Forum Klix.ba

foxlife wrote: ↑28/10/2021 17:50

Ateista wrote: ↑28/10/2021 17:40
Nejasno je jer se spominje osim znakova brzine i onda clan koji nema veze sa tim. Mogli su samo napisati da se tom kaznom kaznjava ako ne postujes saobracajnu signalizaciju umjesto znakove, time bi sve pokrili, ne bi morali imati vise clanova, ovako i dalje nisam siguran da se to odnosi na to.

pa ima veze jer u tom clanu ta stavka su obuhvaceni svi moguci znakovi
i onda ti kaze ne smijes prekrsiti ni jedan osim ovoga za brzinu
znaci ne smijes zabranu parkiranja ne smijes jeleni na putu krizanje pruge ptice u letu marsovac prelazi ulicu medo jede kokice al mozes samo ovaj za brzinu

nisu mogli napisati zato jer taj clan pokriva i druge situacije gdje nema horizontalne signalizacije pa bi tu doslo do konflikta gdje kaze a nema ovdje oznaka na putu a u clanu kaze to

kad se sastavlja clan on se sastavlja da pokrije primarne stvari a drugim clanovima se dopunjava ostalo a ne obrnuto

da pokusam usporedbu sa one teme o bogu
dokazujes da nesto postoji a ne da ne postoji

vjeshalica wrote: ↑29/10/2021 15:06 Ova slika ti je pravi primjer pune i prekida o kojem smo drvili ko stoka na 83737474 stranica zadnjih

Ateista wrote: ↑30/10/2021 11:50

vjeshalica wrote: ↑29/10/2021 15:06 Ova slika ti je pravi primjer pune i prekida o kojem smo drvili ko stoka na 83737474 stranica zadnjih

Ova slika je primjer necije lose procjene u voznji, nedostatak iskustva, mozda koristenje mobitela ili voznja pod dejstvom alkohola i slicno, ali nema nikakve vese sa pricom smije li se zakaciti puna prilikom vracanja ili ne.

vjeshalica wrote: ↑30/10/2021 12:56

Ateista wrote: ↑30/10/2021 11:50

Ova slika je primjer necije lose procjene u voznji, nedostatak iskustva, mozda koristenje mobitela ili voznja pod dejstvom alkohola i slicno, ali nema nikakve vese sa pricom smije li se zakaciti puna prilikom vracanja ili ne.

Otkid znas mozda je preticao i napravio udes na punoj,a u pozaditi prekid....znaci toliko si ub8jedjen u svoje (ne)znanje...

Ateista wrote: ↑30/10/2021 13:03

vjeshalica wrote: ↑30/10/2021 12:56

Otkid znas mozda je preticao i napravio udes na punoj,a u pozaditi prekid....znaci toliko si ub8jedjen u svoje (ne)znanje...

To spada u ono prvo sto sam napisao - losa procjena i opet nema veze sa pricom da li je zakonski dozvoljeno nagaziti puni ili nije, sta god da je dozvoljeno on nije dobro procijenio udaljenost vozila, ta losa procjena se moze desiti i ako je preticao i namjeravao se vratiti na isprekidanoj.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 13:19

Ateista wrote: ↑30/10/2021 13:03
To spada u ono prvo sto sam napisao - losa procjena i opet nema veze sa pricom da li je zakonski dozvoljeno nagaziti puni ili nije, sta god da je dozvoljeno on nije dobro procijenio udaljenost vozila, ta losa procjena se moze desiti i ako je preticao i namjeravao se vratiti na isprekidanoj.

poenta je da te ce te te kazniti zbog lose procjene
ako kod isprekidane napravi losu procjenu onda ce biti sudar i tu je onda skroz druga prica
kaznjava te za izazivanje saobracajne nesrece a ne jer nisi dao zmigavac npr

Ateista wrote: ↑30/10/2021 13:57

foxlife wrote: ↑30/10/2021 13:19

poenta je da te ce te te kazniti zbog lose procjene
ako kod isprekidane napravi losu procjenu onda ce biti sudar i tu je onda skroz druga prica
kaznjava te za izazivanje saobracajne nesrece a ne jer nisi dao zmigavac npr

Ako mislis na losu procjenu sto sam zakacio punu, za to mora imati clan zakona koji kaznjava za prelazak preko pune ili definisati da je vracanje dio preticanja, a to je ono oko cega se nismo slozili.
Ovdje odgovaram vjesalici na tvrdnju da nepoznavanje propisa oko preticanja moze biti uzrok ove saobracajne nesrece, a ja kazem da to nema veze sa poznavanjem propisa nego sa losom procjenom kod preticanja, ili neki drugi faktori kao sto je mobitel, alkohol i slicno.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 14:03

Ateista wrote: ↑30/10/2021 13:57

Ako mislis na losu procjenu sto sam zakacio punu, za to mora imati clan zakona koji kaznjava za prelazak preko pune ili definisati da je vracanje dio preticanja, a to je ono oko cega se nismo slozili.
Ovdje odgovaram vjesalici na tvrdnju da nepoznavanje propisa oko preticanja moze biti uzrok ove saobracajne nesrece, a ja kazem da to nema veze sa poznavanjem propisa nego sa losom procjenom kod preticanja, ili neki drugi faktori kao sto je mobitel, alkohol i slicno.

Ima clan zakona koji kaznjava za losu procjenu pisali smo ga ovdje milion puta
Od znaka do znaka od pune do pune je dio gdje mozes bezbjedno preteci sve ostalo je losa procjena
Oko odgovora nema veze kao sto kazes al je ovdje najvjerovatnije losa procjena i upravo ono sto nemezis tvrdi mogu se vratiti preko pune
Mozes al onda je losa procjena i dozivis ovo sa slike

Ateista wrote: ↑30/10/2021 11:45

nemezis wrote: ↑28/10/2021 20:14
130.4 kaze da se mora poštovati sve.
"Učesnici/sudionici u saobraćaju/prometu dužni su se pridržavati ograničenja, zabrana i obaveza/obveza izraženih saobraćajnom/prometnom signalizacijom i postupiti u skladu /sukladno sa njihovim značenjem."

238.36.kaze da ce se kazniti sa 40 KM:
"učesnik/sudionik u saobraćaju/prometu koji se ne pridržava ograničenja, zabrana ili obaveza/obveza izraženih pomoću postavljenih saobraćajnih/prometnih znakova, osim saobraćajnih/prometnih znakova ograničenja brzine (član/članak 130. stav/stavak (4));"

Tekst "član/članak 130. stav/stavak (4)" je tu jer je time navedeno gdje je propisana obaveza poštivanja znakova. To sto je u članu 130.4 navedena i neka druga obaveza nema veze sa ovom kaznom jer je ona navedena za tacno odredjenu radnju a to je nepoštivanje saobraćajnih znakova.

Dakle, onaj ko ne postupi po saobraćajnoj signalizaciji se nece kazniti po ovom clanu.

Znakovi ograničenja brzine su obuhvaćeni članom 130.4 u smislu da ih je obavezno poštivati a nisu u 238.6 zato sto postoje posebno navedene kazne za prekoračenje brzine u zavisnosti od prekoračenja.

I ja sam mislio sa se ono "osim znakova ogranicenja brzine pa clan taj i taj" odnosi na to da ce u tom clanu biti naznacene kazne za prekoracenje brzine definisano znakovima ali nije koliko se sjecam, ne da mi se traziti ali nema nikakve veze sa onim prije napisanim..

Ateista wrote: ↑30/10/2021 14:36

foxlife wrote: ↑30/10/2021 14:03

Ima clan zakona koji kaznjava za losu procjenu pisali smo ga ovdje milion puta
Od znaka do znaka od pune do pune je dio gdje mozes bezbjedno preteci sve ostalo je losa procjena
Oko odgovora nema veze kao sto kazes al je ovdje najvjerovatnije losa procjena i upravo ono sto nemezis tvrdi mogu se vratiti preko pune
Mozes al onda je losa procjena i dozivis ovo sa slike

Ima clan koji se odnosi na losu procjenu, to nije sporno, ali se odnosi na slucajeve gdje vozis po ogranicenju, pretices gdje je dozvoljeno ali lose procjenis druge uslove na cesti. Cak i da se odnosi na ovo oko pune linije, mora negdje biti jasno definisano da je to prekrsaj (to ima) i da ima kazna za to (to vec nisam uvjeren) pa da moze reci pogresno si procijenio, ali je u tom slucaju suvisno to da si lose procijenio, ako ima kazna za to, uradio si to i gotovo, nema potrebe uplitati procjenu, to se podrazumijeva.

A to da ces doziviti ovo sa slike ako zakacis punu, ne mora znaciti, niti je garancija da neces ako pretices samo gdje je isprekidana.
Ne kazem da treba preticati na punoj, ali ima situacija gdje se to moze izvesti sigurno, zavisno od puno faktora.

nemezis wrote: ↑30/10/2021 14:51

Ateista wrote: ↑30/10/2021 11:45

I ja sam mislio sa se ono "osim znakova ogranicenja brzine pa clan taj i taj" odnosi na to da ce u tom clanu biti naznacene kazne za prekoracenje brzine definisano znakovima ali nije koliko se sjecam, ne da mi se traziti ali nema nikakve veze sa onim prije napisanim..

Ja nisam to rekao. U 130.4 je propisano da se znakovi moraju poštovati. U 238.6 je rečeno da će se kazniti ko to ne poštuje a dio u zagradi upućuje na mjesto gdje je propisano to ponašanje.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 14:53

Ateista wrote: ↑30/10/2021 14:36

Ima clan koji se odnosi na losu procjenu, to nije sporno, ali se odnosi na slucajeve gdje vozis po ogranicenju, pretices gdje je dozvoljeno ali lose procjenis druge uslove na cesti. Cak i da se odnosi na ovo oko pune linije, mora negdje biti jasno definisano da je to prekrsaj (to ima) i da ima kazna za to (to vec nisam uvjeren) pa da moze reci pogresno si procijenio, ali je u tom slucaju suvisno to da si lose procijenio, ako ima kazna za to, uradio si to i gotovo, nema potrebe uplitati procjenu, to se podrazumijeva.

A to da ces doziviti ovo sa slike ako zakacis punu, ne mora znaciti, niti je garancija da neces ako pretices samo gdje je isprekidana.
Ne kazem da treba preticati na punoj, ali ima situacija gdje se to moze izvesti sigurno, zavisno od puno faktora.

losa procjena je losa procjena nema tu odnosi se kad vozis po ogranicenju pretices gdje je dozvoljeno ali lose procjenis druge uslove
sve je to losa procjena
i ima za to kazna postavljali je ovdje
ulice se procjena jer imas milion scenarija sta moze biti ako lose procjenis
ovaj na slici je mogao otici u provaliju a ne udariti u drugo auto i sta bi mu onda pisao? presao punu?
rekoh kad bi se svaka situacija pojedinacno stavljala zakon bi imao 35265 clanova i jos toliko stavova i onda kad se desi nesto sto nije predvidjeno dodaji
slazes se da bi to bilo malo glupo?

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:12

foxlife wrote: ↑30/10/2021 14:53

losa procjena je losa procjena nema tu odnosi se kad vozis po ogranicenju pretices gdje je dozvoljeno ali lose procjenis druge uslove
sve je to losa procjena
i ima za to kazna postavljali je ovdje
ulice se procjena jer imas milion scenarija sta moze biti ako lose procjenis
ovaj na slici je mogao otici u provaliju a ne udariti u drugo auto i sta bi mu onda pisao? presao punu?
rekoh kad bi se svaka situacija pojedinacno stavljala zakon bi imao 35265 clanova i jos toliko stavova i onda kad se desi nesto sto nije predvidjeno dodaji
slazes se da bi to bilo malo glupo?

To i ja pokusavam da kazem da losa procjena sluzi da pokrije sve situacije koje ne mozes navesti u zakonu jer bi bilo previse stranica ako svaki detalj navedu, a pri tome dovede do nesrece ili time ometas druge ucesnike. Naravno da ce se ovdje pozvati na losu procjenu na ovoj slici.

Ne slazem se da je taj dio oko lose procjene vezan za punu i zabranu preticanja definisanu znakom, jer se to vrlo jasno definise sta je preticanje i gdje je zabrana.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:14

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:12
To i ja pokusavam da kazem da losa procjena sluzi da pokrije sve situacije koje ne mozes navesti u zakonu jer bi bilo previse stranica ako svaki detalj navedu, a pri tome dovede do nesrece ili time ometas druge ucesnike. Naravno da ce se ovdje pozvati na losu procjenu na ovoj slici.

Ne slazem se da je taj dio oko lose procjene vezan za punu i zabranu preticanja definisanu znakom, jer se to vrlo jasno definise sta je preticanje i gdje je zabrana.

pa definisano je
imaju znakovi od znaka do znaka od pune do pune
i fino pise pretices kad dobro procjenis ako ne procjenis ide kazna po toj i toj tacki
puna je samo granica do koje je sigurno preteci kao i znakovi dozvoljeno zabranjeno preticanje

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:16

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:14

pa definisano je
imaju znakovi od znaka do znaka od pune do pune
i fino pise pretices kad dobro procjenis ako ne procjenis ide kazna po toj i toj tacki
puna je samo granica do koje je sigurno preteci kao i znakovi dozvoljeno zabranjeno preticanje

Tu se opet vracamo na pricu da je zabranjeno preticanje zbog znaka ali ne i vracanje ako se odmah nakon preticanja vratis kako je propisano zakonom.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:16

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:16
Tu se opet vracamo na pricu da je zabranjeno preticanje zbog znaka ali ne i vracanje ako se odmah nakon preticanja vratis kako je propisano zakonom.

i tu opet se vracamo da si pogresno procjenio za sta slijedi kazna

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:42

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:16

i tu opet se vracamo da si pogresno procjenio za sta slijedi kazna

A sta sam lose procijenio?
Ako nije nigdje navedeno da se moram vratiti prije znaka ili ako nema nema kazna generalno za prelazak pune, onda sam dobro procijenio i nisam prekrsio ni jedan zakon za koji ima predvidjena kazna.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:43

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:42

A sta sam lose procijenio?
Ako nije nigdje navedeno da se moram vratiti prije znaka ili ako nema nema kazna generalno za prelazak pune, onda sam dobro procijenio i nisam prekrsio ni jedan zakon za koji ima predvidjena kazna.

lose si procjenio da se vratis prije znaka zabrane ili pune linije jer znak zabrane preticanja je kompletna radnja ne samo kad prodjes automobil

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:56

foxlife wrote: ↑30/10/2021 15:43

lose si procjenio da se vratis prije znaka zabrane ili pune linije jer znak zabrane preticanja je kompletna radnja ne samo kad prodjes automobil

I tu se opet vracamo na to da su u zakonu to jasno razdvojili i da nije ista radnja.
Sad da li greskom ili namjerno, to je pitanje.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:18

Ateista wrote: ↑30/10/2021 15:56
I tu se opet vracamo na to da su u zakonu to jasno razdvojili i da nije ista radnja.
Sad da li greskom ili namjerno, to je pitanje.

naravno da je ista radnja kad kaze preticanje pocni kad procjenis da je bezbjedno itd itd i tu sva prica zavrsava

Ateista wrote: ↑30/10/2021 16:21

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:18

naravno da je ista radnja kad kaze preticanje pocni kad procjenis da je bezbjedno itd itd i tu sva prica zavrsava

Da jeste onda bi napisali - nakon sto se prodje drugo vozilo potrebno je odmah vratiti se u svoju traku i time zavrsiti preticanje, a ne - nakon zavrsenog preticanja vratiti se u svoju traku.
Opet kazem, mozda nije to bila namjera, ali bukvalnim citanjem tako ispada

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:30

Ateista wrote: ↑30/10/2021 16:21

Da jeste onda bi napisali - nakon sto se prodje drugo vozilo potrebno je odmah vratiti se u svoju traku i time zavrsiti preticanje, a ne - nakon zavrsenog preticanja vratiti se u svoju traku.
Opet kazem, mozda nije to bila namjera, ali bukvalnim citanjem tako ispada

pise sto prije se vratiti u svoju traku znaci obaveza poslije preticanja je vracanje u traku
vracanje u traku je povezano s preticanjem iako to ne pise da je preticanje
ne mozes preteci i ne vratiti se u traku a da ne pocinis prekrsaj neki
u ovom slucaju ti se vratis al se vratis na punoj liniji koja je svjesno tu zato sto nije bezbjedno
zatim se vracamo na clan zakona koji kaze preticanje izvrsi nakon procjene da to uradis bezbjedno u odnosu na to to to ....

ako ne procjenis ide kazna

bukvalno ispada tako kad ne povezes ostale clanove koji to dopunjavaju

Ateista wrote: ↑30/10/2021 16:42

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:30

pise sto prije se vratiti u svoju traku znaci obaveza poslije preticanja je vracanje u traku
vracanje u traku je povezano s preticanjem iako to ne pise da je preticanje
ne mozes preteci i ne vratiti se u traku a da ne pocinis prekrsaj neki
u ovom slucaju ti se vratis al se vratis na punoj liniji koja je svjesno tu zato sto nije bezbjedno
zatim se vracamo na clan zakona koji kaze preticanje izvrsi nakon procjene da to uradis bezbjedno u odnosu na to to to ....

ako ne procjenis ide kazna

bukvalno ispada tako kad ne povezes ostale clanove koji to dopunjavaju

Jeste obaveza ali ne ista radnja, dvije posebne radnje gdje je druga obavezna odmah nakon prve. Za prvu jasno receno da je ogranicena znakom gdje se smije, za drugu definisano samo da se mora odmah nakon prve, nista drugo nije receno za drugu radnju.
Da bi mi mogli pisati kaznu za bezbjednost i losu procjenu, negdje bi morali navesti da nije bezbjedno vratiti se nakon znaka zabrane preticanja, a nije nigdje koliko znam.

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:45

Ateista wrote: ↑30/10/2021 16:42

Jeste obaveza ali ne ista radnja, dvije posebne radnje gdje je druga obavezna odmah nakon prve. Za prvu jasno receno da je ogranicena znakom gdje se smije, za drugu definisano samo da se mora odmah nakon prve, nista drugo nije receno za drugu radnju.
Da bi mi mogli pisati kaznu za bezbjednost i losu procjenu, negdje bi morali navesti da nije bezbjedno vratiti se nakon znaka zabrane preticanja, a nije nigdje koliko znam.

al su te dvije radnje obavezne u procjeni i prije samog pocetka preticanja
kako nisu naveli da nije bezbjedno kad u tom clanu o kojem pisemo pise ako procjenis da je bezbjedno izvrsiti preticanje itd

Ateista wrote: ↑30/10/2021 16:52

foxlife wrote: ↑30/10/2021 16:45

al su te dvije radnje obavezne u procjeni i prije samog pocetka preticanja
kako nisu naveli da nije bezbjedno kad u tom clanu o kojem pisemo pise ako procjenis da je bezbjedno izvrsiti preticanje itd

Pise da se treba procijeniti jeli bezbjedno (ima li vozila iz suprotnog smjera) ali da bi to sto ti.tvrdiw