jedan čovjek jedan glas

User avatar
Skijaš
Posts: 13899
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#76 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Skijaš »

cindrlimindrli wrote:
Skijaš wrote:Nastupiti jednako odlučno, Čović je čak ranjiviji od Dodika. Istina je, Senad ABdić i Enver Kazaz bi plakali nad tužnom sudbinom šovinista iz HDZ-a, ali drugačije ne može.
Abdic i Kazaz su potpuno nebitni likovi ako se Sarajevo odluci za ovo sto ti predlazes. Svjestan si da ce ovo izazvati
ozbiljan konflikt, nije iskljucen ni oruzani sukob, a krajnji ishod bi zavisio od podrske supcina iz medjunarodne
zajednice i njihove odluke na ciju ce se stranu svrstati. Mislis li da bi zapad podrzao Sarajevo?
Prvo, oružanog sukoba ne bi bilo. S tim se prijetilo tokom formiranja entitetske vlasti. Remember this ;

http://www.nezavisne.com/komentari/kolu ... 81988.html
Za početak "zajednica hrvatskih kantona" ne treba da pretenduje da preuzme potpunu kontrolu vlasti, jer će biti nedefinisana i teritorija koju kontrolišu što zavisi od opštine do opštine, već da ima ulogu koordinatora političkih i zakonodavnih procesa koji bi neminovno morali uslijediti da bi se što prije legalizovalo novonastalo stanje na terenu. Najkasnije do sredine aprila treba formirati privremenu skupštinu u koju bi ušli svi oni zastupnici izabrani u parlament Federacije iz hrvatskih kantona jer imaju izborni legitimitet i koja bi odmah pristupila izradi i usvajanju ustava te političke jedinice

Umjesto toga, imaš Čovićev potpis. I drugo, čak i kad bi se Dodik usudio krenuti u secesiju, međunarodna zajednica bi se u najgorem slučaju držala po strani. Mada kako rekoh, opasnost od oružanog sukoba više nije realna. Nemaju velikosrbi kapacitet za to.

Sada je bitno natjerati sarajevske političare da se dosljedno bore za multietnički koncept, ne može ljudi od 60 i kusur škola u kantonu na čelu samo jedne biti nebošnjak. Jeb'o tu multikulturu. Kako s takvim rezultatima braniti povratnike Posavine i Podrinja ?

I paralelno s tim, tražiti od tih istih političara da odbiju sve Dodikove i Čovićeve ultimatume. Jer ovo što sad Lagumdžija i Tihić rade nema veze s odbranom zemlje.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#77 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by cindrlimindrli »

Skijaš wrote:Umjesto toga, imaš Čovićev potpis.
Podsjeti me, sta je Covic potpisao i kako je taj potpis garant da je odustao od treceg entiteta i stolnog Mostara?
Skijaš wrote:Mada kako rekoh, opasnost od oružanog sukoba više nije realna. Nemaju velikosrbi kapacitet za to.
Ja sam opet uvjerenja da oni imaju i kapacitet i volju da ono malo ljudi sto se vratilo na svoje ponovo protjeraju
i pobiju. Dovoljno mi je da vidim ko je na vlasti u srbiji, kakvi su svakojaki ludaci ministri, kakve izjave daju po
medijima i kakvo je raspolozenje medju obicnim smrtnicima koje svako malo rezultira najgorim mogucim izlivima
fasizma. Nikad ne podcjenjuj dokazanu budalu da moze izazvati belaj.
Skijaš wrote:Sada je bitno natjerati sarajevske političare da se dosljedno bore za multietnički koncept, ne može ljudi od 60 i kusur škola u kantonu na čelu samo jedne biti nebošnjak. Jeb'o tu multikulturu.
Pa koliko nebosnjaka treba da bude na celu skolskih institucija da bi se Srbi i Hrvati osjecali komotno u Sarajevu?
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#78 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Diox »

Skijaš wrote: Sada je bitno natjerati sarajevske političare da se dosljedno bore za multietnički koncept, ne može ljudi od 60 i kusur škola u kantonu na čelu samo jedne biti nebošnjak. Jeb'o tu multikulturu. Kako s takvim rezultatima braniti povratnike Posavine i Podrinja ? I paralelno s tim, tražiti od tih istih političara da odbiju sve Dodikove i Čovićeve ultimatume. Jer ovo što sad Lagumdžija i Tihić rade nema veze s odbranom zemlje.
Kao Bosnjaka, poslije ove neprovjerene brljezgotine, koja nema temelje ni u jednom dokazanom i predocenom dokumentu, mozes li nam reci kakvo je stanje sa skolama u Bluci i ljudima tamo, mislim na bosnjacke skolske direktore u Bluci ili ne mozes, jer je to tamo "izumrla vrsta" direktora, a i tebe boli stvar kako je tamo?

Sta zelim reci, i da je ta brljezgotina tacna, super je to u Sarajevu, jedan ali vrijedan, u Bluci i Zapadnom Mostaru, nema nijednog direktora skole gdje na celu nije Srbin odnosno Hrvat.

Inace multietnicki koncept ne cine zakoni, nego ljudi na terenu, i posebno vazno, ne samo od Ilidze do Bascarsije.

Zato apeliram na sve koji bi se borili za multietnicki koncept Bosne, ne samo Sarajeva, molim vas, ne cinite to iz Sarajeva, kao i u svakoj drzavi, ljudi iz provincije imaju averziju na glavni grad, i ako Sarajevo ne dobiva nista iz budzeta BiH zato sto je glavni grad, cak ga to kosta, ali opet, provincija svugdje ima averziju prema glavnom gradu, zato preporucujem da se borba za multitnicku Bosnu odvija iskljucivo izvan bosanske multietnicke oaze od Ilidze do Bascarsije. Oaza je i onako za multietniku, ako bude cijela Bosna i zakonski i na terenu multietnicka, nema problema za oazu. I onako nebosnjaci u Sarajevu su vise zaposleni nego svi Bosnjaci u sredinama gdje su Srbi ili Hrvati vecina, pogotovo ako se gleda kvaliteta posla.

Uglavnom jebo tu "borbu" za "multietnicku" Bosnu ako se ona odvija iz Sarajeva i iskljucivo u Sarajevu!
User avatar
Skijaš
Posts: 13899
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#79 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Skijaš »

cindrlimindrli wrote:
Skijaš wrote:Umjesto toga, imaš Čovićev potpis.
Podsjeti me, sta je Covic potpisao
Od njega se tražilo da s Platformom dijeli hrvatsku kvotu po principu 4:1 u korist HDZ-a. Dakle HDZ 4, HSP, NSRzB i SDP 1. Sada nakon godinu i više bez pristupa entitetskom budžetu, potpisuje da SDP može imati tu jednu fotelju.
i kako je taj potpis garant da je odustao od treceg entiteta i stolnog Mostara?
Nisam to ni rekao, nego spominjem konkretan primjer pozitivnog koraka naprijed kad pokažeš malo odlučnosti.
Skijaš wrote:Sada je bitno natjerati sarajevske političare da se dosljedno bore za multietnički koncept, ne može ljudi od 60 i kusur škola u kantonu na čelu samo jedne biti nebošnjak. Jeb'o tu multikulturu.
Pa koliko nebosnjaka treba da bude na celu skolskih institucija da bi se Srbi i Hrvati osjecali komotno u Sarajevu?
Radi se o egzistencijalnom pitanju, ti poslovi u javnoj upravi su sidro i ako ljudi nemaju to, idu vani bez obzira na etničku pripadnost. Sarajevo je glavni grad i sačuvalo je obraz u puno težim situacijama, te mislim da bi danas morala postojati nekakva afirmativna politika zapošljavanja koja bi ovdje zadržala ovo malo Srba i Hrvata što je ostalo. Je li to po 10 % poslova u javnoj upravi koji bi bili rezervisani za dva manje brojna naroda, po 8 % ili 15 %, to su tehnička pitanja, ali nekakva garancija treba da postoji.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#80 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by cindrlimindrli »

Skijaš wrote:Od njega se tražilo da s Platformom dijeli hrvatsku kvotu po principu 4:1 u korist HDZ-a. Dakle HDZ 4, HSP, NSRzB i SDP 1. Sada nakon godinu i više bez pristupa entitetskom budžetu, potpisuje da SDP može imati tu jednu fotelju.
Cekaj malo, citav spor bio oko jedne fotelje? SDP je svoju borbu za multietnickom drzavom krunisao pobjedom
i sad ima pravo na jednu dodatnu fotelju u vlasti. Nema sta, fenomenalno! Sta konkretno ta fotelja predstavlja, pa
makar i simbolicki, nehrvatu koji je nastanjen u zapadnom dijelu Mostara?
Skijaš wrote:Nisam to ni rekao, nego spominjem konkretan primjer pozitivnog koraka
Opet, kakve konkretne koristi imamo od toga sto ce SDP imati jednu extra fotelju u raspodjeli vlasti?
Skijaš wrote:Radi se o egzistencijalnom pitanju, ti poslovi u javnoj upravi su sidro i ako ljudi nemaju to, idu vani bez obzira na etničku pripadnost. Sarajevo je glavni grad i sačuvalo je obraz u puno težim situacijama, te mislim da bi danas morala postojati nekakva afirmativna politika zapošljavanja koja bi ovdje zadržala ovo malo Srba i Hrvata što je ostalo. Je li to po 10 % poslova u javnoj upravi koji bi bili rezervisani za dva manje brojna naroda, po 8 % ili 15 %, to su tehnička pitanja, ali nekakva garancija treba da postoji.
Dobro, a sta cemo sa Bosnjama koje su upravo Srbi i Hrvati nabili u to Sarajevo? Kako ces sada objasniti malom
Mujici koji je protjeran iz Zvornika da je djaba konkurisao na radno mjesto jer prednost ima Mitar sa Pala, a sve
zarad afirmacije multikulture i suzivota?
User avatar
Skijaš
Posts: 13899
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#81 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Skijaš »

cindrlimindrli wrote:
Skijaš wrote:Od njega se tražilo da s Platformom dijeli hrvatsku kvotu po principu 4:1 u korist HDZ-a. Dakle HDZ 4, HSP, NSRzB i SDP 1. Sada nakon godinu i više bez pristupa entitetskom budžetu, potpisuje da SDP može imati tu jednu fotelju.
Cekaj malo, citav spor bio oko jedne fotelje? SDP je svoju borbu za multietnickom drzavom krunisao pobjedom
i sad ima pravo na jednu dodatnu fotelju u vlasti. Nema sta, fenomenalno! Sta konkretno ta fotelja predstavlja, pa
makar i simbolicki, nehrvatu koji je nastanjen u zapadnom dijelu Mostara?
Pa njemu ništa. Ali je na širem planu to jako bitno jer je otvorilo ulazak multietničkih stranaka u vlast. Sad će recimo nakon sljedećih izbora biti moguća entitetska koalicija NSRzB-NS-SDP-Željko, a to je revolucionaran zaokret u odnosu na dosadašnji monopol nad čitavim narodima.
Skijaš wrote:Radi se o egzistencijalnom pitanju, ti poslovi u javnoj upravi su sidro i ako ljudi nemaju to, idu vani bez obzira na etničku pripadnost. Sarajevo je glavni grad i sačuvalo je obraz u puno težim situacijama, te mislim da bi danas morala postojati nekakva afirmativna politika zapošljavanja koja bi ovdje zadržala ovo malo Srba i Hrvata što je ostalo. Je li to po 10 % poslova u javnoj upravi koji bi bili rezervisani za dva manje brojna naroda, po 8 % ili 15 %, to su tehnička pitanja, ali nekakva garancija treba da postoji.
Dobro, a sta cemo sa Bosnjama koje su upravo Srbi i Hrvati nabili u to Sarajevo? Kako ces sada objasniti malom
Mujici koji je protjeran iz Zvornika da je djaba konkurisao na radno mjesto jer prednost ima Mitar sa Pala, a sve
zarad afirmacije multikulture i suzivota?
Zašto Mitar sa Pala ? Zašto ne Mitar iz grada ?
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#82 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by cindrlimindrli »

Skijaš wrote:Zašto Mitar sa Pala ? Zašto ne Mitar iz grada ?
Vrlo jednostavno, zato sto hocemo da sirimo multikulturu na sve dijelove BiH, a Mitar iz grada Mitru sa Pala
nije pravi Srbin. Treba li podsjecati sta u bastionima krkanluka Grudama i Banjaluci misle o Komsicu, Lazovicu...
Skijaš wrote:Pa njemu ništa. Ali je na širem planu to jako bitno jer je otvorilo ulazak multietničkih stranaka u vlast. Sad će recimo nakon sljedećih izbora biti moguća entitetska koalicija NSRzB-NS-SDP-Željko, a to je revolucionaran zaokret u odnosu na dosadašnji monopol nad čitavim narodima.

Ok, stvori se entiteska koalicija, dobiju jednu fotelju u vlasti i onda urade, opet, sta?
User avatar
dimenzija12
Posts: 112
Joined: 05/10/2012 21:59

#83 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by dimenzija12 »

Skijaš wrote:
cindrlimindrli wrote:
Skijaš wrote:Nastupiti jednako odlučno, Čović je čak ranjiviji od Dodika. Istina je, Senad ABdić i Enver Kazaz bi plakali nad tužnom sudbinom šovinista iz HDZ-a, ali drugačije ne može.
Abdic i Kazaz su potpuno nebitni likovi ako se Sarajevo odluci za ovo sto ti predlazes. Svjestan si da ce ovo izazvati
ozbiljan konflikt, nije iskljucen ni oruzani sukob, a krajnji ishod bi zavisio od podrske supcina iz medjunarodne
zajednice i njihove odluke na ciju ce se stranu svrstati. Mislis li da bi zapad podrzao Sarajevo?
Prvo, oružanog sukoba ne bi bilo. S tim se prijetilo tokom formiranja entitetske vlasti. Remember this ;

http://www.nezavisne.com/komentari/kolu ... 81988.html
Za početak "zajednica hrvatskih kantona" ne treba da pretenduje da preuzme potpunu kontrolu vlasti, jer će biti nedefinisana i teritorija koju kontrolišu što zavisi od opštine do opštine, već da ima ulogu koordinatora političkih i zakonodavnih procesa koji bi neminovno morali uslijediti da bi se što prije legalizovalo novonastalo stanje na terenu. Najkasnije do sredine aprila treba formirati privremenu skupštinu u koju bi ušli svi oni zastupnici izabrani u parlament Federacije iz hrvatskih kantona jer imaju izborni legitimitet i koja bi odmah pristupila izradi i usvajanju ustava te političke jedinice

Umjesto toga, imaš Čovićev potpis. I drugo, čak i kad bi se Dodik usudio krenuti u secesiju, međunarodna zajednica bi se u najgorem slučaju držala po strani. Mada kako rekoh, opasnost od oružanog sukoba više nije realna. Nemaju velikosrbi kapacitet za to.

Sada je bitno natjerati sarajevske političare da se dosljedno bore za multietnički koncept, ne može ljudi od 60 i kusur škola u kantonu na čelu samo jedne biti nebošnjak. Jeb'o tu multikulturu. Kako s takvim rezultatima braniti povratnike Posavine i Podrinja ?

I paralelno s tim, tražiti od tih istih političara da odbiju sve Dodikove i Čovićeve ultimatume. Jer ovo što sad Lagumdžija i Tihić rade nema veze s odbranom zemlje.
zasto bi bosnjaci morali raditi na multikulturi, a ne hrvati ? :D

prvo maknite onaj plus iz mostara, ne zveckajte na svakom cosku gdje vas ima blizu 50% sa HB zastavama pa tek onda mozemo tek da se pozdravimo...a nebosnjaka ima mnogo vise u institucijama gdje su bosnjaci vecina
Mrchak
Posts: 54
Joined: 28/09/2012 17:12

#84 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Mrchak »

Diox wrote:
Sve u svemu, bosnjacke stranke ne smiju dozvoliti nikakvo pravo "jedan covjek jedan glas", dok god se isti princip ne primjeni na cijelu BiH...
El_comadante wrote:u ovom slučaju netreba to prihvatiti. Zašto? Zato što to treba uradili ili u cijeloj federaciji ili nikako. dakle Čović to radi samo zato što su tu Hrvati u večini. da je bara bara ili da Bošnjaka ima više onda to nebi tražio. dakle netrebaju to prihvatiti. znaći ili u čitavoj federaciji ili nikako.
Tu logiku bi trebao da nastavis do kraja ,a ne da je prekines tamo gde tebi odgovara. Po toj logici bi trebao da se zalazes za ponovno stvaranje Jugoslavije gde ce vaziti princip "jedan covek, jedan glas". Znaci ili u citavoj novoj Jugoslaviji ili nikako.
Skijaš wrote:
Sarajevo ne dovodi u pitanje potrebu za rješavanjem "hrvatskog pitanja". To jedno. I drugo, da bi imali pravo kritikovati Sarajevo, moramo se prvo distancirati od projekta podjele naroda, odnosno od ovog na čemu insistiraju Čović i Dodik. Znači Sarajevo možemo i trebamo kritikovati ako pokazuje nedosljednost u borbi za multietnički koncept, ali naša kritika ne smije biti dio antidržavne propagande koju bljuju šovinistički elementi iz HDZ-a recimo. To uvijek treba naglasiti.
Problem je upravo jer i Bosnjaci intenzivno zastupaju ideju podele naroda. Dok su Srbi za podelu po republickim granicama, Bosnjaci su za podelu po granicama na Drini i Savi. Osim u velicini apetita, ne postoji sustinska razlika izmedju ta dva.

Diox wrote: Ma nemoj, znaci ako ti sutra odes pobijes jedno selo druge nacionalnosti, naselis ga sa novim ljudima tvoje nacionalnosti, pa nakon rata to radis i pokusavas postici raznim neratnim metodama i neko na to ukaze, znaci on je po tebi sovinista? De ne budali zivota ti.

Vecina opcina u BiH je nasilno preuredjena, pogotovo granice opcina i etnicki i to je i bio glavni cilj zlocinaca i zlocina i jedino ko to podrzava i ko se protiv toga ne zeli boriti su zlocinci i klika koja podrzava zlocince.

Nije Mostar po tome jedinstven u BiH, zapravo njegova je jedinstvenost sto je isti zlocinacki scenario zapocet u Mostaru ratno, ali nije "uspjeo", kao recimo u Prijedoru, Doboju, Zepcu, Stolcu itd, pa ga sad pokusavaju dovrsiti u miru. Danas se ne tjera puskom, nego nezaposlenoscu ili tako nekako.

Medjutim radi se o istom zlocinackom receptu. Protjeraj one koje zelis protjerati i napravi vecinski grad ili opcinu sa sopstvenim narodom i to proglasi kao "stolni" grad, nevezano sto ti nacija nije bila vecinska u "stolnom" gradu 1991 godine? Bas to ne ide tako.
E kad bi Srbi tvojom logikom krenuli od genocida u NDH pitam se dokle bi tada stigli. :D
Mrchak
Posts: 54
Joined: 28/09/2012 17:12

#85 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Mrchak »

Diox wrote:Nije problem ako su to danas u Neumu, kao sto su bili i tokom popisa iz 1991 godine. Problem nastaje kad su vecina danas tamo gdje nisu bili po popisu iz 1991 godine, sto znaci Mostar, Zepce, Stolac.

Zato sto nisu brojniji prirordnim historijskim putem, nego su brojniji zato sto su pravili nad Bosnjacima zlocine u ratu i opstrukcije za povratak Bosnjaka u miru, kako bi postali vecina i najbrojniji u Stolcu, Mostaru i Zepcu.

Nista se to ne razlikuje kao kad bi pitao, sta je problem sto su Srbi brojniji u Srebrenici ili Prijedoru? Pa problem je zato sto su brojniji na osnovu zlocina koji su napravili nad onima koji nisu Srbi, inace ne bi bili brojniji, jer to i nisu bili po popisu iz 1991 godine. Problem je takodjer sto takva praksa daje licence to kill istoj vrsti tipova u buducnosti, da mogu pobiti cijele gradove i naseliti drugu nacionalnost u njih. Problem je sto je to opasan presedan i za buducnost BiH.

Sta mislis da su Bosnjaci zauzeli Neum i protjerali sve Hrvate i naselili ih Bosnjacima ili da su jos kao bonus zauzeli pola Gruda i tamo sagradili 100 metara visoku munaru i stavili na obliznje brdo poluzvijezdu i mjesec i danas trazili u Grudama jedan covjek, jedan glas, kao sto su to radili Hrvati u Mostaru sa crkvom i krstom i danas Covic sa jedan covjek, jedan glas?

Figurativno receno, sta bi bio problem ako je porodica A brojnija od porodice B u kuci porodice B, ako porodica A pobije porodicu B i naseli se u kucu porodice B?

Da li bi to za tebe bio problem?
Imaj na umu da nikada ne mozes imati izgovor da kolektivno kaznjavas citave narode. Cim zastupas kolektivno kaznjavanje , to je fasizam. Kao sto sam vec primetio, kada bi Srbi tvojom logikom krenuli od genocida u NDH u kome su ucestvovali i muslimani stigli bi do jos radikalnijih zakljucaka. ;)
mostar036
Posts: 345
Joined: 14/02/2012 14:21

#86 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by mostar036 »

Ma Bošnjaci žele multietičnost gdje su većina gdje nisu žele podjelu.Pa evo npr u Glamoču,Drvaru i Grahovu je hrvatska vlast i tamo su sad Srbi dobili,u Odžaku i Vitezu isto hrvatska vlast dobili Bošnjaci,tako da ne vidim što bi bio problem da u jedinstvenom Mostaru dobiju Hrvati.
User avatar
Skijaš
Posts: 13899
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#87 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Skijaš »

dimenzija12 wrote:zasto bi bosnjaci morali raditi na multikulturi, a ne hrvati ? :D
Svi treba da rade na tom. Poneseni snagom Srbije i Hrvatske, određeni politički elementi u BiH su prije dvije decenije krenuli u razbijanje tog multietničkog koncepta, međutim danas kada je jasno da svima prihvatljivog modela podjele nema, obaveza kompletnog društva je da se jača suživot i toleranciju.
Mrchak wrote:Problem je upravo jer i Bosnjaci intenzivno zastupaju ideju podele naroda. Dok su Srbi za podelu po republickim granicama, Bosnjaci su za podelu po granicama na Drini i Savi. Osim u velicini apetita, ne postoji sustinska razlika izmedju ta dva.
Ako se Beograd i Zagreb dogovore oko ponovnog ujedinjenja, lako će se za tu granicu na Drini i Savi. Ne može se porediti divljanje Beograda i ponašanje Sarajeva, ti možeš lupati gluposti i na te će se gluposti reagovati, jednom, sto puta, milion puta, ali izjednačavanja strana neće biti. Te granice na Drini koja ti smeta ne bi uopšte ni bilo da se velikosrbi nisu diskreditovali uništavanjem Vukovara i drugih dijelova Hrvatske koji su im bili interesantni. Sarajevo je natjerano, jednostavno prisiljeno da insistira na tom što tebi smeta. Kada Beograd pokaže potrebnu dozu odgovornosti, kada ne bude granice između Hrvatske i Srbije, i granica na Drini će biti tanja.
mostar036 wrote:Ma Bošnjaci žele multietičnost gdje su većina gdje nisu žele podjelu.Pa evo npr u Glamoču,Drvaru i Grahovu je hrvatska vlast i tamo su sad Srbi dobili,u Odžaku i Vitezu isto hrvatska vlast dobili Bošnjaci,tako da ne vidim što bi bio problem da u jedinstvenom Mostaru dobiju Hrvati.
Ne radi se o Hrvatima nego o HDZ-u koji se ponaša kao neprijateljski element. Pokušaj podjele BiH, kako je već bilo zamišljeno od strane Tuđmana, ni danas nije nešto čega se Čović srami i od čega se distancira. Da smije, sutra bi digao pobunu a to što nije u stanju, smatra nepravdom. Takav HDZ nije politička opcija koju možeš porediti s LDS-om ili Strankom penzionera, takav HDZ je šovinistička opcija koju treba shvatiti kao prijetnju.
rahmanjin
Posts: 1132
Joined: 21/08/2008 12:59

#88 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by rahmanjin »

Na Mostaru se pokazuje licemjerje politicara u BiH. HDZ hoce jednu izbornu jedinicu, SDA je protiv. Kada bi predlozili da se npr. Vitez, Travnik, Bugojno.... podijeli u vise izbornih jedinica SDA bi bila protiv, ali zato u Mostaru je za vise izbornih jedinica. Kada bi predlozili HDZ-u na nivou Federacije jedan covjek jedan glas HDZ bi bio protiv, ali u Mostaru su za taj koncept.
Rjesenje: jedna atomska za cijelu BiH, a mozda i dvije za svaki slucaj.
Rima_amiR
Posts: 48
Joined: 13/04/2012 16:30

#89 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Rima_amiR »

Ukoliko se "oslobodi" razuma, čovjek je najhendikepiraniji živi stvor u kontekstu podmirenja bioloških potreba. Mada je biopsihosocijalni integritet u srcu čovjekovog podovonebeskog identiteta, za razliku od psihosocijalnih, biološke potrebe su mu neodgodive. Radi što sigurnijeg podmirenja tih potreba, čovjek je izašao iz nagona čopora i/ili jata, …, i/ili stada u psihosocijalnu dimenziju života, što mu omogućava aktivan, interaktivan i kreativan odnos sa životnim mu ambijentom. Generalno, da bi dugoročno osigurao podmirenje prevashodno bioloških potreba, čovjek je preko doma stigao do domovine, odnosno i do dvora. Svaki onaj dvor, koji čovjeka nastoji ponovo vratiti u stado, …, i/ili jato i/ili čopor, čini to uglavnom ucjenjujući ga formalno legalnim i legitimnim pravom dvora na raspodjelu resursa za podmirenje čovjekovih bioloških potreba. Takvo dvorovanje začinje se na sistematiziranom "oslobađanju" čovjeka od razuma, i to na način na se razum institucijanizira u jednoumlje. Najizrazitiji model jednoumlja je tzv. slobodno tržište - na kojem je roba i čovjekova biološka supstanca. Zašto? Zato što zla moć dvora upravo metastazira po izlasku iz aktivnog, interaktivnog i kreativnog odnosa prema resursima za podmirenje osnovnih bioloških potreba – koji nisu bezgranični! – fokusirajući se na razvlašćenje biološki jedinog vlasnika života, tj. na individuum. U biti, aktivnost, interaktivnost i kreativnost danas su psihosocijalne dimenzije čovjekovog integriteta i identiteta – slobode činjenja dobrog, koja na uistinu slobodnom tržištu može samo obogatiti i čovjeka i životni mu ambijent. S druge strane, zloupotrebom te slobode po modelu tzv. slobodnog tržišta, vraća čovjeka u supoziciju da se neodgodivo bori za goli opstanak, ali pod izvjesno promijenjenim uvjetima u smislu da mu taj opstanak više ne ugrožava fizički životni ambijent, nego režimski ograničen pristup resursima u tom ambijentu.

Očito, jezgra političkih sistema - koja su svoju moć zasnivala na feudalnom modelu instrumentalizacije razlika među pojedinim uzorcima bh-populacije i, potom, na njihovom izvlačenjem na nivo institucioniziranog neprijateljstva u ime navodne odbrane tih uzoraka – suočene su sa vlastitom im daytonskom rak-ranom, sadržanom u "USTAV Bosne i Hercegovine: Međunarodni standardi. Prava i slobode određeni u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda te njezinim Protokolima direktno se primjenjuju u Bosni i Hercegovini i imaju prvenstvo pred svim drugim zakonodavstvom." Što bi moralo značiti da su oni, koji su najodgovorniji za implementaciju Aneksa 4 (Ustav) Član II-2 Mirovnog sporazuma Dayton, a prevashodno OHR - "konačni organ na terenu vezano za tumačenje ovog Sporazuma o implementaciji mirovnog rješenja" obavezni reagirati da prevashodno onemoguće, ali i spriječe sva rješenja na ustavnom, zakonodavnim i izvršnim nivoima u BiH koja su suprotna navedenom Članu Ustava BiH. Dodatno, na to ih obavezuje i Presuda Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu, po tužbi Derve Sejdića i Jakoba Fincija, u kojoj stoji i sljedeće: " Sud je, također, ponovo naglasio da je razlikovanje po osnovu nečijeg etničkog porijekla posebno težak oblik rasne diskriminacije koja zahtijeva naročitu pažnju i angažiranje državnih oragana u njenom sprečavanju."

Navedenim jezgrima, a na nesreću socijaldemokratskog modela političkog ponašanja, priklonili su se i prednjače baš oni politički subjekti u BiH koji su svoje postojanje i progresiju temeljili na nepoštednoj borbi protiv feudalnog modela instrumentalizacije individualnih i kolektivnih razlika među ljudima. Njihovo ponašanje (činjenje ili/i nečinjenje) sve više slijedi Sharonovu da su činjenice i ono što vlastodršci pretpostavljaju da biše trebale biti, i to bez obzira što sa idiopatiziranjem činjenica idu dalje u feudalizam i od onih protiv kojih su se nepoštedno borili. To suštinski znači da je njihova socijaldemokratija bila lažna, a što se i formalno potvrđuje održavanjem na vlasti onih političkih jezgara u korist kojih je lažna, odnosno u korist kojih se satanizira i socijaldemokratska ideja u BiH.
Uglavnom, bh-populaciju, uzorke joj i čovjeka, očekuje još dublja bezdanica. Navedena daytonska rak-rana će se, vjerovatno, pokušati preventirati na način da se ozloćude njene eventualne metastaze, a po slijedećim modelima: (1) "Nepravde kraljeva umiru sa njima, dok nepravde zakonodavaca traju generacijama." Te, potom: "Kada se zastave razviju, razum je u trubi."
pemanapemani
Posts: 6232
Joined: 09/09/2008 15:12

#90 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by pemanapemani »

Sarajevo je glavni grad BiH i samo zlonamjerna osoba ga može porediti sa BL, Mostarom, Vitezom, itd.

Odakle treba krenuti borba za normalnu državu, ako ne iz glavnog grada? Zar ne trebamo graditi državu tamo gdje smo u mogućnosti? Zar je ne trebamo graditi da bi nama bilo bolje?

Dosadašnja politika Sarajeva je tačno onakva kakvu je @Skijaš opisao. Nahajcati narod patriotskim nebulozama, a onda na rakiju i meso kod onoga koji negira BiH, Bošnjake, genocid i ratne zločine. :-)

Uostalom, velikosrbi su postigli cilj - gradovi se dijele po tome ko je većina u njima, o manjem entitetu se govori kao o udaljenoj galaksiji, o ćirilici kao četničkom pismu, itd. Zato se onaj fašistički zlotvor u Hagu drži onako dobro, udebljao se, smije se svima u lice, dobro mu, a na "terenu" bolje nego je on planirao.

Koliko god se mi pravili mutavi, tome je kumovala i namjerno nesposobna politika Sarajeva. Da su pola pokradenih para uložili u povratak prognanih, danas bi manji entitet bio totalna besmislica.

Kada 2013. dobijemo tri konstitutivne nacije, e tek će tada nastati dernek.
User avatar
brezan
Posts: 139
Joined: 11/10/2012 02:43

#91 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by brezan »

Jedan glas jedan covjek bi od sraba i hrvata napravilo manjinu. To nije dobro za njih.
Mrchak
Posts: 54
Joined: 28/09/2012 17:12

#92 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Mrchak »

Skijaš wrote: Svi treba da rade na tom. Poneseni snagom Srbije i Hrvatske, određeni politički elementi u BiH su prije dvije decenije krenuli u razbijanje tog multietničkog koncepta, međutim danas kada je jasno da svima prihvatljivog modela podjele nema, obaveza kompletnog društva je da se jača suživot i toleranciju.
Ne zaboravi da su i muslimanski politicari, poneseni snagom Zapadnih zemalja koje su podrzavale raspad SFRj, krenuli u razbijanje tog multietničkog koncepta i stvaranja Velikog Bosnjakistana. ;)

Skijaš wrote:Ako se Beograd i Zagreb dogovore oko ponovnog ujedinjenja, lako će se za tu granicu na Drini i Savi. Ne može se porediti divljanje Beograda i ponašanje Sarajeva, ti možeš lupati gluposti i na te će se gluposti reagovati, jednom, sto puta, milion puta, ali izjednačavanja strana neće biti. Te granice na Drini koja ti smeta ne bi uopšte ni bilo da se velikosrbi nisu diskreditovali uništavanjem Vukovara i drugih dijelova Hrvatske koji su im bili interesantni. Sarajevo je natjerano, jednostavno prisiljeno da insistira na tom što tebi smeta. Kada Beograd pokaže potrebnu dozu odgovornosti, kada ne bude granice između Hrvatske i Srbije, i granica na Drini će biti tanja.
Ne znam gde sam ja lupio bilo kakvu glupost. Mozes li mi pojasniti?

I pitao sam te to ranije i pitacu te opet: Sta ti znaci to "izjednačavanja strana neće biti" ? Da li smatras da je prosecan Srbin manje vredan od prosecnog Bosnjaka?

I najzad, kakve veze ima bilo kakav dogovor Beograda i Zagreba sa navodnom multikulturalnoscu Bosnjaka? Ako su Bosnjaci stvarno za gradjanski sistem, trebali bi da pokazu doslednost i bezuslovno se bore za uspostavljanje unitarne, gradjanske Jugoslavije bez etnickih, religijskih ili istorijskih podela ... a ako nije moguce odmah ostvariti taj plan potpuno, onda bi trebali da prihvate bilo koje medjustanje koje vodi ka tom cilju ... ukljucujuci npr. prisajedinjenje BiH gradjanskoj Srbiji. Svi znamo da su oni protiv toga, sto samo dokazuje da oni ne zele nikakav gradjanski, multi-kulti sistem nego Veliki Bosnjakistan gde ce oni biti age ,a Srbi i Hrvati kmetovi. ;)

Licno smatram da Bosnjaci treba da se opredele sta zele:

1. Ako zele suzivot i gradjansku drzavu nek se zalazu za ukidanje etnickih granica ,podjednako one entitetske koliko i one na Drini.
2. Ako zele etnicke podele neka prihvate da BiH i formalno postane konfederacija tri republike.

Sve ostalo je licemerje i primena duplih standarda...
mostar036
Posts: 345
Joined: 14/02/2012 14:21

#93 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by mostar036 »

Da su Bošnjaci kojim slučajem 1992. bili većina u BiH,onda bi oni bili za bošnjačku državu,pošto nisu oni su bili za multietičnu BiH ali samo zato što su oni dominatni.
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#94 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Diox »

Mrchak wrote:
I najzad, kakve veze ima bilo kakav dogovor Beograda i Zagreba sa navodnom multikulturalnoscu Bosnjaka? Ako su Bosnjaci stvarno za gradjanski sistem, trebali bi da pokazu doslednost i bezuslovno se bore za uspostavljanje unitarne, gradjanske Jugoslavije bez etnickih, religijskih ili istorijskih podela ... a ako nije moguce odmah ostvariti taj plan potpuno, onda bi trebali da prihvate bilo koje medjustanje koje vodi ka tom cilju ... ukljucujuci npr. prisajedinjenje BiH gradjanskoj Srbiji.
Hocemo mi to, ako Srbija dokaze da je za multietnicki zivot, tako da se ujedini sa Rumunijom, Albanijom, Grckom, Turskom i Bugarskom narednih 150 godina kako bi nam demonstrirala da ona moze zivjeti sa nekim u uniji, a da ga ne pokusa potlaciti, a i da nauci kako je biti u uniji sa vecom drzavom nego je tvoja. 151 godine, mi cemo sprovesti referendum o prisajedinjenju toj zajednici, pa kako narod odluci. Dogovoreno?

Mrchak wrote:Svi znamo da su oni protiv toga, sto samo dokazuje da oni ne zele nikakav gradjanski, multi-kulti sistem nego Veliki Bosnjakistan gde ce oni biti age ,a Srbi i Hrvati kmetovi. ;)

Licno smatram da Bosnjaci treba da se opredele sta zele:

1. Ako zele suzivot i gradjansku drzavu nek se zalazu za ukidanje etnickih granica ,podjednako one entitetske koliko i one na Drini.
2. Ako zele etnicke podele neka prihvate da BiH i formalno postane konfederacija tri republike.

Sve ostalo je licemerje i primena duplih standarda...
Polazis od krive baze poredeci jednu vjestacku uniju kao sto je bila Jugoslavija, sa jednom historijskom cinjenicom Bosnom, evo da ti to prevedem na vas jezik kojim ce te razumjeti, poredis Osmansko Carstvo (Jugoslavija), sa danasnjom Turskom, poredis EU sa jednom Francuskom, poredis Sovjetski Savez sa Rusijom. Ne mozes to porediti.

Zasto bi Bosnjaci dokazivali opredijeljenost multikulturalnosti u opce nekom, zasto Srbi i Hrvati ne dokazuju svoju? I vi ste konstitutivni kao i Bosnjaci i vi ste na europskom dnu kao i Bosnjaci, zasto vama Bosnjaci u Bosni moraju uvijek biti starija braca, pa vam biti primjer? "Znas pokazi mu sine, ti si stariji, on je mali, on ne zna". Kakva je to odgovorna politika izazivati sukobe koji imaju posljedice totalno razrusenu zemlju koja se iz temelja mora graditi svakih 50 godina?

Zasto vi malo ne pokazete odgovornosti i svjesnosti da je i raspad Bosne iskljucivo moguc uz dogovor i da je dogovor jedino moguc ako su sve tri strane zadovoljne, ma cemu se tezilo? Bez toga kupi prnje i trazi azil u EU ako hoces normalno zivjeti, to u Bosni neces imati?

Ne, Srbi i Hrvati iz BiH, napokon trebaju shvatiti par stvarcica, prvo je to da postanu politicki ozbiljni, i da ne ruse ovu drzavu do temelja svakih 50 godina, tj. na mig "maceha", tj, maceha bude jebana na Kosovu zato sto je prostitutka, a djecica prave nered po Bosni, jer ih je maceha nagovorila i jer im je krivo?

Budite vi Srbi i Hrvati, ali budite samostalni od Beograda i Zagreba, pogotovo u svijetlu saznanja da ste uvijek vi najebali, a oni vas preveslali. Neka vam bude dobar primjer Srbi iz Hrvatske. Ne prijetim, ali stvarno oni su totalno ostavljeni na cjedilu od strane Beograda, a Beograd im je unistio postojanje u Hrvatskoj. Da su isli dogovorom sa Hrvatima, danas bi imali veliku autonomiju u Hrvatskoj. Ali ne, islo se na vise od pola Hrvatske, dobilli se izbjeglicki centri na jugu Srbije.

Sto se tice agovanja, age su placale kmetove, kmetovi su prvo dovozeni iz Srbije, drugo imali su smjestaj, hranu i posao u zamijenu za rad. U Srbiji nisu ni to. Pogledaj kako zapadnjaci danas ne zele imigrante u svojim drzavama. A age su vas ne samo primili u svoje drzave, nego vam dali posao kojeg niste imali u Srbiji, smjestaj i hranu, koje takodjer niste imali u Srbiji, i jos vas placali.

Osim toga, bliza historija iz SFRJ nam govori da nisu bas Bosnjaci bili age i begovi, nego Srbi, jer opste je poznata stvar, svi u SFRJ su radili za Srbiju i Beograd, oni su tad bili u grupi "razvijenijih" u SFRJ, a danas kad su sami, imaju najnize plate u regiji. Bosna je docekala raspad bivse SFRJ sa 0 kilometara autocesta i sa 0 kilometara brzih pruga, struja se poklanjala okolnim republikama, rudnici i metalska prljava industrija, termoelektrane se nisu gradile u Beogradu, nego u bosnjacki vecinskim opcinama, a struja se poklanjala? Znas ti vrlo dobro da je Bosna u SFRJ bila jebana i da su osovina SHSCG profitirala maksimalno, a da su Bosna, Vojvodina, Makedonija i Kosovo bili jebani. Sto znaci, nikakav povratak u SFRJ nije moguc, pogotovo nema nikakve sanse, ama bas nikakve za bilo kakvu novu Srboslaviju, ne samo zbog bivse SFRJ, nego sto niko ne zeli sa Srbijom u bilo kakvu zajednicu jer Srbija ne zna nista drugo do pljackati, potlacivati druge, za nekakvu uniju treba sloga i uzajamno postovanje, a to Srbija nikad nece moci dati drugome. Niko nece moci sa Srbijom u uniji.

Znaci kakve ti to dokaze imas da bi Bosnjaci zeljeli biti age i da bi profitirali u Bosni, a drugi bili kmetovi?

Govoris o ravnopravnosti i dvojnim standardima u Daytonskoj Bosni, gdje jedan narod kojeg ima 31% je zauzeo u krvi 49% uz pomoc macehe i bjelosvjetskih hohstoplera? Hajde ja bih malo povjeravao da ste rekli, Bosnjaci nas zele potlacivati, mi to necemo dopustiti, uzeti cemo 31% teritorije i to ce biti nase, i ako se i to nije moglo napraviti bez genocida i masovnih zlocina, pa bi ja rekao, vi ni krivi ni duzni, ali vi htjeli 70% Bosne samo za sebe, i ti se nasao pisati ovdje o duplim standardima i bojazni da ces biti kmet i ako je sve i jedna opcina tokom SFRJ u Bosni u kojoj su Srbi bili vecina, bila nerazvijena i dobivala pomoc od centralne vlade BiH, izuzev Bluke, ali je i tamo bilo lose.

Znaci cega ste se to vi bojali, kad ste i u SFRJ tamo gdje ste bili vecina u BiH bili siromasni i da su vam Bosnjaci htjeli oteti, nisu ni imali sta oteti?

Odgovornost za vlastitu sudbinu, sto manje foliranja i stvarna potraga za rjesenjem koje ce biti najmanje bolno za sve, gdje ce svi profitirati i biti zadovoljni, sto samim tim ce donjeti neophodan mir i stabilnost. Dok god bude Srbin gledao kako ce zajebati druge u Bosni, nema mira ni stabilnosti, a s tim ni napretka i bolje buducnosti.

Ipak ne zaboravimo, nalazimo se jos uvijek u primirju!
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#95 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Diox »

mostar036 wrote:Da su Bošnjaci kojim slučajem 1992. bili većina u BiH,onda bi oni bili za bošnjačku državu,pošto nisu oni su bili za multietičnu BiH ali samo zato što su oni dominatni.
Da je Bosnjaka bilo 80% 1991 godine u BiH, nista to ne bi promijenilo, jer su Srbi i Hrvati konstitutivni, kao i Bosnjaci, sto znaci bez obzira koliko Bosnjaka bilo, imaju samo 1 od 3 glasa, da ne spominjem da Bosnjaka 1991 nije bilo najvise u Bosni na odgovornim polozajima, sto sve govori.
Mrchak
Posts: 54
Joined: 28/09/2012 17:12

#96 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by Mrchak »

Diox wrote: Hocemo mi to, ako Srbija dokaze da je za multietnicki zivot, tako da se ujedini sa Rumunijom, Albanijom, Grckom, Turskom i Bugarskom narednih 150 godina kako bi nam demonstrirala da ona moze zivjeti sa nekim u uniji, a da ga ne pokusa potlaciti, a i da nauci kako je biti u uniji sa vecom drzavom nego je tvoja. 151 godine, mi cemo sprovesti referendum o prisajedinjenju toj zajednici, pa kako narod odluci. Dogovoreno?
Srbija je vec vise puta dokazala da je za multietnicki zivot pocevsi od 1918. kada je stvorena kraljevina Jugoslavija koja je po ondasnjim standardima bila izuzetno napredna drzava po pitanju demokratije i postovanja drugacijih. Takodje danasnja Srbija je od svih bivsih jugoslovenskih drustava izuzev mozda slovenackog, ubedljivo najtolerantnija prema manjinama. Polozaj srbijanskih Bosnjaka to dokazuje.

I kakve veze imaju Albanci, Rumuni i Turci sa onim sto sam rekao? To su drugaciji narodi sa drugacijim jezicima i kulturama ,s kojima je stvaranje zajednicke drzave nezgodno iz prekticnih razloga (dovoljno je zapitati se koji bi bio zvanicni jezik). S druge strane, tvoje licemerje se ogleda u tome sto s jedne strane tvrdis kako na teritoriji gde su ,kao slucajno, Bosnjaci dominantni Srbi ,Bosnjaci i Hrvati treba da zive zajedno ,a kada primenis ISTU LOGIKU na sve Srbe, Bosnjake i Hrvate onda odjednom oni ne treba da zive zajedno jer Bosnjaci nisu vise dominantni. Po tvojoj ,kabajagi multi-kulti logici, Muhamed iz Sarajeva, Srboljub iz Zvornika i Hrvoje iz Neuma treba da zive u suzivotu ali Muhamed iz Sarajeva, neki drugi Srboljub iz Loznice i neki drugi Hrvoje iz Dubrovnika ne trebaju. Ta licemerna logika, koju nazalost koristi vecina Bosnjaka, samo pokazuje da Bosnjaci ne zele nikakvu multi-kulti gradjansku drzavu nego Veliki Bosnjakistan.
Diox wrote: Polazis od krive baze poredeci jednu vjestacku uniju kao sto je bila Jugoslavija, sa jednom historijskom cinjenicom Bosnom, evo da ti to prevedem na vas jezik kojim ce te razumjeti, poredis Osmansko Carstvo (Jugoslavija), sa danasnjom Turskom, poredis EU sa jednom Francuskom, poredis Sovjetski Savez sa Rusijom. Ne mozes to porediti.
Cekaj, Jugoslavija je vestacka tvorevina a BiH nije??? :-) :-) :-)

Razumem ja da velikobosnjacka propaganda odavno ispira mozgove Bosnjacima anti-srpskim lazima, ali to ne opravdava nepoznavanje osnovnih cinejnica. Za tvoju informaciju, (kraljevina) Jugoslavija je prirodna tvorevina stvorena dobrovoljno od strane njenih cinilaca. Niko nije terao Crnu Goru, Hrvatsku i Sloveniju da se pripoje Srbiji/Jugoslaviji. Srbija je svima dala slobodan izbor i svi su oni to uradili dobrovoljno. Cak su i teritorije koje su po Londonskom ugovoru pripadale Srbiji i koje se realno nisu nista ni pitale (BiH, Dalmacija, Vojvodina, Srem, Slavonija) zvanicno i dobrovoljno proglasile prisajedinjenje sto Srbiji direktno,sto Jugoslaviji. S druge strane, BiH je uvek bila stvarana i odrzavana izvana i nikad nije bila nezavisna drzava kao sto nije ni sada. Toliko o tome koja tvorevina je prirodna ,a koja nije. :)
Diox wrote: Zasto bi Bosnjaci dokazivali opredijeljenost multikulturalnosti u opce nekom, zasto Srbi i Hrvati ne dokazuju svoju? I vi ste konstitutivni kao i Bosnjaci i vi ste na europskom dnu kao i Bosnjaci, zasto vama Bosnjaci u Bosni moraju uvijek biti starija braca, pa vam biti primjer? "Znas pokazi mu sine, ti si stariji, on je mali, on ne zna". Kakva je to odgovorna politika izazivati sukobe koji imaju posljedice totalno razrusenu zemlju koja se iz temelja mora graditi svakih 50 godina?
Ne tvrdim da Bosnjaci bilo sta treba da dokazuju. Tvrdim da treba da prestanu sa licemerjem i odluce se sta hoce: suzivot ili etnicke podele. Sta god da izaberu, treba da idu do kraja a ne samo dokle to njima odgovara.


Sto se tice ostalih stvari koje si napisao, toliko si se nalupetao da bi moj odgovor bio krajnje uvredljiv ... sto zelim da izbegnem. :)
mostar036
Posts: 345
Joined: 14/02/2012 14:21

#97 Re: jedan čovjek jedan glas

Post by mostar036 »

Realno i Srbi su bili za Jugoslaviju zato što ih je bilo najviše i što je glavni grad bio Beograd,da je glavni grad bio Zagreb ne bi bili za nju sigurno,dok Hrvati bi i postupili isto kao što su i Srbi.
Post Reply