Sah-Mat veliko trojci: BMW , Mercedes , Audi

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

vier_ringe
Posts: 209
Joined: 24/03/2004 13:03

#76

Post by vier_ringe »

Odlican mu je bio primjer za kamion, koji se by the way i ne vrti vise od 2500 okretaja, a M5 preko 8000.. Vidite da ovaj amerikanac nema pojma sta je elasticnost, no dobro, zato i ne razumije sta znaci obrtni moment..Ali zato razumiju svi koji jedno 300nm i recimo 130-ak td konja pritisnu uz Ivan, pa oni sa "americkom silom" - tj benzinskim konjima ostaju u cudu sta radi dizelas u IV stupnju ne vrteci se vise od 3000 obrtaja!!
Za obrtni moment(on odredjuje elasticnost amerikanac), najlaske vam je da povezete opet fiziku koju je spominjao Stari.
Jer recimo, N*m = J (njutn * metar je Djul), a znamo da je 1J osnovna jedinica za, kako Rad A, tako i za Sve vrste Energije, od potencionalne, preko kineticke itd..valjda sad barem malo konta momak, jer rad je proizvod sile F i kraka na koji dijeluje ta sila, odnosno povrsine s..Tako je i Kineticka energija polovica proizvoda mase tijela i kvadrata brzine...a sve su to neke energije koje imaju veze sa vucom, zar ne Conjour ?
neko iz mase
Posts: 2018
Joined: 29/12/2004 21:18

#77

Post by neko iz mase »

ma da dodje HEMI sve bi vas pojeo
neko iz mase
Posts: 2018
Joined: 29/12/2004 21:18

#78

Post by neko iz mase »

vier_ringe wrote:..., tako i za Sve vrste Energije, od potencionalne, preko kineticke itd..valjda sad barem malo konta momak, jer rad je proizvod sile F i kraka na koji dijeluje ta sila, odnosno povrsine s...?
sto znaci ako taj vas evropski dizelas pada slobodnim padom, da li ce on imati vise obrtnog momenta ?
twin_mk
Posts: 51
Joined: 18/06/2003 00:00

#79

Post by twin_mk »

neko iz mase wrote:
vier_ringe wrote:..., tako i za Sve vrste Energije, od potencionalne, preko kineticke itd..valjda sad barem malo konta momak, jer rad je proizvod sile F i kraka na koji dijeluje ta sila, odnosno povrsine s...?
sto znaci ako taj vas evropski dizelas pada slobodnim padom, da li ce on imati vise obrtnog momenta ?
Suti,nismo jos dosli do teorije relativiteta :D

Vier ringe, moment<>rad(energija). Krak(l) <> put(s) na kojem djeluje sila. U ovom slucaju krak je udaljenost poduzne osovine klipa i osovine koljenastog vratila (jel se tako zove?)
Moment se izrazava u Nm, nikada u J . Mozda djeluje zbunjujuce.

Kako god, pitanje koje sam postavio -sta je obrtni moment, ocito nema smisla. Bez obzira, hvala na trudu.
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#80

Post by nineac »

Jebiga nevisim ja stalno za kompjuterom pa da odmah odgovram :?
Što turbo motor ima veći obrtni moment? laički rečeno, da sad neserem pun, ubacuje zrak pod određenim pritiskom u komresioni prostor, uz to kako se zrak hladi preko intercoolera (npr. Vectra 2.0 di nema intercoolera te razvija samo 82 ks iz 2.000 ccm, ali zato DTI sa intercoolesrom razvija 101 ks i 205 nm i 230 nm zavisno od modela). Tj. Jestel primjetili da kada zahladni Vaše auto bolje ide? E to znači da u zraku ima više kisika, te auto logično bolje vuče. To isto je i sa intercoolerom. Naravno, veća potrošnja goriva je popratna pojava, ali ne i kod diesela. Zbog kompresionog omjera, te činjenice da diesel nema famoznu klapnu u usisnoj grani, njemu pogoduje turbo punjač za smanjivanje potrošnje goriva, jer bolje iskorištava gorivo. Tu su performanse popratna pojava.
E Obrtni moment kod turbo motora , a pogotovo kod VW-ovog tdi motora sa PD sistemom ubrizgavanja se strašno brutalno prenosi na točkove, te imate osjećaj da vozite dosta jače auto. Ja sam vozio novi VW-ov 2.0 tdi sa 140 ks i 320 nm i nema mu s ešta zamjeriti. Jedino BMW 2.0 d ili Alfa/Opel 1.9 da mogu se snjim nositi (dobro BMW je malo jači) ali auto doslovce prekače kolone u V pa i VI brzini. Naravno, benzinac sa 190 ili 200 ks bi pretekao taj isti broj auta daleko eksplozivnije i brže, ali u kojoj brzini? u III , ali zato potrošnja ode u PM!
To što turbo razvija malo brutalnije obrtni moment je zato što mu treba vremena da nabije pritisak, ali i tome se dohakalo korištenjem varijabilne geometrije usisa. takođe novi BMW 535d nema tih problema zbog dva turbo punjača u liniji, jedan manji koji strelovito nabija pritisak udonjem režimu, i veći za visoke obrtaje.
To za obrtni moment je najbolji primjer poluge, ali ono što sam rekao za kamion stoji. Zbog čega su dieseli u SUV vozilima dobitna kombinacija? Zbog težine i potrošnje. Moj prijatelj ima BMW X5 3.0d sa 218 ks i 500 nm!
Kaže da prosječno troši 12 litara. Šta mislite koliko treba benzincu od 3 litre i 231 ks, ali 300 nm? Kaže on, probo, oko 17 litara.
Pa sad amerikanac kontaj koji je bolji!
motor
Posts: 129
Joined: 24/06/2004 00:01
Location: Graz
Contact:

#81

Post by motor »

Nisam uopce zadovoljan ovim odgovorom o obrtnom momentu.., hajde nineac.., mozes ti to i puno bolje..!!! :roll:
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#82

Post by nineac »

Twin mk je dobro to povezao, samo nisam odmah vidio to.
Krak predstavlja klip (poluga) E sad ako pogledate obrtni moment dugohodnih motora (a svi dieseli imaju dosta duži hod od promjera klipa) vidjet će te da je to to! Takođe, dugohodni benzinci imaju isto tako dobar obrtni moment, ali su zato "kilavi" na visokim obrtajima.
Uvjek neki kompromis :?
E sad formulu za to neznam, kako se dobiva taj umnožak nemam pojma, a mislim da je to totalno irelevantno sada.
vier_ringe
Posts: 209
Joined: 24/03/2004 13:03

#83

Post by vier_ringe »

Ma bravo Nineac majstore;)
Ipak smo se slozili da je novi 2.0 TDI stvarno dobar..naravno da su strasni i bmw i alfini novi d motori, ali nek si vidio da i ovaj nije za odbaciti...nadam se da si pri tom pratio potrosnju, i uzivao u onim potiscima, kako kazes i u IV brzini;) sta ima vise za obrtni moment reci, eto vam obrtnog momenta:)
pips
Posts: 208
Joined: 16/06/2004 14:18

#84

Post by pips »

nineac wrote: E sad formulu za to neznam, kako se dobiva taj umnožak nemam pojma, a mislim da je to totalno irelevantno sada.
τ = r × F

τ - moment
r - vektor na koji djeluje F
F - sila

Kad sve ovo podkrijepimo sa jednom slikom uvidjecemo da jedna slika kaze vise nego hiljadu rijeci :D

Image
motor
Posts: 129
Joined: 24/06/2004 00:01
Location: Graz
Contact:

#85

Post by motor »

Ako jedna sila djeluje na cvrsto tijelo, daje mu ubrzanje. Njegova brzina se mjenja i translatorno kretanje pretvara u rotaciono. Mjenjanje rotacione brzine se naziva obrtni momenat! Znaci obrtni momenat je bas ovo.., promjena rotacione brzine.
Kod motora izgleda ovako.., ako zelimo vecu snagu, duza klipnjaca i klip.., ali ako zelimo motor koji se vrti na visokim obrtajima, a sa tim dobijamo vecu rotacionu brzinu.., klipnjaca i klip moraju biti kratki. Svi renmotori imaju ekstremno kratke klipnjace i klipove.
Sta se desava kod turba.., kod diesela je turbina i kompresor na jednoj osovini.., motor se pali.., ispusni plinovi dolaze do turbine, vrte je.., jos brze kod turbina sa promljenivom geometrijom lopatica, to kretanje preko osovine prebacuju na kompresor. To Svabe zovu Leistung an der Welle ili snaga na osovini.., kompresor dobija snagu i puni zrak pod velikim pritiskom u cilindar.. Sto je veci pritisak, bolje rasprsavanje goriva u cilindru, samim tim eksplozivnije sagorjevanje i sta dobijamo na kraju.... naravno, promjenu rotacione brzine, znaci obrtni momenat!!!
whow
Posts: 2217
Joined: 11/11/2004 07:17
Location: Edmonton
Contact:

#86

Post by whow »

Ma ovo je postala prava akademska polemika , evo odmah sam odlucio da ponovim gradivo iz Fizike 101 da bih mogao da se ukljucim u raspravu. Dobro je govorio moj stari j...s Pravo studiraj Elekrotehniku . U svakom slucaju za sve one koji jos uvijek nisu diplomirali Prirodno Matematicke znanosti evo jedno laichko objasnjenje. KS odreduje konacnu brzinu , obrtni momenat odreduje ubrzanje . U mnogim Auto revijama strucnjaci predstavljaju obrtni momenat kao " weight lifting power"- vuca . Mozda bih dobra usporedba bila izmedu sprintera i maratonca - kada bi se ova dvojica pomarisali ko bi koga razbio :D
A to za Malibua V6 Ninec nisi u pravu . Malibu ima bolje ubrzanje od tvoje Vectre , komforniji je , znam sad ces ti opet o europskim V6 koji razvijaju 300ks i slicno . Samo sto bi te europski V6 kostao 1/4 vise. Ne stvarno vazna stvar kod svakog auta nije koliko ima ks i slicno nego kakav je kao citavo auto -package. J...s auto koji ima 250 ks i nemoze zakociti ili se prevrce na okukama i proklizava na snjegu. Evo opet jedno poredenje to je kao treba sa savrsenim sifonima a bez zuba :D
whow
Posts: 2217
Joined: 11/11/2004 07:17
Location: Edmonton
Contact:

#87

Post by whow »

Evo i popratni komentar:
Dakle ne radi se o 340ks vec o 425 zivahnih ponija izvucenih iz 6.1 V8 opa , Naravno radi se o Hemi masini koju toliko ismijavata . Zvanicni komentar kaze Mercedesove performance za Chrysler cijenu. Ovaj Chrysler se poredi sa AMG klasom . Sve za nekih 30.000 USA , toliko kosta malo bolje opremljen Golf.pa ti sad razmisli ko je lud :D
ImageEvo i Link :
http://www.caranddriver.com/default.asp ... gYear=2005
Madbad
Posts: 28
Joined: 11/01/2005 07:20

#88

Post by Madbad »

Koji bola Japanci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????? Otkud njih sa autim, šta Toyota!!!!!!!!!!!!!??????????????? Koje je to auto!!!!!!!??????????? Amerikanci!? Pa to su najgluplji ljudi na svijetu, sve silom i bombama riješavaju!!!!!!!!!!

Ko još njima vjeruje!? Uostalom svi gledaju Opru i ako ona kaže da je Trabant najbolji svi će vozit Trabant. Sve je kod njih šou biznis.

Pa niko drugi na svijetu i ne kupuje te neke Lexuse i ostale sporedne marke već oni.

Evo malo nek se zna:

Nagrade


BMW 5.0 V10 najbolji motor na svijetu



5.0 V10 snage 507 KS postao je svojevrsni rekorder osvojivši čak četiri kategorije (best new, best performance, best above 4.0, best overall) u jednoj godini.



BMW-ov motor 5.0 V10 snage 507 KS postao je svojevrsni rekorder osvojivši čak četiri kategorije (best new, best performance, best above 4.0, best overall) u jednoj godini.

Suci iz svih dijelova svijeta nahvalili su ovaj agregat, koji je utemeljen na F1 tehnologiji, na sve strane: njegovu fleksibilnost, snagu, izdržljivost i mnoge druge osobine koje su ga učinile najboljim motorom 2005., pa čak i njegovu težinu od 240kg (značajno je da je to približno V8 agregatu kojeg je zamijenio).

Treba napomenuti kako je ukupno drugo mjesto zauzeo također BMW-ov motor i to 3.0 twin-turbo dizel.

Suci su nagradili i tzv. environmentally-friendly tehnologiju, odnosno, ekononomične motore poput Toyotinh i Hondinih hibridnih agregata, a i Fiat-GM-ov 1.3 Multijet/CDTi.

Najbolji novi motor 2005:
1. BMW 5.0-litre V10 (M5, M6)
2. Ferrari 4.3-litre V8 (F430)
3. Toyota 3.3-litre hybrid (Lexus RX400h)

Najekonomičniji motor:
1. Toyota 1.5-litre hybrid (Prius)
2. Toyota 3.3-litre hybrid (Lexus RX400h)
3. Fiat-GM 1.3-litre diesel (Panda, Punto, Ypsilon, Tigra, Corsa)

Najučinkovitiji motor:
1. BMW 5.0 V10 (M5, M6)
2. Ferrari 4.3 V8
3. Mercedes-AMG 6.0 bi-turbo (SL 65 AMG, CL 65 AMG)

Ispod 1.0 litre obujma:
1. Honda 1.0 IMA (Insight)
2. Smart Brabus (Roadster)
3. Toyota 1.0 (Yaris/Vitz)

Od 1.0 do 1.4 litre obujma:
1. Fiat-GM 1.3 diesel (Panda, Punto, Ypsilon, Tigra, Corsa)
2. Honda 1.3-litre IMA hybrid (Civic)
3. Peugeot-Citroen/Ford 1.4 dizel (C2, C3, Fiesta, 1007)

Od 1.4 do 1.8 litre obujma:
1. Toyota 1.5 hibrid (Prius)
2. Toyota 1.8 VVLT-i (Celica, Corolla, Lotus Elise)
3. Peugeot-Citroen/Ford 1.6 dizel (C-MAX, C4, C5, Mazda3, 206, 307, 407)

Od 1.8 do 2.0 litara obujma:
1. Volkswagen 2.0 FSI Turbo (Audi A3, A4, Golf GTI)
2. Honda 2.0 (S2000)
3. BMW 2.0 dizel (X3, 120d, 320d)

Od 2.0 do 2.5 litara obujma:
1. Honda 2.2 dizel (Accord, CR-V, FR-V)
2. BMW 2.5 (325, 525)
3. Ford 2.3 hibrid (Escape HEV)

Od 2.5 do 3.0 litara obujma:
1. BMW 3.0 twin-turbo dizel (535d)
2. Honda 3.0 hibrid (Accord)
3. BMW 3.0 (330, 530, 630, 730)

Od 3.0 do 4.0 litara obujma:
1. BMW 3.2 (M3)
2. Porsche 3.8 (911)
3. Toyota 3.3 hibrid (RX400h)

Iznad 4.0 litara obujma:
1. BMW 5.0 V10 (M5, M6)
2. Ferrari 4.3 V8 (F430)
3. Volkswagen 5.0 V10 dizel (Touareg, Phaeton)

Međunarodni motor 2005. godine:
1. BMW 5.0 V10
2. BMW 3.0 twin-turbo dizel
3. Toyota 1.5 hibrid

2.6.2005.
Pincom.info / Vidiauto
paprica29
Posts: 321
Joined: 27/10/2003 00:00

#89

Post by paprica29 »

OVO JE SMJESNO!!!!!!!!!!!!!!!!
TOYOTA vs BMW :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#90

Post by nineac »

Pa normalno da bi otreso moju vectru kada ima V6 motor od 3.8 ltr zapremine (mislim d aje tolilko) naspram moje vectre o od 136 ks i 2 litre! Mislim, godi mi što uopće ih uspoređuješ :lol:
Stvarno treba čestitati chrysler-u što je iz 6.1 litre zapremine izvukao "ČAK" 425 ks. Nema što, briljantni su! Neka odu u Ingolstadt i tamo pitaju kako se pravi V8, ili u Munchen, oni su davno sa manje obujem razvijali 400-tinjak ks!
Ova tema je otišla predaleko, još malo pa ćemo o tome kako se ide na mjesec, te koliki je potisk za to potreban.
paprica29
Posts: 321
Joined: 27/10/2003 00:00

#91

Post by paprica29 »

PRICA O HONDI BI I IMALA MALO SMISLA ALI OVO SA TOYOTOM JE FAKAT SMIJESNO :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Madbad
Posts: 28
Joined: 11/01/2005 07:20

#92

Post by Madbad »

Cilindri / ventili 10 / 4

Obujam (ccm) 4999

Hod / promjer (mm) 92 / 75,2

Snaga (kW / KS)
Broj okretaja (1/min) 373 / 507
7750

Max okretni moment (Nm)
Broj okretaja (1/min) 520
6100


MA OVO MORA DA JE NEKA TOYOTA ILI AMERČKO VOZILO
BigusDickus
Posts: 3832
Joined: 09/07/2004 09:49
Location: Sarajevo
Contact:

#93

Post by BigusDickus »

Sto rece nineac, jos malo pa ce poceti o svemirskim letovima... :D

Al' hajde, kad je baj, nek' je maskembal... :D
Dakle, ne treba se odlijepiti od zemlje, da bi se primjenjivala tehnologija bliska onoj u NASA-i... :D
Koji je ono tim na trecem mjestu u poretku konstruktora F1 bolida i dijeli 2 i 3 mjesto, u poretku vozaca? :-?
Da nije... "neka" TOYOTA... :D
Image
Zadig
Posts: 5755
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#94

Post by Zadig »

garant platili sudiji
:D
ko zeljo
:lol:
Stari
Posts: 6855
Joined: 10/10/2003 00:00

#95

Post by Stari »

Imao sam toyotu corollu 89-to godiste i radila je ko sahat....uvijek spremna i nikad nije nesto kasljucala i zastajkivala u koloni. Doduse nikad me niko nije primjecivao kad se sa njom pojavim na nekoj svadbi ili :-) derneku :-) druge vrste. Bila je totalno slaba u pogledu produzavanja spolnog organa....u cemu su BMW, Merdzo, Audi i slicni (pogotovo u kabriolet verzijama) priznajem ... neprikosnoveni vladari na parkiralistima kraj kafica i dikoteka.... kad mladi sevci zazvece kljucevima jednog npr. Z3 kabrioleta za sankom .... odmah im u ocima prisutnih curetaka chuna poraste za nekoliko mjernih jedinica.

U tom pogledu je corolla stvarno bila losa.
Zadig
Posts: 5755
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#96

Post by Zadig »

znaci trebamo da zakljucimo sljedece:

Imas veliku cunu, i zato si vozio corolu?
:D
Stari
Posts: 6855
Joined: 10/10/2003 00:00

#97

Post by Stari »

:-? Heh yb-aji ga sad Zadizhe...to sto sam napisao u gornjem komentaru je trebala samo biti ilustracija...ili...kako se ono kaze...stilska figura....o tome u cemu su "velika trojka" stvarno dobri. Ako sad nastavimo o tome koliku ko cunu voza u kakvom autu...miniracemo temu, zato nemojmo ...jer tema je nadasve vrlo zanimljiva i poucna.
Zadig
Posts: 5755
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#98

Post by Zadig »

Stari wrote::-? Heh yb-aji ga sad Zadizhe...to sto sam napisao u gornjem komentaru je trebala samo biti ilustracija...ili...kako se ono kaze...stilska figura....o tome u cemu su "velika trojka" stvarno dobri. Ako sad nastavimo o tome koliku ko cunu voza u kakvom autu...miniracemo temu, zato nemojmo ...jer tema je nadasve vrlo zanimljiva i poucna.
Slusaj starije kazu
:D

ok
nineac
Posts: 3605
Joined: 03/03/2004 00:00
Location: preko bare

#99

Post by nineac »

E Zadig dao si najbolji komentar do sada :lol:
Bez obzira što je zajebancija.
Nego imal sa cunom kakve veze obrtni moment da ipak neskrenemo sa teme? :D
Zadig
Posts: 5755
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#100

Post by Zadig »

Moj kolega sa posla bivseg (milos nas tip) vec dugo vremena voza polovnu Camry.
Izgleda onako americki, dosta je velika i poruzna je nekako.
Motor 2.2 benzinac.
Uzo ga je sa vec nekih 120.000.

Sada ima preko 250.000 i vozi se bez ikakvih investicija (ne racunam norlano odrzavanje).
Vozio sam se par puta sa njim.
Cak mu ni "jeftina plastika (kako evro casopisi pisu za toyotu), ne pravi nikakvu buku, a zivim u gradu je je dosta starih ulica, one kocke kao kaldrma koje unistavaju 99% auta.

kvalitet je to ocito.

Mada, je opet od toyote nikad nebih recimo uzeo Yarisa, nema te sanse.
Zena je skoro kupovala auto, yaris je kao bio u opciji.
Uso sam unutra sjeo i FUJ zivi, smece odvratno, plastika jeftina, mijenjac visok kao u kamiona.
PRITOM VRLO SKUPO auto.
Na kraju je pala c3 (zamalo i c2) i bolja je meni licno za klasu. Bolji dojam ostavlja meni bar (znam da su u istoj klasi).

Ali kod ovih "visih klasa" ne cini mi se da zaostaje nesto.
Ali i oni su skontali (Japanci) i postali su vrlo skupi, pogotovo ova mala auta, a la novi Kolt, Mazda 2 i slicno
:oops:
Post Reply