Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Mohamad Sissoko]

Edo, jesi li i tebe plašili u crkvi da će ti otpasti spolovilo ako budeš masturbirao?

Oko mojeg odgovora ovako stvari stoje.
Naime, postoji izreka da ni jedno pitanje nije glupo, već da samo odgovor može biti glup. I s ovim bi se ti sigurno složio.
Međutim, postoji i jedna druga koja kaže da na pitanje što ga jedna budala može postaviti, stotinu pametnih neće moći odgovoriti.
Pa ipak promisli što ti je bliže.

e pa vidis edo. lijep si spin smislio. ali na pitanje odgovor nisi dao direktno. no, posto ti je trebao dan da smislis kako ces ispasti mangup, na pitanje koje zahtjeva odgovor sa jednostavnim da ili ne, ustvari i jesi odgovorio i vise nego sam trazio. zato ti se zahvaljujem.

Lik ti ga je pravo pametno zavuko na tvoje glupo pitanje, a ti sad do sutra pricaj o spinovima.

[GAU8]

Moram reagovati,

Edouardu, s kim se uglavnom ne slazem, ovaj put dajem podrsku jer se pokazao neuporedivo kulturnijim od vas nekolicine mangupa.
Stidite se!

De ne laprdaj

[Edouard]

Vjera odvojena od religija objave bila bi ili deizam, ili donekle panteizam, ili nekakva vjera slična onoj kod primitivnih prirodnih religija.

Svaki vjernik kao ti koji ima obraza da pravi poredjenje njegove religije sa drugom koju naziva 'primitivna prirodna religija', ili nije posten vjernik (tolerancija, moj dragi hriscanine) ili je ignorant.
Ja mislim da si ipak ovo drugo.

@Zoro, da mi ne spočitaješ da ignoriram tvoje upise, iako ne vidim što bi to vrijedilo ovdje komentirati. A istina je, ignoriram upise za koje procijenim da ne vrijede komentara. Griješim li time?
Da se vratim. Šta bi to bilo nepošteno nazivati neke religije primitivnima? Pa tako ih razvrstava i fenomenologija religije. Šta bih trebao reći da su sve religije jednako vrijedne i istinite da bih onda po tebi bio tolerantan i dobar kršćanin... da su jednako dobre i istinite objavljene religije i one poput animizma, fetišizma, totemizma sa šamanima, vračevima...Inače meni se taj izraz tolerancija kod ljuskih odnosa baš i ne sviđa, premda znam da se ta riječ u modernom javnom diskursu uzima kao neka vrhunska vrijednost. Tolerancija mi ima smisla kad se govori o dimenzijama i odstupanjima kod recimo kugličnog ležaja. Tolerancija znači podnošljivost, a ružno mi je kazati da podnosim nekog čovjeka ili skupinu. A kršćanska vjera uči ne da toleriram/podnosim ljude, već da ih poštujem, volim, da im budem drug, prijatelj, pomoć, da ljubim čak i neprijatelja, premda je to ljudski teško i misliti.
De Zoro, skoro zaboravih, evo Dustaban i ja smo se složili da bismo se mogli bez problema zamisliti i u nekim drugim ulogama, on kao vjernik, a ja kao musliman, pa reci bi li se i ti mogao zamisliti, kad tako poštuješ i te primitivne religije, u ulozi recimo nekog šamana,...ili, barem običnog pripadnika te religije?

[dustaban]

Da ozivim temu...

U mom daljem elaboriranju o mogucnosti razdvajanja vjere i religije navodim novi primjer.

BIBLIOTEKA.

U Biblioteku se nekad islo kome god je nesto trebalo da procita & nauci jer su to bila mjesta gdje su bile skupljene knjige. Ovisno o fundusu knjiga imal smo bolje i slabije biblioteke. Danas je to prevazidjeno jer svako ima trenutan pristup najvecoj biblioteci, zapravo SVIM mogucim bibliotekama i svakom objavljenom stivu.
Danas nam dakle ne treba ta institucija da bi smo dosli do znanja. Ne trebaju nam prakticno ni skole i fakulteti, to su prvenstveno mjesta verifikacije znanja a ne sticanja.
Ipak, kako vidimo, djaci i studenti se i danas rado okupljaju da UFOL zajedno uce. Budimo iskreni, ucenje je tu na zadnjem mjestu, to se radi radi druzenja, ashikovanja, smekanja...
Ko hoce zaista nesto da nauci zabije se u svoju sobu, na svoj komp i streba.

Dakle potpuna analogija sa onim sto govorim o vjeri i religiji: istinskom vjerniku bogomolja ne treba kao ni istinskom djaku biblioteka i skola. Naravno, bibliotekari, ucitelji i religijski sluzbenici ce vas uvjeravati u suprotno...

[skupljac_zeljeza]

Ipak, kako vidimo, djaci i studenti se i danas rado okupljaju da UFOL zajedno uce. Budimo iskreni, ucenje je tu na zadnjem mjestu, to se radi radi druzenja, ashikovanja, smekanja...
Ko hoce zaista nesto da nauci zabije se u svoju sobu, na svoj komp i streba.

Čovjek je misaono, društveno, duhovno, socijalno i biološko biće. Ostalo može biti stvar ukusa da li ćeš misao razmijeniti face to face ili na forumu. Po meni je prvo prirodnije zato što omogućava i neverbalnu komunikaciju i praktičnije jer dozvoljava bržu razmjenu. Čak su i neki ateistički filozofi kritikovali otuđenja čovjeka od čovjeka dok izgleda ti zagovaraš.

[dustaban]

Ipak, kako vidimo, djaci i studenti se i danas rado okupljaju da UFOL zajedno uce. Budimo iskreni, ucenje je tu na zadnjem mjestu, to se radi radi druzenja, ashikovanja, smekanja...
Ko hoce zaista nesto da nauci zabije se u svoju sobu, na svoj komp i streba.

Čovjek je misaono, društveno, duhovno, socijalno i biološko biće. Ostalo može biti stvar ukusa da li ćeš misao razmijeniti face to face ili na forumu. Po meni je prvo prirodnije zato što omogućava i neverbalnu komunikaciju i praktičnije jer dozvoljava bržu razmjenu. Čak su i neki ateistički filozofi kritikovali otuđenja čovjeka od čovjeka dok izgleda ti zagovaraš.

Ne, ja ne zagovaram jedno ili drugo, samo nastojim da razdvojim stvari. Fizicko druzenje je jedna stvar i tome nema zamjene. Ali nase misli su nesto drugo i tome takodje nema zamjene. Ima ona dobropoznata fraza, biti fizicki tu a u mislima odsutan. Ima i ono suprotno sto nam je internet omogucio a to je upravo ovo sto sad radimo - fizicki smo diskonektovani, cak se i ne poznajemo ali komuniciramo, cesto bolje i sadrzajnije nege neka ekipa za istim stolom.
Sve ono sto smo naucili i sve sto znamo, sve je to zahvaljujuci procesu koji se desio UNUTAR NAS. Ali, priznajmo, nema nista "unutarnjije" od nase duhovnosti. A vjera (u Boga) je, valjda, upravo to.
Jednako kao sto kolektivna molitva to nije.

I ta floskula o "druzenju" se mora konacno razbiti. Druzenje (grupisanje) po jednom osnovu, bilo kojem, ujedno znaci i RAZDRUZIVANJE od onih koji se ne uklapaju u taj separatni program. Vjernici stalno naglasavaju jedinstvo u vjeri, sasvim ignorisuci NEJEDINSTVO sa ostalima. I ako bas hocete konkretan primjer, onda uzmite bilo koju molitvu u bogomolji gdje se vjernici ujedinjuju sa bracom po vjeri, cak i onom na drugim kontinentima, a istovremeno razjedinjuju sa komsijama inovjernicima s kojima dijele istu zgradu.

Meni je normalnije komsijsko fizicko druzenje, a duhovno druzenje sa Bogom u samoci.

[Rajvosa84]

I ta floskula o "druzenju" se mora konacno razbiti. Druzenje (grupisanje) po jednom osnovu, bilo kojem, ujedno znaci i RAZDRUZIVANJE od onih koji se ne uklapaju u taj separatni program. Vjernici stalno naglasavaju jedinstvo u vjeri, sasvim ignorisuci NEJEDINSTVO sa ostalima. I ako bas hocete konkretan primjer, onda uzmite bilo koju molitvu u bogomolji gdje se vjernici ujedinjuju sa bracom po vjeri, cak i onom na drugim kontinentima, a istovremeno razjedinjuju sa komsijama inovjernicima s kojima dijele istu zgradu.

Meni je normalnije komsijsko fizicko druzenje, a duhovno druzenje sa Bogom u samoci.

Da, to bi bilo razdvajanje vjere od religije u punom smislu riječi.

Ali, ako uzmemo da je tako, moje pitanje je slijedeće: Da li bi se dotična osoba deklarisala kao musliman, katolik, pravoslavac, jevrej? Ili bi sebe identificirala kao hmmm univerzalni/komparativni monoteista? Kako bi se tom privatnom bogu obraćala? Iz kojih (pisanih) izvora bi ga spoznala? Kako bi znala za njegove namjere, upute i očekivanja?

[dustaban]

I ta floskula o "druzenju" se mora konacno razbiti. Druzenje (grupisanje) po jednom osnovu, bilo kojem, ujedno znaci i RAZDRUZIVANJE od onih koji se ne uklapaju u taj separatni program. Vjernici stalno naglasavaju jedinstvo u vjeri, sasvim ignorisuci NEJEDINSTVO sa ostalima. I ako bas hocete konkretan primjer, onda uzmite bilo koju molitvu u bogomolji gdje se vjernici ujedinjuju sa bracom po vjeri, cak i onom na drugim kontinentima, a istovremeno razjedinjuju sa komsijama inovjernicima s kojima dijele istu zgradu.
Meni je normalnije komsijsko fizicko druzenje, a duhovno druzenje sa Bogom u samoci.

Da, to bi bilo razdvajanje vjere od religije u punom smislu riječi.

Ali, ako uzmemo da je tako, moje pitanje je slijedeće: Da li bi se dotična osoba deklarisala kao musliman, katolik, pravoslavac, jevrej? Ili bi sebe identificirala kao hmmm univerzalni/komparativni monoteista? Kako bi se tom privatnom bogu obraćala? Iz kojih (pisanih) izvora bi ga spoznala? Kako bi znala za njegove namjere, upute i očekivanja?

Slusaj nesta, mi se svakako deklarisemo prema necemu. Najnormalnije je deklarisanje prema zanimanju. Neko je inzinjer, neko radnik, neko pravnik...vec prema onome sta je ODABRAO da bude po zanimanju.
Medjutim to nase odredjenje zaista ne predstavlja nikakvu samoizolaciju od drugih na nacin kako to religija cini. Dakle ni po muke sto se neko Bogu obraca na ovaj ili onaj nacin, problem je sto je taj NACIN obracanja, navodno ISTOM bogu, postao toliko agresivan i toliko sveobuhvatan da ljude razdvaja vise nego je to u najgorim rasistickim situacijama predstavljalo rasno razdvajanje.
Uostalom zapitajmo se - koliko nam je bitna komsijina religija a koliko njegovo zanimanje?! Da li su cuo da pravnici imaju drugaciji pozdrav od inzenjera ???

[šatirana_ljubičica]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

[Rajvosa84]

I ta floskula o "druzenju" se mora konacno razbiti. Druzenje (grupisanje) po jednom osnovu, bilo kojem, ujedno znaci i RAZDRUZIVANJE od onih koji se ne uklapaju u taj separatni program. Vjernici stalno naglasavaju jedinstvo u vjeri, sasvim ignorisuci NEJEDINSTVO sa ostalima. I ako bas hocete konkretan primjer, onda uzmite bilo koju molitvu u bogomolji gdje se vjernici ujedinjuju sa bracom po vjeri, cak i onom na drugim kontinentima, a istovremeno razjedinjuju sa komsijama inovjernicima s kojima dijele istu zgradu.
Meni je normalnije komsijsko fizicko druzenje, a duhovno druzenje sa Bogom u samoci.

Da, to bi bilo razdvajanje vjere od religije u punom smislu riječi.

Ali, ako uzmemo da je tako, moje pitanje je slijedeće: Da li bi se dotična osoba deklarisala kao musliman, katolik, pravoslavac, jevrej? Ili bi sebe identificirala kao hmmm univerzalni/komparativni monoteista? Kako bi se tom privatnom bogu obraćala? Iz kojih (pisanih) izvora bi ga spoznala? Kako bi znala za njegove namjere, upute i očekivanja?

Slusaj nesta, mi se svakako deklarisemo prema necemu. Najnormalnije je deklarisanje prema zanimanju. Neko je inzinjer, neko radnik, neko pravnik...vec prema onome sta je ODABRAO da bude po zanimanju.
Medjutim to nase odredjenje zaista ne predstavlja nikakvu samoizolaciju od drugih na nacin kako to religija cini. Dakle ni po muke sto se neko Bogu obraca na ovaj ili onaj nacin, problem je sto je taj NACIN obracanja, navodno ISTOM bogu, postao toliko agresivan i toliko sveobuhvatan da ljude razdvaja vise nego je to u najgorim rasistickim situacijama predstavljalo rasno razdvajanje.
Uostalom zapitajmo se - koliko nam je bitna komsijina religija a koliko njegovo zanimanje?! Da li su cuo da pravnici imaju drugaciji pozdrav od inzenjera ???

Ja se u svemu tome slažem sa tobom. To je jasno kao dan. Međutim, nisi odgovorio na moja pitanja iz citiranog posta. Samo si donekle načeo prvo pitanje. Taj kratki pasus sa upitnikom na kraju svake rečenice je manje-više jedna cjelina.

[Rajvosa84]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Kremiranje, bez ikakvog obreda, pepeo razasut po prirodi.

[šatirana_ljubičica]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Kremiranje, bez ikakvog obreda, pepeo razasut po prirodi.

pepeo, pepelu ...

[r_faruk]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Najbolje bi bilo kremiranje. To ima najvise smisla ili ukopavanje ali bez obiljezavanja, tako da se se zemlja moze hraniti za buduce narastaje , odnosno da se na tim mjestima moze u nekoj skorijoj buducnosti zivjeti, s druge strane, nece niko da zivi na necijim kostima.

Smatram da nema smisla oduzimati zemlju zivima kako bi se u istu smjestali umrli... pogledaj samo vlakovo, bare i ostala groblja. koja je povrsina tu zauvijek nestala.

Neko mi je pricao da je cijelo alipasino izgradjeno na groblju, a ono malo groblju u B-fazi je sve sto je ostalo... ne znam je li istina... ali i ako jeste to su bila druga vremena kada si mogao iseliti stanovnike zemlje

Jednostavno, sta ce biti sa mnom poslije moje smrti mi je apsolutno svejedno, ne razmisljam o tome, moRe u eksperimente, moRe u zemlju, moRe na lomacu,a moRe na more

[skupljac_zeljeza]

I ta floskula o "druzenju" se mora konacno razbiti. Druzenje (grupisanje) po jednom osnovu, bilo kojem, ujedno znaci i RAZDRUZIVANJE od onih koji se ne uklapaju u taj separatni program. Vjernici stalno naglasavaju jedinstvo u vjeri, sasvim ignorisuci NEJEDINSTVO sa ostalima. I ako bas hocete konkretan primjer, onda uzmite bilo koju molitvu u bogomolji gdje se vjernici ujedinjuju sa bracom po vjeri, cak i onom na drugim kontinentima, a istovremeno razjedinjuju sa komsijama inovjernicima s kojima dijele istu zgradu.

Reisu-l-ulema je rekao kardinalu Vinku Puljiću da se obradovao najavi posjeta pape Franje te dodao kako su poglavari Katoličke crkve dragi gosti u toj zemlji.

Istaknuo je kako se muslimani u BiH posebice raduju dolasku pape Franje zbog njegovih zauzimanja za opće ljudsko dobro.

“Glavni naglasci njegovih dosadašnjih nastupa su briga za siromašne i napuštene, a to bi trebala biti univerzalna vrijednost za sve", kazao je reis Kavazović.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ka ... lasku-pape

[Leo_alfa]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Donirao bih sve svoje organe, tako da nema sahrane.

[šatirana_ljubičica]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Donirao bih sve svoje organe, tako da nema sahrane.

Pa dobro, možda ti ne bi htjeli uzeti sve organe, šta će im ako nisu funkcionalni

[Leo_alfa]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Donirao bih sve svoje organe, tako da nema sahrane.

Pa dobro, možda ti ne bi htjeli uzeti sve organe, šta će im ako nisu funkcionalni

Donirati se moze i ustanovama kao sto su fakulteti, a ne samo medicinskim ustanovama. Tako da se i najmanji dio koji ne moze biti od koristi konkretno nekom oboljelom, iskoristi. Npr. mogu se napraviti odljevci krvotoka pojedinih dijelova tijela koji dalje sluze za predavanja i sl.

[šatirana_ljubičica]

Leo,

Dobro, ubijedio si me

[dustaban]

Pitanje za ateiste: kako želite biti sahranjeni?

Donirao bih sve svoje organe, tako da nema sahrane.

Pa dobro, možda ti ne bi htjeli uzeti sve organe, šta će im ako nisu funkcionalni

Sto me vuce za jezik, ali bolje da ocutim!


Glede sahrane... ja bih se cak slozio da i ateistima bude vjerska, ako oni za zivota tako dopuste. Jednostavno zato sto ateisti jos nisu smisli adekvatnu ceremoniju, a osim toga ja bih bas smrt odredio kao moment kada nas religija moze preuzeti.
Ne ranije!

[šatirana_ljubičica]

Sto me vuce za jezik, ali bolje da ocutim!


Glede sahrane... ja bih se cak slozio da i ateistima bude vjerska, ako oni za zivota tako dopuste. Jednostavno zato sto ateisti jos nisu smisli adekvatnu ceremoniju, a osim toga ja bih bas smrt odredio kao moment kada nas religija moze preuzeti.
Ne ranije!

Inače si mi na blok listi ali pošto si odgovorio na moje pitanje, pročitala sam tvoj odgovor koji je btw veoma zanimljiv.
Reći ću ti samo na sve, da će tako i biti: religija će vas definitivno preuzeti u smrtnom času, tj.postat ćete vjernici u tom času 1000%

[GAU8]

[dustaban]

Sto me vuce za jezik, ali bolje da ocutim!

Glede sahrane... ja bih se cak slozio da i ateistima bude vjerska, ako oni za zivota tako dopuste. Jednostavno zato sto ateisti jos nisu smisli adekvatnu ceremoniju, a osim toga ja bih bas smrt odredio kao moment kada nas religija moze preuzeti.
Ne ranije!

Inače si mi na blok listi ali pošto si odgovorio na moje pitanje, pročitala sam tvoj odgovor koji je btw veoma zanimljiv.
Reći ću ti samo na sve, da će tako i biti: religija će vas definitivno preuzeti u smrtnom času, tj.postat ćete vjernici u tom času 1000%

Recimo da si u pravu kao sto sam u pravu i ja kad kazem da niko nije vjernik do smrtnog casa. Jer da jeste pohrlio bi tamo! A do tad bi se ponasao kao da ga svevisnji gleda.

Poznajes li takvog vjernika?

[harač]

Sto me vuce za jezik, ali bolje da ocutim!


Glede sahrane... ja bih se cak slozio da i ateistima bude vjerska, ako oni za zivota tako dopuste. Jednostavno zato sto ateisti jos nisu smisli adekvatnu ceremoniju, a osim toga ja bih bas smrt odredio kao moment kada nas religija moze preuzeti.
Ne ranije!

Inače si mi na blok listi ali pošto si odgovorio na moje pitanje, pročitala sam tvoj odgovor koji je btw veoma zanimljiv.
Reći ću ti samo na sve, da će tako i biti: religija će vas definitivno preuzeti u smrtnom času, tj.postat ćete vjernici u tom času 1000%

jesil ti ona o čovjeku iz majmuna i evoluciji? čovjek bi pomislio da se od stida više ne bi vratila na temu, ali očito ne

[Leo_alfa]

Glede sahrane... ja bih se cak slozio da i ateistima bude vjerska, ako oni za zivota tako dopuste. Jednostavno zato sto ateisti jos nisu smisli adekvatnu ceremoniju, a osim toga ja bih bas smrt odredio kao moment kada nas religija moze preuzeti.
Ne ranije!

Potreba za paznjom prema preminulom tokom sahrane (sto se oblikuje u neku ceremoniju) je nesto ljudski, nesto sto proizilazi iz ljubavi i postovanja prema umrloj osobi. Religije su definisale obicaje sahrane svojih pripadnika. A da li je zaista potrebno da ateisti, upravo kao ateisti naprave neki svoj protokol sahranjivanja? Mislim da nije. To opet zavisi od svega sta je bila ta osoba i od ljudi koji organizuju samu sahranu, od kulture kojoj pripada preminuli, zakona drzave itd. Najmanje zavisi o cinjenici da je preminuli ateista, rekao bih da u stvari ne zavisi od toga uopste. Sahranu kao ceremoniju definisati kao neki univerzalno prihvaceni ateisticki proces je nepotrebno i bez veze, besmisleno.
Koliko je neka ceremonija adekvatna ili ne zavisi od licnog stava svakog pojedinca.

[dustaban]

Odosmo u drugu temu, ali jos samo malo.

Lani su mi dvojica prijatelja, ateisti obojica, sahranjeni vjerski. Jednostavno su tako odlucile obitelji a oni, bar tako mi rekose, nisu nikad precizno za zivota kazali kako bi se zeljeli sahraniti.
S tim u vezi ja mislim da bi bilo dobro uvesti nesto kao obavezu, nesto kao izjasnjavanje na popisu, da covjek precizira i taj detalj. A obaveza obitelji da se to ispostuje.

Ajmo promjeniti temu.