Vjecita_zavrzlama wrote: ↑10/07/2024 00:47
sehohari wrote: ↑09/07/2024 23:50
Vjecita_zavrzlama wrote: ↑08/07/2024 10:37
Dok sam ja bio dijete (do tamo 7,8 godine) moja mama i 90% zena mog sela su nosile marame gdje se vrat vidi,duge suknje i eventualno dimije,kad krene u grad stavi pravi hidzab gdje se vrat ne vidi.
Sramota je bilo da se zena obuce kao da je ”je vlahinja” tacnije gledali su te kao nemoralnu
Danas moja mama ne nosi maramu a ni 90% zena njene generacije,nose one koje su preko 80.Dakle na selu je manjina s maramom a nekad je bila vecina, samo to je veliki minus za marame jer danas ne cine vecinu nigdje a prije jesu.
A vremenski period je od 1990 do danas.Sela oko Podrinja i isto je situacija bila u selima oko Krajine odakle mi drugi dio rodbine,
To ti mogu potvrditi ”mjestani” iz npr Tuzle da je vecina tih zena doslo s maramama i skinule to u roku od par godina.
Eh sad nije to bio pravi hidzab vec vise kao kod arapa i turaka,nosile su iz obicaja i jer te drustvo proglasi pokvarenom ako ne nosis.Danas toga vise nema pa ona koja stavi cesto joj i sama rodbina kaze jesi normalna.
Tako da s te strane uvijek je postojala manjina s maramom , poenta je da drustvo kao cjelina ide progresivno ka sekularizaciji jer danas i ta pokrivena ako ima kcerku nece je osuditi sto maramu ne nosi, jednostavno nas mentalitet je previse daleko otisao u sekularizaciji i modernizaciji i ta pokrivena zna da njen put nije mainstream u Bosni i ne namece ga kcerki dakle,
Danas je normalno sto prije 20 god nije bilo, npr sjecam se i toga kada cure nisu voljele da roditelji vide da ima momka, sad ga dovede u kucu i ode u sobu.
Bosnjacko drustvo je progresivno i sve vise evropsko, a to sto postoje oni koji biraju alternativu to ne znaci da cemo od jednom postati kao arapi ili turci anadolskog sela
Dakle ja pricam o drustvu ko cjelini moze biti i 90% pokrivenih ako znamo da one to rade svojim izborom i da u drustvu ne vlada misljenje da je to pozeljeno vec u najbolju ruku-tvoj izbor.
Ja ne znam u kakvom si ti selu odrastao, ali to nije bio slučaj kod mojih.
Kod majke u srednjoj Bosni već prije rata niko nije nosio maramu niti je to bio nekakav tabu. Naprotiv, tetki je Srbin bio kum na vjenčanju npr.
Podrinje je uvijek bila jako siromašna i konzervativna sredina. To što su sada izbjeglice iz tog kraja primili neke običaje iz urbanijeg dijela države poput Tuzle nije ništa novo.
Imam osjećaj da ti cijelu predratnu Bosnu gledaš iz perspektive tvog podrinjskog sela kod Bratunca, pa ti je sad sve neka revolucija. To je tzv. "asfalt sindrom". Od Bosne samo vidiš rođake po Vogošći ili gdje već gdje vidiš urbanizaciju nekada ruralnog stanovništva, a ne nekakvu kulturnu revoluciju cjelokupnog naroda.
Imaš i veoma čudan pogled na sekularizaciju. Sekularizacija nije da nema pokrivenih i da se ne ide u džamiju, već samo da zakoni neke države nisu striktno bazirane na vjerskim propisima, već na mišljenju stanovništva. Čak i država gdje biblija određuje zakon je sekularna ako je većina stanovništva demokratski rekla da tako treba biti i gdje za svaki zakon to parlament izabran narodom to izglasa.
Zadnji pasus ti nema nikakvog smisla. Pa, ako je nešto kod 90% žena prisutno, valjda je to mainstream? O čemu pričaš ti?
Općenito praviš veoma čudne izjave. Prvo kažeš da u Bosni samo turistkinje nose maramu, onda kada te neko kritikuje jer očigledno lažeš, povlačiš se i kažeš da to ionako nema veze, praveći još jednu nelogičnu izjavu.
Općenito mi je mišljenje da imaš nekakvu krizu identiteta i/ili traume pa sada ovdje vodiš nekakvu ličnu borbu protiv islamskih/bliskoistočnih kulturnih uticaja u BiH. Iz nekog razloga ti je teško prihvatiti te stvari pa sada ovdje svoj cijeli forumski staž trošiš na to.
To je običnog samo vidljivo kod Turaka ili Iranaca sa osjećajem inferiornosti prema svojoj novoj sredini, pa onda pokušavaju svoju zemlju predstaviti kao neku Ameriku ili Švedsku 2.0.
Da je Podrinje bilo zaostalo jeste,ali poenta je cak i tu narod ostavio bliskoistocne obicaje.Zar nije smijesno da ti je argument na cinjenicu da se kod nas prije rata nosile dimije i marama- to da smo zaostali? Pa naravno, gdje bi drugo najduze dimije bile mainstream
zar to samo po sebi ne govori gdje ide bosnjacko drustvo sto se vise ”emancipira”?
A drugi dio si totalno masio,zene i dalje nisu 90% pokrivene nisu ni 20% ,i nisu mainstream,ali da jesu (kao sto nisu) to opet ne mjenja cinjenicu kad znamo da su pokrivene ako nista u najgorem slucaju danas izlozene diskriminaciji a u najboljem slucaju su tretirane kao da je to-njihov izbor na koji imaju pravo ni manje ni vise.Kako je onda to mainstream?
Sto se tice treceg dijela veze s vezom nemas, nije kriza identiteta iznosit ono sto vidis.I ja kao osoba koja se vidi kao agnostik nemam tu potrebu da branim islam ne osjecam ga svojim.Nije to kriza identiteta.
Isto i sa tim irancima na zapadu, ljudi su obicno jako obrazovani cjenjeni i uspjesni.Ne stide se oni perzijskog identiteta ali ne vole ono sto je Iran danas(silom)…mozda su im ajatolasi usadili mrznju prema islamu ali nije to kompleks ili stid vec se radi o tome da to ne vide svojim , i ne podrzavaju, jer zele drugaciju domovinu..oni si naprotiv jako ponosan narod
To vi vjernici morate nauciti, ne znaci to sto sam rodjen u muslimanskoj kuci da cu islam dozivljavati-svojim.Znam dosta i nominalnih muslimana koji se slazu s vecim dijelom moga razmisljanja, sad se svi oni stide i imaju krizu neku
Poenta je da Podrinje danas kao nezavisna regija u kojoj žive Bošnjaci više ne postoji, nažalost. Ne možeš napraviti analizu na osnovu nečega čega nema već dvije decenije. Ono što vidimo su Podrinjci po Vogošći ili Ilijašu, ali to je druga stvar.
Nije to argument da je ta regija bila zaostala, već činjenica da npr. još 80-ih niste koristili kombajn redovno.
Sigurno nemaš krizu ideniteta, ali ti je 90% komentara ovdje o islamu. Svaki put ovdje moraš se ubacivati u neku diskusiju, od imena pa nadalje i širiti svoje nebuloze. Činjenica da ideš ovuda po forumu pa ili širiš laži kao npr. da su sve pokrivene žene u BiH strani turisti, ili da se treba odreći određenog tipa imena, ili da Turci hodaju okolo po internetu i prave razdor između Bošnjaka i ostalih naroda (LOL) pokazuju znakove bolesti.
Ti ništa ne "opserviraš", neko ko opservira ostavlja jedan komentar na tu temu od 100 i zaboravi na to. Ti agituješ i širiš neku svoju agendu ovdje.
Stvar je u tome što ti nemaš problem sa islamom, već problem sa tim dijelom
kulture ovdje. Ne sviđa ti se što se ovdje davaju imena poput Hamze ili Amine, ne sviđa ti se potencijalna situacija u kojoj bi marama bila opšte prihvaćena (btw. kakav si ti bolesnik pa se naslađuješ tome što ogroman broj žena zbog svoje odluke trpi diskriminaciju?), ne sviđa ti se diferenciran pogled na OC, onaniraš na to što se eto nova godina više obilježava nego bajram...
Zamišljam Nijemca koji kritikuje što se djetetu daje ime Maria, primjera radi. Pa šta je to nego kriza identiteta?
Uticaj bliskog istoka je tu, on je utkan u identitet, kulturu i arhitekturu Bošnjaka i neće nestati samo što se načelno neke stvari mjenjaju.
Ime naše narodne pjesme bukvalno dolazi iz arapskog (sewda, melankolija), nacionalna kuhinja nam je većinom od tamo, veliki dio našeg arhitektonskog naslijeđa, čak i modernija muzika nam ima bliskoistočni štih. Čak nam je i jezik pun arabizama, turcizama i tkd.
Naravno, to je samo dio našeg identiteta, ali je priča kako je dovoljno da neka žena ne nosi maramu ili da si manje vjernik da više nemaš ništa sa tim dijelom
Da zaključim, ti imaš nekakav lični problem sa tim što mi nismo nešto kao Poljaci ili Česi. Ni ja nisam veliki vjernik, ali ovo što ti radiš ionako nema nikakve veze sa religijom i ideš na živce sa tvojom propagandom.
