#7351 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 12:30
by dustaban
Sustinska razlika izmedju "pravih" i "nepravih" religija je u tome sto se nekad neko pametno dosjetio da ubaci u pricu "OBJAVU" odnosno da pravim religijama proglasi samo one koje imaju nekakav pisani trag koji lici na objavu, makar usmenu preko posrednika (hm ?!).
Nesto sto se proglasi "objavljenim" ne smije se vise dovoditi u pitanje, taman da neko kasnije i otkrije autore tog "zakonskog akta"!
I to traje do danas, koliko god mi otkrivali religijskih kontradikcija i nebuloza sve to bude jednostavno odbaceno od strane cuvara religije. Mozemo pricati o svemu osim o upitnosti porijekla i sadrzaja religijskih objava.
A niko da se zapita zasto je taj "Sluzbeni list u kojem se objavljuju bozje instrukcije"... volsebno ugasen ?!
#7352 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 14:23
by Edouard
dustaban wrote:
piupiu wrote:Evo jedan odgovor na ovo, cesto tendenciozno pitanje …
--- NO LINKS ---/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Link je onemogucen, evo o cemu se radi
Roditelji koji ne vjeruju u boga bolje odgajaju djecu
Istraživanje sociologa Phila Zuckermana otkrilo je da djeca roditelja koji nisu vjernici izrastu u daleko tolerantnije osobe koje ne osuđuju različitosti, a odrastanje bez vjere ih ne čini ništa manje spremnim da pomognu drugima.
Zuckerman upozorava da nevjerovanje u boga ne znači da osoba nema morala, kako se dugo smatralo, štaviše: djeci takvih roditelja omogućuje da bolje razlikuju dobro i zlo.
Ovaj profesor je analizirao obimno višedecenijsko istraživanje i došao do dokaza da su porodice koje ne mare za religiju funkcionalne, sa stvarnom životnom etikom i pravim moralnim vrijednostima. Pokazalo se da su mnogi roditelji ateisti bili daleko posvećeniji u usađivanju etičkih principa u odgoj svoje djece nego što su to bili roditelji vjernici.
Kako tvrdi Zuckerman, razlog za to je očit: moral ne dolazi iz knjiga ili s neba, nego od stvarnih ljudi i osjećaja, a pravilo da se ophodite prema drugima onako kako biste željeli da se oni ophode prema vama je drevni univerzalni etički princip koji ne dolazi iz religije.
Zuckerman navodi da je istraživanje s Univerziteta Duke iz 2010. pokazalo kako sekularno odgajani tinejdžeri ne mare šta "cool djeca" misle i ne žele se uklopiti među njih, a u kasnijem životu su daleko rjeđe rasistički raspoloženi od one djece koja su odgajana u religijskom duhu. Mnoge psihološke studije pokazale su da su odrasli koji su odgajani bez vjere rjeđe nacionalisti, militaristi, autoritarni i da su mnogo tolerantniji od religioznih odraslih.
Nevjernici mnogo lakše prihvataju nove stavove, bez stvaranja neprijateljstva i osjećaja prijetnje jer neko ugrožava ono u šta vjeruju. Ako vjerujete u ljubav i dobrotu, to niko ne može ugroziti.
Homoseksualnost nije bolest, jednakost žena i naučne činjenice poput globalnog zatopljenja ne upućuju na kraj svijeta, već na razvoj čovječanstva. Dok se djeca ljudi koji ne vjeruju u boga s time vrlo dobro nose i pokušavaju pronaći način kako da isto razumiju, većina djece odgajane u vjeri ove činjenice osuđuju i percipiraju kao nešto nepoželjno i loše, navodi Zuckerman u svom istraživanju.
Dustabane, tebi dosadno bez religionara.
A takvi naučnih istraživanja i istraživača ko šodera.
Evo do čega je istražujući još došao Phil Zuckerman, sociolog s Pitzer Collegea.
Radio je globalnu anketu intervjuirajući i proučavajući odgovore ateista, agnostika, ljudi koji nisu vjerovali u Boga ili su izjavili da nemaju nikakvu religijsku pripadnost. Rezultati istraživanja objavljeni su u naučnom radu: “Atheism: Contemporary Rates and Patterns” u sklopu djela 'The Cambridge Companion to Atheism” (Michael Martin, Cambridge University Press: Cambridge, UK, 2005).
Ispitujući različite pokazatelje društvenog zdravlja, Zuckerman je zaključio: “Pitanje stope samoubistva ukazuje na to da je ono jedan pokazatelj društvenog zdravlja po kojem su religiozne nacije daleko ispred sekularnih. Prema izvještaju Svjetske zdravstvene organizacije iz 2003. godine o međunarodnim stopama samoubistva među muškarcima (istraživanje provedeno u stotinu zemalja), prvih deset mjesta (izuzev Šri Lanke) pripalo je jakim sekularnim nacijama s visokim nivoima ateizma. Zanimljivo je primijetiti da su tih devet zemalja koje se nalaze na vrhu liste sve bivše komunističke zemlje, bivše članice SSSR-a, poput Bjelorusije, Ukrajine i Latvije. Deset zemalja s dna liste s niskim procentima samoubistava su sve visoko religiozne zemlje s statistički neznatnim nivoima organskog ateizma.”
#7353 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 14:37
by Lopov-eliminator
Edo, i kod tebe je isti slucaj, jer i takvih istrazivanja i istrazivaca kao tvojih ima kao sodera.
#7354 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 15:01
by aurora313
Edouard wrote:...
Ispitujući različite pokazatelje društvenog zdravlja, Zuckerman je zaključio: “Pitanje stope samoubistva ukazuje na to da je ono jedan pokazatelj društvenog zdravlja po kojem su religiozne nacije daleko ispred sekularnih. Prema izvještaju Svjetske zdravstvene organizacije iz 2003. godine o međunarodnim stopama samoubistva među muškarcima (istraživanje provedeno u stotinu zemalja), prvih deset mjesta (izuzev Šri Lanke) pripalo je jakim sekularnim nacijama s visokim nivoima ateizma. Zanimljivo je primijetiti da su tih devet zemalja koje se nalaze na vrhu liste sve bivše komunističke zemlje, bivše članice SSSR-a, poput Bjelorusije, Ukrajine i Latvije. Deset zemalja s dna liste s niskim procentima samoubistava su sve visoko religiozne zemlje s statistički neznatnim nivoima organskog ateizma.”
Po gornjem ispade da se ateisti ubijaju u buljucima. Ama, i trebalo bi ih pocistiti, ali to je druga tema.
Nego, objasnjenje za gornje: Rek'o bog, nejma u raj/dzenet samoubicama. Ergo, patite se na ovom dunjaluku a nagrada dolazi tek kada ste sest stopa pod zemljom.
Eto, i ja nakon dubokog istrazivanja napravih naucni zakljucak.
#7355 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 15:34
by aurora313
dustaban wrote:Sustinska razlika izmedju "pravih" i "nepravih" religija je u tome sto se nekad neko pametno dosjetio da ubaci u pricu "OBJAVU" odnosno da pravim religijama proglasi samo one koje imaju nekakav pisani trag koji lici na objavu, makar usmenu preko posrednika (hm ?!).
Bome ti olako baratas sa činjenicama. Naravno da 'objave' dolaze nakon ozbiljnih napora. Recimo, saznah iz obično dobro obaviještenih izvora da je jedan primao objavu u nastavcima nekih dvadesetak godina! I ne treba se čuditi jer znamo da je nekakavu sasvim suprotnu objavu Karl Marks pisao nesto duže.
Jedino mi je malo nejasno da onaj raniji to nije zapisivao—navodno, kao uspiješan trgovac i proučavalac Biblije nije naučio da čita i piše—nego je usmeno prenosio sve što mu je servirano za tih dvadeset godina. Dvadeset godina!? A opet, taj Kreator i Stvoritelj, je stvorio Zemlju i sve ostalo za samo šest dana!
Ovo i nije loša ideja za scenarij nove TV serije: "Šaptač naivnima."
#7356 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 20:01
by GAU8
#7357 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 20:12
by pirmin
Dobro je ova planeta i citava
...kakvih svjetonazora ima.
#7358 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 20:22
by nasa
GAU8 wrote:
Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece: "Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista".
#7359 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece: "Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista".
Znajući tebe, ovo za dosljednost si sigurno rekla s ironijom. U čemu su to ateisti nedosljedni?
#7360 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 20:40
by aurora313
nasa wrote:Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista
Velis, "In God we Trust"?
Dzeferson se nije libio da vidi sve lose sto religija nudi i to javno iznese, ali je prihvatao odredjene moralne poruke sto opet nisu nikakav iskljucivi proizvod Biblije.
A oko 'Trust', e to je doslo kasnije... dosta kasnije. I to u doba Makartizma, pedesetih godina proslog vijeka. Tada su Sovjetski Savez i Makarti posijali strah u svakog Amera bez obzira na njegovu lojalnost drzavi ili vjersko ubijedjenje, pa je religiozna desnica mogla da uredi i ovo odstampa na papirnim novcanicama. A prva fraza je stampana na metalnom novcu tek negdje 1850... dakle ne u Dzefersonovo doba.
#7361 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 20:48
by skupljac_zeljeza
nasa wrote:
Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece: "Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista".
Pored toga što je patio od opsesivno-kompulsivog poremećaja ličnosti bio je i republikanac. Uostalom, duboko je vjerovao da je pravo svakog pojedinca da ima svoja sopstvena religiozna uverenja neprikosnoveno.
#7362 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 08/02/2015 21:45
by nasa
aurora313 wrote:
nasa wrote:Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista
Velis, "In God we Trust"?
Dzeferson se nije libio da vidi sve lose sto religija nudi i to javno iznese, ali je prihvatao odredjene moralne poruke sto opet nisu nikakav iskljucivi proizvod Biblije.
A oko 'Trust', e to je doslo kasnije... dosta kasnije. I to u doba Makartizma, pedesetih godina proslog vijeka. Tada su Sovjetski Savez i Makarti posijali strah u svakog Amera bez obzira na njegovu lojalnost drzavi ili vjersko ubijedjenje, pa je religiozna desnica mogla da uredi i ovo odstampa na papirnim novcanicama. A prva fraza je stampana na metalnom novcu tek negdje 1850... dakle ne u Dzefersonovo doba.
Jesi sigurna da je "Trust" doslo kasnije jer znamo da ateisti dolaze uvijek "kasnije"...ono, ljudi odrade sve, promjene svijet ali ne lezi vraze eto "par" ateista s "revolucionarnim" kritikama ....
@lopov, nije dosljednost uvijek vrlina pa....nema frke!
#7363 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 15:03
by raoul duke
nasa wrote: jer znamo da ateisti dolaze uvijek "kasnije"...ono, ljudi odrade sve, promjene svijet ali ne lezi vraze eto "par" ateista s "revolucionarnim" kritikama ....
Sta si ti htjela s ovim reci to samo taj tvoj bog u kojeg vjerujes razumije..
#7364 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 15:36
by Leo_alfa
nasa wrote:Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece: "Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista".
Ajd bar smo dosljedni u toj taktici
#7365 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 15:56
by dustaban
Leo_alfa wrote:
nasa wrote:Sta je bilo kad se probudio, stavio ruku na Bibliju te, rece: "Mi u Boga vjerujemo....jah, mah, dosljednost je odlika ateista".
Ajd bar smo dosljedni u toj taktici
Da rascistimo sa ovim. Sa aspekta ateiste uciniti neku religijsku gestu (prekrstiti se, izmoliti fatihu...) naoko moze biti neprincipijelno, ali se to moze i drugacije protumaciti. To vam je kao kad bahnete u neku situaciju gdje se praktikuju neki posebni obicaji pa u znak postivanja i vi im se pridruzite, mada vam to ne znaci nista. Tek znak paznje ili tek da se ne "strsi". I ja sam se u par situacija prekrstio (znam oba nacina ) a bogme sam na jednoj dzenazi i cucnuo kad sam shvatio da jedini ja stojim!
Eto, pa vi sad zakljucite sto god hocete.
Ali ja sad postavljam obrnuto pitanje: da li ste vi vjernici spremni na istu takvu fleksibilnost? Konkretno, sta je sporno u "gradjanskim pozdravima" dobar dan, dobro vece, smrt fasizmu...
(P.S. mislim da je ovo ispod Josipoviceve ruke Ustav a ne Biblija. Ako je Biblija...yebo takvu drzavu!)
#7366 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 17:15
by nasa
Ma salim se nije bas da moramo objasnjavati.... Nego su mi reklame tipa ova s Dzefersenom uvijek smijesne bez obzira na sadrzaj.... Inace mislim da se oko Josipovica bas dosta pricalo tim povodom...
@Leo
#7367 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 19:34
by aurora313
dustaban wrote:(P.S. mislim da je ovo ispod Josipoviceve ruke Ustav a ne Biblija. Ako je Biblija...yebo takvu drzavu!)
Mere biti da je Ustav imajuci u vidu da se on izjasnjavao sekularnim predsjednikom. Ali ko zna; kada te pritisnu sa svih strana, malo vazelina i laznih osmijeha ne skodi.
#7368 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 09/02/2015 20:25
by Leo_alfa
dustaban wrote:(P.S. mislim da je ovo ispod Josipoviceve ruke Ustav a ne Biblija. Ako je Biblija...yebo takvu drzavu!)
Moze biti, mozda sam pogrijesio. Kako se sjecam bilo je price po novinama da se zakletva polaze nad Biblijom, a posto Josipovic nije vjernik to je bio interesantan detalj novinama pa se svasta pisalo.
Sto se tice ostalog, radi se samo o pristojnom ponasanju, ne mora znaciti da se time ukazuje i postovanje.
#7369 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 08:43
by GAU8
Genijalno:
#7370 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 10:08
by dustaban
Ja se zaista divim svakome ko je imalo pametan a pushi ovu prichu... u koju ne vjeruju ni oni koji je profesionalno odrzavaju!
(ovo moje divljenje se naravno ne odnosi na neke pojedince ovdje kod kojih je sve logicno tj. pricha im korespondira sa pamecu)
#7371 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 20:11
by Lopov-eliminator
dustaban wrote:Ja se zaista divim svakome ko je imalo pametan a pushi ovu prichu... u koju ne vjeruju ni oni koji je profesionalno odrzavaju!
(ovo moje divljenje se naravno ne odnosi na neke pojedince ovdje kod kojih je sve logicno tj. pricha im korespondira sa pamecu)
Dustabane, emocije znaju biti gadna stvar a manipulacija istim pogotovo. Ima tu naravno i drugih faktora ali sve u svemu, ne treba nekog kriviti jer je vjernik.
#7372 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 20:41
by dustaban
Lopov-eliminator wrote:
dustaban wrote:Ja se zaista divim svakome ko je imalo pametan a pushi ovu prichu... u koju ne vjeruju ni oni koji je profesionalno odrzavaju!
(ovo moje divljenje se naravno ne odnosi na neke pojedince ovdje kod kojih je sve logicno tj. pricha im korespondira sa pamecu)
Dustabane, emocije znaju biti gadna stvar a manipulacija istim pogotovo. Ima tu naravno i drugih faktora ali sve u svemu, ne treba nekog kriviti jer je vjernik.
Ne krivim ja nikoga ko vjeruje u NESTO sto nam je jos nedokucivio. Vjerovanje u Boga je recimo jedno od tih vjerovanja koja su sasvim razumljiva.
Ali, zaboga, kako normalna osoba moze vjerovati u RELIGIJSKE NEBULOZE, pogotovo ove koje su same sebi kontradiktorne i koje, pa to je i djetetu jasno, ideju Boga banalizuju i zloupotrebljavaju radi sasvim mizernih razloga...
Vjerujte u Boga, odjebite Religiju!
#7373 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 22:58
by Lopov-eliminator
dustaban wrote:
Lopov-eliminator wrote:
dustaban wrote:Ja se zaista divim svakome ko je imalo pametan a pushi ovu prichu... u koju ne vjeruju ni oni koji je profesionalno odrzavaju!
(ovo moje divljenje se naravno ne odnosi na neke pojedince ovdje kod kojih je sve logicno tj. pricha im korespondira sa pamecu)
Dustabane, emocije znaju biti gadna stvar a manipulacija istim pogotovo. Ima tu naravno i drugih faktora ali sve u svemu, ne treba nekog kriviti jer je vjernik.
Ne krivim ja nikoga ko vjeruje u NESTO sto nam je jos nedokucivio. Vjerovanje u Boga je recimo jedno od tih vjerovanja koja su sasvim razumljiva.
Ali, zaboga, kako normalna osoba moze vjerovati u RELIGIJSKE NEBULOZE, pogotovo ove koje su same sebi kontradiktorne i koje, pa to je i djetetu jasno, ideju Boga banalizuju i zloupotrebljavaju radi sasvim mizernih razloga...
Vjerujte u Boga, odjebite Religiju!
Kažem ti, emocije. Uz svašta nešto tu je i ''dresiranje'' od rođenja, a i obećanja o blagodatima za čiju realizaciju je eliminatoran uslov pripadnost toj religiji. Razumijem na šta misliš pod ovim razdvajanjem Boga i religije ali takva koncepcija je vjernicima nezamisliva jer onda Bog ne bi bio nešto čemu se mali obični čovjek ne može obraćati i privoliti ga na svoju stranu kad mu zapne.
#7374 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 10/02/2015 23:47
by dustaban
Lopov-eliminator wrote:
Kažem ti, emocije. Uz svašta nešto tu je i ''dresiranje'' od rođenja, a i obećanja o blagodatima za čiju realizaciju je eliminatoran uslov pripadnost toj religiji. Razumijem na šta misliš pod ovim razdvajanjem Boga i religije ali takva koncepcija je vjernicima nezamisliva jer onda Bog ne bi bio nešto čemu se mali obični čovjek ne može obraćati i privoliti ga na svoju stranu kad mu zapne.
Cuj, znamo svi tu pricu o emocijama i potrebama "malog covjeka da se moze obracati bogu i privoliti ga na svoju stranu..."
Ali, zadrzimo se na abrahamskim religijama, njihov korjen i "njihov Bog" je navodno isti. A "razrade su razlicite". Zar nije vec svima jasno da im je "zajednicki nazivnik" - Bog na drugom mjestu, a "operativni sistem" tj. tumacenje boga je postao primarno. Toliko primarno da se svijet dijeli i ratuje prvenstveno zbog religijskih podjela i sto se Religija postavila iznad Boga!
Zar ne ?!
I prestanimo vise podilaziti "malom obicnom covjeku" i "velikoj pravoj religiji". To je dopizdilo i bogu i narodu. Halo ba, dvadesetprvi je vijek a mi jos uvijek davimo istom, davno prevazidjenom pricom, od prije par hiljada godina. Nije to nikakvo postivanje boga i naslijedja to je postalo silovanje mozga i stvarnosti.
#7375 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?
Posted: 11/02/2015 00:56
by skupljac_zeljeza
dustaban wrote: Halo ba, dvadesetprvi je vijek a mi jos uvijek davimo istom, davno prevazidjenom pricom, od prije par hiljada godina.
Divim se ja i arhitektama vrlo starih piramida i slušam Mocartov Rekvijem star dva stoljeća. Kada je nešto dobro ne gledam u datum proizvodnje.
?!). 
) a bogme sam na jednoj dzenazi i cucnuo kad sam shvatio da jedini ja stojim!
