljom prije jedno 6-7000 godina kako nam neke religije govore da jeste...

Tacno, vezano za ono boldirano.
Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije? Zar zaista mislite da oni imaju exkluzivno pravo na Boga?

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 23:41

stella_k wrote: Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije? Zar zaista mislite da oni imaju exkluzivno pravo na Boga?

sa gornjim se svakako slazem, ali tema nije duhovnost kao takva, vec nesto drugo...
a eto, jebo evoluciju -- ima li neko "dokaze"

za tu "teoriju"

po kojoj se adam eto probudio jedno jutro prije 6000 godina...

Zadig · Post by **Zadig** » 01/01/2006 23:42

Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije?

Zato sto se boje da budu "duhovni" sami sa sobom, bez religioznih uputa i i unaprijed postavljenih pravaca i definicija.
Mozda je to tako zato sto su jako uplaseni, ili mozda nedovoljno duhovni (ako se to tako moze reci)...

mozda...

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:43

danas wrote:
stella_k wrote: Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije? Zar zaista mislite da oni imaju exkluzivno pravo na Boga?
sa gornjim se svakako slazem, ali tema nije duhovnost kao takva, vec nesto drugo...
a eto, jebo evoluciju -- ima li neko "dokaze" za tu "teoriju" po kojoj se adam eto probudio jedno jutro prije 6000 godina...

Tacno onoliko koliko ima da je zenska rodnica uza jer vise ne hoda na cetiri, vec dvije noge.

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:45

Zadig wrote:
Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije?
Zato sto se boje da budu "duhovni" sami sa sobom, bez religioznih uputa i i unaprijed postavljenih pravaca i definicija.
Mozda je to tako zato sto su jako uplaseni, ili mozda nedovoljno duhovni (ako se to tako moze reci)...

mozda...

Mozda im fali istrazivackog dara i odlucnosti...
Mozda je tako lakse.
mozda....

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 23:45

stella_k wrote:
danas wrote:
stella_k wrote: Zasto toliko ljudi misli da je duhovnost SAMO ono sto nam serviraju zvanicne religije? Zar zaista mislite da oni imaju exkluzivno pravo na Boga?
sa gornjim se svakako slazem, ali tema nije duhovnost kao takva, vec nesto drugo...
a eto, jebo evoluciju -- ima li neko "dokaze" za tu "teoriju" po kojoj se adam eto probudio jedno jutro prije 6000 godina...
Tacno onoliko koliko ima da je zenska rodnica uza jer vise ne hoda na cetiri, vec dvije noge.

za suzenje pelvisa (ne za velicinu materice) ima koliko hoces naucnih dokaza -- od medicinske antropologije, pa do anatomije...
a za adama

ne znam bas

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:49

danas wrote:
stella_k wrote:
danas wrote: sa gornjim se svakako slazem, ali tema nije duhovnost kao takva, vec nesto drugo...
a eto, jebo evoluciju -- ima li neko "dokaze" za tu "teoriju" po kojoj se adam eto probudio jedno jutro prije 6000 godina...
Tacno onoliko koliko ima da je zenska rodnica uza jer vise ne hoda na cetiri, vec dvije noge.
za suzenje pelvisa (ne za velicinu materice) ima koliko hoces naucnih dokaza -- od medicinske antropologije, pa do anatomije...
a za adama ne znam bas

Ma ja procitah negdje da muskarac ima jedno rebro manje od zene...

danas · Post by **danas** » 01/01/2006 23:55

stella_k wrote: Ma ja procitah negdje da muskarac ima jedno rebro manje od zene...

aha

u istoj "knjizi" gdje pise da zena treba da suti u "bozjoj kuci"

PS ma zapravo, vjerujem ja da nas je bog napravio... bas po svome liku... jer kad vidim sta radimo i kakvi smo -- kako smo okrutni, osvetoljubivi, sujetni, malodusni, zli... -- odmah prepoznajem onog licemjernog, sitnicavog, sujetnog, i okrutnog boga, bas kako je opisan u svetim knjigama... pljunuti je "mi"...

stella_k · Post by **stella_k** » 01/01/2006 23:58

danas wrote:
stella_k wrote: Ma ja procitah negdje da muskarac ima jedno rebro manje od zene...
aha u istoj "knjizi" gdje pise da zena treba da suti u "bozjoj kuci"

PS ma zapravo, vjerujem ja da nas je bog napravio... bas po svome liku... jer kad vidim sta radimo i kakvi smo -- kako smo okrutni, osvetoljubivi, sujetni, malodusni, zli... -- odmah prepoznajem onog licemjernog, sitnicavog, sujetnog, i okrutnog boga, bas kako je opisan u svetim knjigama... pljunuti je "mi"...

Nismo svi isti, mila moja....covjek ima i kvaliteta, koje ispoljava ili ne...

I kad je rijec o stvaranju...pise tamo...I Bog stvori covjeka na sliku svoju...
Pa sad, i o tome se moze diskutovati...

danas · Post by **danas** » 02/01/2006 00:02

stella_k wrote:
I kad je rijec o stvaranju...pise tamo...I Bog stvori covjeka na sliku svoju...
Pa sad, i o tome se moze diskutovati...

pa mozemo prodiskutovati i o tome... kao sto rekoh, kada vidim lik i djelo druga boga

kako je opisan (pogotovo u starom zavjetu) jedino tada sam u iskusenju da pocnem vjerovati u bozje stvaranje. covjecanstvo -- manje-vise istorijski i u cjelini gledano -- je doista isto taj i takav bog... sujetno, pohlepno, razdrzaljivo, okrutno, zlobno, bez osjecaja za pravdu...

stella_k · Post by **stella_k** » 02/01/2006 00:12

danas wrote:
stella_k wrote:
I kad je rijec o stvaranju...pise tamo...I Bog stvori covjeka na sliku svoju...
Pa sad, i o tome se moze diskutovati...
pa mozemo prodiskutovati i o tome... kao sto rekoh, kada vidim lik i djelo druga boga kako je opisan (pogotovo u starom zavjetu) jedino tada sam u iskusenju da pocnem vjerovati u bozje stvaranje. covjecanstvo -- manje-vise istorijski i u cjelini gledano -- je doista isto taj i takav bog... sujetno, pohlepno, razdrzaljivo, okrutno, zlobno, bez osjecaja za pravdu...

Hahaha, stvarno si.....odnosi se na ono boldirano.

Bozja kuca nisu zidovi; i ne stanuje On na listovima papira bilo koje knjige...Bar mislim tako. Ustava imamo raznih, kao i amandmana...a eto ja ti draga moja cvrsto vjerujem da je On samo jedan....neopisan....
Licno mislim, patuljci pojma nemaju...

Šandor · Post by **Šandor** » 02/01/2006 00:59

digger wrote:Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

Mladunče čovjeka je ubjedljivo najbespomoćnije od svih sisara.

Sarafcina · Post by **Sarafcina** » 02/01/2006 02:12

mladuncad vecine sisara (recimo konja ili krava) hodaju cim se rode i u stanju su da komuniciraju sa "mamom"... da je rodjeno sa istim osobinama kao recimo zdrijebe, ljudsko "mladunce" bi trebalo provesti oko 20-22 mjeseca u stomaku

Nije valjda da evolucija ide unazad

a glede

slijepog crijeva i slicnih razmisljanja

bio je kod nas u mahali jedan majstor

tv mehanicar

i kao i digger

vazda je nalazio viska dijelova u TVu, kasetofonu

bice da je

i on bio veci kliker od projektanata

a mene je vazda zanimalo

kako bi se on snasao

u Krskom

steta, umro je

Zadig · Post by **Zadig** » 02/01/2006 02:21

ode digeru tema u Krsko

]

elem za sada
Evolucija 4
Religija 0

1. visak dijelova tijela
2. karlicna kost
3. velicina mozga i koriscenje istog
4. doba trudnoce, sposobnost "mladunceta"

dje su ba oni teolozi da uzvrate udarac

Fair Life · Post by **Fair Life** » 02/01/2006 02:34

stella_k wrote:(...)
Ma ja procitah negdje da muskarac ima jedno rebro manje od zene...

... al' zato mu je bog podario duze pishalo.

Bog je takav kreator da kad uvidi gresku koju je napravio... nastoji je popraviti. Slijepima je podarilo snaznije culo sluha, priglupima malo vise fizicke snage...

Ocit primjer...

Kad sretnete osobu koja hramlje odmah cete zapaziti da joj je jedna noga kraca. Obratite paznju na drugu nogu i vidjecete da je bog svoju prvobitnu gresku u stvaranju pokusao popraviti tako sto je toj osobi podario drugu nogu... duzhu.

digger · Post by **digger** » 02/01/2006 02:56

Sarafcina wrote:... samo malo vise posmatram a manje pisem ...

"Chance" the Gardener iz "Being There":

"Ja vise volim da promatram."

"Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

#1 "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los dizajn

#2 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#3 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#4

#5 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#6

#7 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#8 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#9

#10 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#11 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#12

#13 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#14

#15 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#16 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#17 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#18 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#19 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#20 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#21 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#22

#23

#24 Re: "Inteligentna kreacija" ili jednostavno los di

#25