TheMule wrote:juce eroji francuzi ubili nerodjenu bebu kad su pretukli njenu majku koja je vikala da je trudna. odgovor na islamofobiju je pistolj. ako neka budala bude mene drzala odgovornim zbog nekih alziraca u francuskoj, dobice po nosu
ako jeste izvinjavam se za pogresnu vijest, ali ostalo stoji. A onu temu ne pratim brate, ko ce vam pratiti 165 + 45 stranica? Nemam ja zivce ni vrijemeuglavnomja wrote:TheMule wrote:juce eroji francuzi ubili nerodjenu bebu kad su pretukli njenu majku koja je vikala da je trudna. odgovor na islamofobiju je pistolj. ako neka budala bude mene drzala odgovornim zbog nekih alziraca u francuskoj, dobice po nosu
a da pratis temu teror u parizu procitao bi da je taj tekst star par godina ...
propaganda je cudo.
Spominjes cetnike a zaboravljas da oni sve gledaju sablonski gdje ne postojis ako nisi registrovan u stoljecu sedmom.Comaneci wrote:Bas o ovome pricam. Bjezanje od sustine, od ozbiljnog razmisljanja o vjeri. Covjece ja sam Bosnjak pa ipak vidim da nesto u islamu treba da se promjeni. Znaci ne trebas biti cetnik to da vidis, to je ocigledno, a i ti sam si savrseno opisao kako izgledaju islamska drustva danas (nepismeno, zatucano, neobrazovano). A ipak kategoricno odbijas da prihvatis da to ima veze sa islamom...hAZNADAR wrote:
O da, bjezimo od istine o vjeri nasoj losoj,...trebamo je reformirati ili ukinuti, konvertirati se u nesto drugo i rijesen problem valjda,.. Hajde vozdra, .... trebao sam odmah skontati sa kime imam posla.
Zalosno je sto na ovom forumu takvi sve vise dobijaju prostor i krila.
Da su krscani bili takvi ne bi bilo reformacije i Evropa bi danas izgledala kao Bliski Istok. Ali nisu, i zato oni i jesu civilizacija za muslimane danas.
Sačekaj malo, pričaš o promjenama u islamu, a onda pričaš o ljudima? Šta tu treba da se mijenja, islam, ili ljudi?Comaneci wrote: Bas o ovome pricam. Bjezanje od sustine, od ozbiljnog razmisljanja o vjeri. Covjece ja sam Bosnjak pa ipak vidim da nesto u islamu treba da se promjeni. Znaci ne trebas biti cetnik to da vidis, to je ocigledno, a i ti sam si savrseno opisao kako izgledaju islamska drustva danas (nepismeno, zatucano, neobrazovano). A ipak kategoricno odbijas da prihvatis da to ima veze sa islamom...
Da su krscani bili takvi ne bi bilo reformacije i Evropa bi danas izgledala kao Bliski Istok. Ali nisu, i zato oni i jesu civilizacija za muslimane danas.
Bosnjaci trebaju da gledaju svoja posla,a ne da misle o radikalnim islamistima u Francuskoj i po ostatku svijeta .nOrMaLaC wrote:Htio bih otvoriti novu temu o kojoj ćemo razgovarati o ulozi koju mogu učiniti muslimani Evrope, prvenstveno na zapadu kao odgovor na Islamofobiju.
Nažalost, prije nekoliko dana se desio strašan zločin u kojoj su poginuli novinari i u kojoj je nekoliko civila izgubilo živote u napadu na prodavnicu u Parizu. Položaj muslimana na zapadu će dodatno biti teži u narednom periodu nakon ovog događaja...
Šta vi ostali mislite, kako je moguće reagovati na napade na muslimane? Svjedoci smo napada na džamije širom Švedske od Eskilstune u kojoj je džamija izgorjela a pukom sreće niko nije poginuo. Znamo da je stranka Švedskidemokrati koja aktivno "provodi" politiku koja baš i ne gaji simpatije prema muslimanima relativno dobro prošla na izborima jesenas u Švedskoj.
Da li mislite da se može sa njima ali i sa ostalim strankama i subjektima voditi razgovor o položaju Islama na tlu Evrope danas?
Forumaši koji borave u Francuskoj mogu iznijeti stav ili mišljenje, ali i ostali mogu o politici Nacionalnog Fronta na čelu sa Marine le Pen. Kako oni misle kako se može dovesti do poboljšanja položaja muslimana u Francuskoj npr?
Ne bi htio da tema "sklizne" sa pravog puta, tako da molim da se pridržavate kulture dijaloga i bez govora mržnje
Da se posalje peticija obrtima u amsterdamskom red light district-u, da ovi organizuju dan otvorenih vrata za mlade potencijalne samoubice, te da im pokazu da hurije nisu samo u dzenetu?nOrMaLaC wrote:Nisam mislio loš generalno položaj nego šta muslimani konkretno mogu učiniti da se njihov položaj "poboljša" koji je nakon svih ovih dešavanja narušen. Spominjao sam primjer dan otvorenih vrata koji se provodio u nekoliko država u Evropi u kojoj su pripadnici drugih religija mogli doći u posjetu i porazgovarati sa Imamom. Dosta je dobar odziv bio i ljudi koji su imali dosta predrasuda su postavljali različita pitanja.sinuhe wrote:Nepoznato mi je da su muslimani u lošem položaju u Evropi.Naravno u pravu si, ali šta misliš kako se može generalno položaj muslimana u Evropi poboljšati? Šta oni sami mogu učiniti?
graue_maus wrote:hAZNADAR wrote:nOrMaLaC wrote:
mislim da je ovo gora diskrimiranje , nego da ti kazu otvoreno u lice mi necemo vas u nasem drustvu.......
problem je da nakon godina pocnes sumnjati u svoje sposobnosti i znanje,jer ti mediji stalno trube svi su isti pred zakonom svi imaju iste sanse za posao itd ............a neki ljudi obole dusevno , jer gresku u svom neuspjehu i stalnom odbijanju drustva traze u samo u svom ponasanju ......
nigor wrote:Suština problema je u islamofobima, a ne u muslimanima.
Npr. Europljani su dozvolili ulazak u svoje zemlje nekome ko ne zna njihov jezik, a sada kritikuju tog istog stranca jer ne zna jezik, pa što ste ga pustili, dalje, dozvolili su nekom nepismenom crncu iz Afrike dolazak u svoju zemlju, a sada tog istog kritikuju jer je nepismeni crnac iz afrike, dozvolili su ljudima da dođu u njihovu zemlju kao muslimani, obučeni po islamskoj tradiciji garantujući im slobodu vjerskog identiteta, pa ih sada napadaju zbog marama itd. itd.
Mislim, šta su očekivali od nekog crnog muslimana iz Somalije koji je čitav život po nekoj pustari trčao gole guzice i jeo mrave, da nisu možda očekivali kako on ima neke radne navike, europsku kulturu življenja, kako će naučiti jezik i biti vrijedan član europskog društva... ma dajte, znali su oni dobro da od toga nema ništa, oni su njega pustili da im se useli u zemlju upravo zbog stvaranja atmosfere kako bi kasnije imali opravdanje za ono što će kasnije uslijediti.
Mislim da europljani treba da se relaksiraju i opuste, da prestanu biti licemjerni i konačno prihvate i sami ideje i zakone koje svima ostalima nameću, ili neka jasno bez uvijanja priznaju ko su i šta su, da su im ideje propale ko mudo kroz šuplje gaće i da se kaju zbog svojih zakona.
Oni cijelo vrijeme balansiraju negdje između, toliko su gordi i smoljubljivi da ne mogu sebi dozvoliti da priznaju kako su pogriješili, kako je šengen i sva liberalna sranja bila velika greška i sada traže razlog za ukidanje tih sloboda tako što će naći dežurnog krivca, žrtvu i reći, eto moramo tako zbog njih. Umjesto da priznaju, jesmo, zajebali smo se, nismo trebali donositi ovakvve zakone i kraj priče, oni umjesto toga prave incidente, provociraju, vrijeđaju samo da se situacija zaoštri kako bi imali povoda da isprave svoje greške, a na kraju i sprovedu konačno riješenje, jer vidimo, europljani sve rade u pravcu konačnog riješenja.
@mba wrote:nigor wrote:Suština problema je u islamofobima, a ne u muslimanima.
Npr. Europljani su dozvolili ulazak u svoje zemlje nekome ko ne zna njihov jezik, a sada kritikuju tog istog stranca jer ne zna jezik, pa što ste ga pustili, dalje, dozvolili su nekom nepismenom crncu iz Afrike dolazak u svoju zemlju, a sada tog istog kritikuju jer je nepismeni crnac iz afrike, dozvolili su ljudima da dođu u njihovu zemlju kao muslimani, obučeni po islamskoj tradiciji garantujući im slobodu vjerskog identiteta, pa ih sada napadaju zbog marama itd. itd.
Mislim, šta su očekivali od nekog crnog muslimana iz Somalije koji je čitav život po nekoj pustari trčao gole guzice i jeo mrave, da nisu možda očekivali kako on ima neke radne navike, europsku kulturu življenja, kako će naučiti jezik i biti vrijedan član europskog društva... ma dajte, znali su oni dobro da od toga nema ništa, oni su njega pustili da im se useli u zemlju upravo zbog stvaranja atmosfere kako bi kasnije imali opravdanje za ono što će kasnije uslijediti.
Mislim da europljani treba da se relaksiraju i opuste, da prestanu biti licemjerni i konačno prihvate i sami ideje i zakone koje svima ostalima nameću, ili neka jasno bez uvijanja priznaju ko su i šta su, da su im ideje propale ko mudo kroz šuplje gaće i da se kaju zbog svojih zakona.
Oni cijelo vrijeme balansiraju negdje između, toliko su gordi i smoljubljivi da ne mogu sebi dozvoliti da priznaju kako su pogriješili, kako je šengen i sva liberalna sranja bila velika greška i sada traže razlog za ukidanje tih sloboda tako što će naći dežurnog krivca, žrtvu i reći, eto moramo tako zbog njih. Umjesto da priznaju, jesmo, zajebali smo se, nismo trebali donositi ovakvve zakone i kraj priče, oni umjesto toga prave incidente, provociraju, vrijeđaju samo da se situacija zaoštri kako bi imali povoda da isprave svoje greške, a na kraju i sprovedu konačno riješenje, jer vidimo, europljani sve rade u pravcu konačnog riješenja.
pametno receno
hAZNADAR wrote:
Spominjes cetnike a zaboravljas da oni sve gledaju sablonski gdje ne postojis ako nisi registrovan u stoljecu sedmom.
Spominjes razvojni put krcanstva kao obrazac za neznas za krvavu historiju Evrope od reformacije pa nadalje.
Pricas o promjeni vjere a neznas da su i Biblija i Kuran isti 1500 god - samo ljudi i politike razliciti kroz epohe.
Islam i krscanstvo nisu isto. Islamu ne treba promjena - dovoljno je samo da mu ljudi prilaze drugacije - kao sto su vec znali prije.
Opet vi, opet zabijanje glave u pjesak, opet bjezanje od sustine. Koji je uzrok ponasanja i vjerovanja muslimana ako ne sam Islam? Zasto se isti problemi pojavljaju bilo gdje da se skupljaju muslimani u vecem broju? Evo da ne bude da sam ja sovinisticki islamofob, uzmemo kao primjer Haznadarove postove gdje savrseno opisuje stanje muslimanskih zajednica u Evropi. Terorizam ni ne spominje jer je, kao sto je on sam rekao, to samo sporedni problem muslimana u Evropi. Bas kao sto je on rekao: zaostali su, zatucani, nepismeni, skloni kriminalu, nasilju, losem tretmanu prema zenama.S4mpion wrote:
Sačekaj malo, pričaš o promjenama u islamu, a onda pričaš o ljudima? Šta tu treba da se mijenja, islam, ili ljudi?
Ima svega sigurno, i ja znam muslimana koji je isao na hadz, a radnicima nije platu isplatio.insomnia78 wrote:Haha
A u Bosni, predzadnji za kojeg sam radio uze pare s racuna i kupi sebi djipa mi poslije tog ne vidjesmo plate zadugo, jos se sudimo
Zadnji "gazda", musliman, eno gledam na fejsbuku dzamiju pravi, nas ostavi na planini s metar snijega, bez marke, cigara, goriva
Ka'e radite bice pare
Zdravstvo da ne uporedjujem
naravno da se ljudi trebaju mjenjati, njihov pogled i tumacenje vjere. naravno da je krscanska civilizacija prolila krvi,jer je moralno urusena bila i onda je tek dosla reformacija koja joj je produzila vijek trajanja. sada se Islam upravo nalazi na tom istom moralnom dnu.vecinski broj muslimana je miroljubiv ali prakticki pasivan, s time postaju irelevantni i dopustili su da ih radikalna manjina uzme u svoj obruč. sve tri monoteisticke vjere su u svojoj sustini radikalne...sjetimo se da je bog abrahamu/ibrahimu(koji se broj kao otac sve tri vjere ) naredio da svog sina zrtvuje bogu a ovaj je to htio napraviti ne dovodeci u pitanje kakav je to bog što to zeli od mene,kakav je to Moral tog boga itd. e u tome se krije fasiszam starog zavjeta,ne dovoditi u pitanje bozije odluke. Islam kao istinska bozija rijec prati ta nacela. ruku na srce i bibliju i kuran su napisali ljudi Ali u kontekstu toga vremena a danas imamo skroz druge drustvene prilike... naravno da je reforma potrebnaS4mpion wrote:
Sačekaj malo, pričaš o promjenama u islamu, a onda pričaš o ljudima? Šta tu treba da se mijenja, islam, ili ljudi?
P.S.
Imaš li možda predstavu koliko je ta kršćanska "civilizacija" krvi prolila?
uglavnomja wrote: samo fali druga strana price. ni jedna prica nije jednostrana. po tvojoj prici europa ih je dovela (vecini spasila zivot i omogucila egzistenciju bez da prstom mrdnu, zla europa ).
a sta s njima? oni su tu pasivni objekt?
dodje 10 somalaca (mada su oni najgori primjer, po svim pricama ), 5 ih nauci jezik, nauci da ne hoda gologuz, nauci da vozi auto, da ceka na semaforu, nadje posao, salje djecu u skolu, nadje prijatelje na novom jeziku ... nauci skijati iklizati, igrati lopte ... ukratko uklopi se u sredinu.
a drugih 5 ima stav: ja necu da ucim njihov jezik, neka oni uce moj. i oni mi moraju dati stan i socijalu u sve sto im trazim, blabla i oni se moraju prilagodjavati meni. vjeruj da ne bi volio imati jednog takvog za komsiju
Ma kako samo smiju da se sprdaju sa islamom na isti nacin na koji su se godinama sprdali sa krscanstvom, kako samo smiju pomisliti da njihove zemlje njeguju vrijednosti kao slobodu govora i izrazivanja, kako ne mogu skontati da muslimane ne smiju "provocirati" inace ce biti krvi. TheMule wrote:juce eroji francuzi ubili nerodjenu bebu kad su pretukli njenu majku koja je vikala da je trudna. odgovor na islamofobiju je pistolj. ako neka budala bude mene drzala odgovornim zbog nekih alziraca u francuskoj, dobice po nosu
Comaneci wrote:
(To je ujedno i najveca ironija kod ovih fanatika: "ko kaze da je islam nasilna vjera, ubicemo ga " )
Ko ih onda uci ko ne uci ove kjafire?m_l wrote:Ima svega sigurno, i ja znam muslimana koji je isao na hadz, a radnicima nije platu isplatio.insomnia78 wrote:Haha
A u Bosni, predzadnji za kojeg sam radio uze pare s racuna i kupi sebi djipa mi poslije tog ne vidjesmo plate zadugo, jos se sudimo
Zadnji "gazda", musliman, eno gledam na fejsbuku dzamiju pravi, nas ostavi na planini s metar snijega, bez marke, cigara, goriva
Ka'e radite bice pare
Zdravstvo da ne uporedjujem
Ono sto je jako vazno i uporno se podvlaci jest da ih tom bezobrazluku ne uci islam. Toliko.
I najbolja odbrana poslanika, a.s., bi bila da ga iskreno slijedimo, a poceli bi tako sto bi se iskreno borili protiv mita, korupcije i nepotizma medju samim muslimanima.
Ne možeš za greške ljudi kriviti islam. To je pogrešna percepcija koju ponavljaš iznova i iznova. Moraš naučiti razlikovati vjeru i vjernike.Comaneci wrote: Opet vi, opet zabijanje glave u pjesak, opet bjezanje od sustine. Koji je uzrok ponasanja i vjerovanja muslimana ako ne sam Islam?
Zašto muslimani, kao religijska skupina, da rješavaju probleme u sekularnim državama, samo mi to objasni?ioannes wrote:vecinski broj muslimana je miroljubiv ali prakticki pasivan, s time postaju irelevantni i dopustili su da ih radikalna manjina uzme u svoj obruč.
Bravo.hAZNADAR wrote:Sve su to sitnice sa kojima covjek moze zivjeti. Ipak imam veca prava kao stranac negoli u rodnoj Banjaluci, a nisam nesto omiljen ni u Sarajevu.sinuhe wrote:Ima tu dosta nerazumijevanja i pogrešnog tumačenja na obe strane. To su samo neke kulturne razlike koje se mogu prevazići.
Tako da je to nasa nafaka dijasporaca da nigdje nismo domaci i da biramo najbezbolnije mjesto zivljenja.
Diskriminacija je sudjena - pa radije biram ovu kulturnu a osmijehom, negoli kada mi kokarde setaju ulicom u BL i prozivaju poslije utakmica. Do daljnjega je tako.
Medjutim - pitanje je do koje granice ce sve ovo ici. Meni ovo na zapadu smrdi na nesto sto sam vec vidio u BL prije rata. Grozim se ovih desnicarskih partija sto jacaju iz dana u dan i sto realno imaju sanse da u buducnosti pobijede. Ali istovremeno bi sam bio mozda i rigorozniji i stroziji prema mnogim strancima posebno muslimanima koji su stalni izvor problema.
Dali ce nova politika u evropi moci ljude individualno suditi - tj pritisnuti samo problematicne koji parazitare i prave stetu gdje stignu. Ili nas tretirati jednako sve dzuture. Tu nisam siguran u pamet evropljana i sposobnost rasudjivanja. Kao sto cetnicke kame, granate, snajperi,... nisu birali ko je ekstremista a ko nije, ko je opasan a ko nije,.. - tako nisam siguran ni ovdje da ce biti drugacije.
Islamofobija atakuje generalno na islam a ne na problematicne pojedince koji su slucajno muslimani.
Zviz wrote:Na zapadu niko bolan ne vrejuje u neke vrjeske iluzije, nebitno bilo njemu ime ISUS ili MUHAMED. Supljo jedno i drugo. I stim se treba pomiriti. Svidjalo se kome ili ne. To nema vise nista sa respektom ili ne, jer ATEIZAM je nova "vjrea" doslo ljudima iz guzice u glavu sto bi neki rekli.
Evo citam u Svicarskoj poceo pokret anti islama. Krenulo je narode ode ovo u smjer u koju ide. Sad suti, sjedi i gledaj. Mada moram priznati da i Ibro i Muradif koji su studirali znaju da je izmedju rodjena i smrti samo nista odnosno radi sta hoces nema nista da neko zapisuje i prati.
Kurvaluk, dogra, kocka hopa cupa, djidji midji aaaa haaaa aaaa haaaa a far l'amore comincia tu...
U drzavi za krscane standarde tj. Italiji sto je odgovor na Saudisku Arabiju za islamski pojam je ovo nova norma... a zato sto nema posestva i ljubomore, a u sovonistickim drzavama poput Saudiske Arabije, isto sto je i Italija bila prije brdo godina, vlada nesigurnost i ljubomora...
