Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#726 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

piupiu wrote:Jedan problem koji ja licno ovdje imam je da jednu verziju istorije ne mozemo napisati o ratu koji se desio prije 15 godina, zabiljezenim kamerama, tonom, sa svjedocima, i pola dunjaluka koji nesto o toj istoriji kao nesto zna, cita, pise, a ne o balkanskim plemenima u srednjem vijeku. Istorija i jeste prepuna bajki, pitanje je samo cije su bajke duze u opticaju i ko ih je bolje upakovao i prodao.
Eto ja i ne pominje blisku istoriju , jer se zna šta je bilo , kamere su prikazale!
Što sam i kad sam došao na ovaj forum lepo rekao šta mislim , pa me zato nervira kad mi neko kad diskutujem o srednjem veku nabacuje priče o zločinima,SANU,bla,bla... , jer im ne odgovaraju dokazi pa se toga hvataju!
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#727 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Ibn-Fadlan je itekako relevantan u poimanju slavenske historije, to pitaj Ruse koji imaju sva njegova djela sabrana jer ih po prvi put na tim prostorima upravo on spominje kao "Rus" ili "Rusijje" - priznati je i poznati putopisac Abbasijskog hilafeta, u vrijeme kada je njihova književnost i nauka razvijena do granice da halifa za napisano djelo daje vrijednost u zlatu težine napisanih djela (pročitaj njegovu biografiju - progooglaj) i kada Bagdad broji oko tri miliona stanovnika. Njegovo djelo Kitab ila Meliki Sakalibe, ili spise sabrane u tom djelu sam čitao (arapski je tad već standardiziran i istovjetan današnjem). Nemam namjeru da vrijeđam ikoga, ali prika, ti si bio prikriven dok te malo za jezu nisam povukao, ne zamjeri. Genetska istraživanja su moderna, prema haplogrupama, pa me mani ustaša i ostalih nebuloza (rekao sam ti šta sa Pavelićem možeš da radiš). Ja nikada u životu nikoga vlahom pogrdno nisam nazvao - to ste započeli ti i leptir u priči o vlasima i Vlasima (lijepo sam ti rekao da ove sa velikim V imam u familiji, objasnio sam kako) - hoćeš da pričaš o porijeklu naroda kroz deseterce i šupljake, o tome kako se zna ko od koga potjheče, e pa ne može, ako hoćeš porijeklo, eno ti karta krvnih haplotipova pa vidi koje s kim one stvari radio - ne ciljam ja na genetiku. Ibn-Fadlana i nastanak Slavena kao šireg pojma sam naveo ilustracije radi, da mi ne palamudiš o tome da smo svi Srbi, jer nismo, jako jednostavno, nismo čovječe. Nikada nisam tvrdio da su se Bošnjani nazivali bogumilima, nemoj to ponavljati, uhipnotisat ćeš ljude na forumu - pročitaj tekst uvaženog Ćoškovića kojeg sam postao, to ti je ukratko sažetak svih referenci i tekstova koje sam naveo. Hoćeš da ti iznova odgovaram: nazivali su se krstjanima ali su ih pravoslavci nazivali bogumilima a katolici manihejcima i patarenima..... sve već pisao. Ničiji geni ne mogu biti zli, moj jadni Hrabrene, opredjeljenje ljudi i ono što odluče raditi te kulturološki krug kojem se priključe i osjete ga svojim ih određuje, postao sam o tome pročitaj (ja sam četvrtinu iz Srbije :lol: . pa sam, za razliku od tebe, fin :) ). Tvoj stav o fratrima je tvoj stav i nikako historijska činjenica, isto tako o Evliji Čelebiji - ne znam zašto si nam ti "Hrabrene" pouzdaniji od njih.
Tvoja tvrdnja da smo svi Srbi, uprkos činjenici da i sam govoriš kako nacija nastaje kao skup drugih okolnosti (dobro malo si palmudio o vlasima kao nosiocima srpstva, pa si gurao Kulina bana u vlahe - ako počneš o ovom opet, eno ti karta porijekla Balkanaca, pa sa njom o tome, a ne desetercima) vodi u fašizam, i koja ga je već izrodila u Bosni, i za rezultat imala najcrnje zločine, kojih se istinski trebaš stidjeti - jer su nažalost bili srpski program u Bosni, a nikako pojava koja se sporadično desi u ratu. Suma sumarum - nismo svi Srbi, ima nas i Bošnjaka i Hrvata i ostalih, i svi imamo svoju historiju i korijene, Srbi su samo jedno od slavenskih plemena (shvati ovo u najširem značenju) i nemaju primat na južnoslavensku historiju.
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#728 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Van Halen »

Hrabrene kako si ti dosadan čovjek. Svaka mu čast pa ima volje tebi takvom nešto dokazivati. Milion puta ti čovjek nešto objasni,a ti opet ista pitanja postavljaš. Znamo koji je tvoj cilj na ovom forumu,ali na tvoju žalost nećeš ga ostvariti :dance:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#729 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

hrabren miloradovic wrote:
Odlično , evo ja ću prvi prihvatiti takvu priču da smo svi zapravo Bosansci i da govorimo bosanskim jezikom , ako postoji barem mrvica dokaza za to!
Ne može biti više naziva za jedan te isti jezik , barem ne bi trebalo ako postoji neka jebena logika što ljude vodi kroz društvena kretanja!

U čemu je poenta?? , pa ovo je istorijski forum i gde se na teme navode dokazi , a ne bajke o Bogumilima,patarenima i postavljanje priče kako više nazivlja za jedan te isti jezik sasvim normalno , i onda sve to pokušati projektovati na današnje osećanje!

Nacije naravno da su sociološke kategorije i emotivno stanje pojedinca u kulturološkoj grupaciji!
Taj osećaj nastaje na kulturnoj tradiciji kojesu kao si i sam rekao oblikovne kategorije , ali postoje i dokazi za neke stvari , pa ih pored svih svojih osećaja ne bi smeo ignorisati!

A to se najviše odnosi na jezik koji jeste prirodno stanje i spontana kategorija , jer njega ne možeš baš menjati po svom osećajnom nahođenju! , jer je to greh! , da radi svojih ubeđenja menjaš nazivlje i sam jezik da bi sebe ubedio u ispravnost sociološko-društvene-osećajne katogorije kao što je nacija!!

Ja nikog ne mogu ubediti niušta jer je ovo 21.vek pa nek se svako oseća kako hoće , ali eto ovo je istorijski forum pa popunjavamo vreme! :-D
ZeMska, zeMska sam, :wink: . Zanimljiva tema -- jezik. Za mene je on uvijek bio slavjanski/slovinski/slavenski, nakon toga narodni (ja tako u Beckoj povelji procitah, tamo se niti jedan drugi jezik ne pominje), pa tek onda srpski i hrvatski, moj (srpsko-hrvatski), pa bosanski, :) . A inace, to ti je jedna tipicna juznoslovenska prica (ta prica oko jezika) -- sta se bijeli u gori zelenoj? Il' je snijeg, il' su labudovi? Nit je snijeg, nit su labudovi, vec je sator Age Hasanage ... U prevodu -- vidi ovo, je l' njegovo il' je tvoje? Nit njegovo, niti tvoje, vec je moje, samo moje! :wink:
Last edited by piupiu on 07/04/2009 17:02, edited 1 time in total.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#730 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Kako te nije stid Hrabrene pričati o tome kako je negirati jezik greh???? Kada je nastao srpski jezik pa da možeš tako pričati???? Pa nije ti jezik jedan od šest svjetskih da ima iole značajnu historiju i da je ostavio iole značajan trag na druge jezike. Pa još u tom vremenu se spominje i bosanski jezik (nikoga ne zanimaju tvoji stavovi o KC kao ni moji o SPC), ali se spominje i "vješt slavenskoj knjizi". Slavenski jezici su se u to vrijeme očigledno doživljavali u širem Osmanski spisi spominju "bosnalu eglen", ne Evlija Čelebija -.smiješno je da neko ko počinje dobijati svoju pismenost unatrag nekoliko stotina godina (na ozbiljan način unazad nekih dvjestotinjak godina, ismijava one koji je baštine u kontinuitetu preko hiljadu i pol godina). Niko ovdje ništa nije projicirao na prošlost, naročito današnji patriotizam - to ti uporno radiš, falsificiraš i niječeš. Čovječe Srbi su lokalni južnoslavenski narod koji kroz cijelu historiju samo slijedi druge, kao i Bošnjaci i Hrvati. Pa ništa nemamo svoje, pismo je modifikovano feničansko preko Grčke ili preko latina, jezici su slavenski takvi kakvi jesu - dio indoevropske skupine jezika, začeti su Bog zna kada tamo u Iranu i sjevernoj Indiji, i Bog zna kakve su promjene prošli. Vjere su sa Bliskog istoka. Halo, mitomane, vi Srbi nemate ništa autentično svoje, ali ništa - kao ni Bošnjaci ni Hrvati. Pa na svjetskoj sceni zbivanja mi smo pomnoženi sa nulom i historijski i danas. U čemu si ti to autentičan, šta to znači biti Srbin - nijekati druge i sebi pridavati više nnego mu pripada??? Planirati kako poubijati druge južnoslavenske narode jer neće da uvide činjenicu da su Srbi??? Pa mitomane dragi, kome palamudiš :lol:
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#731 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

mark II wrote:Ibn-Fadlan je itekako relevantan u poimanju slavenske historije, to pitaj Ruse koji imaju sva njegova djela sabrana jer ih po prvi put na tim prostorima upravo on spominje kao "Rus" ili "Rusijje" - priznati je i poznati putopisac Abbasijskog hilafeta, u vrijeme kada je njihova književnost i nauka razvijena do granice da halifa za napisano djelo daje vrijednost u zlatu težine napisanih djela (pročitaj njegovu biografiju - progooglaj) i kada Bagdad broji oko tri miliona stanovnika. Njegovo djelo Kitab ila Meliki Sakalibe, ili spise sabrane u tom djelu sam čitao (arapski je tad već standardiziran i istovjetan današnjem). Nemam namjeru da vrijeđam ikoga, ali prika, ti si bio prikriven dok te malo za jezu nisam povukao, ne zamjeri. Genetska istraživanja su moderna, prema haplogrupama, pa me mani ustaša i ostalih nebuloza (rekao sam ti šta sa Pavelićem možeš da radiš). Ja nikada u životu nikoga vlahom pogrdno nisam nazvao - to ste započeli ti i leptir u priči o vlasima i Vlasima (lijepo sam ti rekao da ove sa velikim V imam u familiji, objasnio sam kako) - hoćeš da pričaš o porijeklu naroda kroz deseterce i šupljake, o tome kako se zna ko od koga potjheče, e pa ne može, ako hoćeš porijeklo, eno ti karta krvnih haplotipova pa vidi koje s kim one stvari radio - ne ciljam ja na genetiku. Ibn-Fadlana i nastanak Slavena kao šireg pojma sam naveo ilustracije radi, da mi ne palamudiš o tome da smo svi Srbi, jer nismo, jako jednostavno, nismo čovječe. Nikada nisam tvrdio da su se Bošnjani nazivali bogumilima, nemoj to ponavljati, uhipnotisat ćeš ljude na forumu - pročitaj tekst uvaženog Ćoškovića kojeg sam postao, to ti je ukratko sažetak svih referenci i tekstova koje sam naveo. Hoćeš da ti iznova odgovaram: nazivali su se krstjanima ali su ih pravoslavci nazivali bogumilima a katolici manihejcima i patarenima..... sve već pisao. Ničiji geni ne mogu biti zli, moj jadni Hrabrene, opredjeljenje ljudi i ono što odluče raditi te kulturološki krug kojem se priključe i osjete ga svojim ih određuje, postao sam o tome pročitaj (ja sam četvrtinu iz Srbije :lol: . pa sam, za razliku od tebe, fin :) ). Tvoj stav o fratrima je tvoj stav i nikako historijska činjenica, isto tako o Evliji Čelebiji - ne znam zašto si nam ti "Hrabrene" pouzdaniji od njih.
Tvoja tvrdnja da smo svi Srbi, uprkos činjenici da i sam govoriš kako nacija nastaje kao skup drugih okolnosti (dobro malo si palmudio o vlasima kao nosiocima srpstva, pa si gurao Kulina bana u vlahe - ako počneš o ovom opet, eno ti karta porijekla Balkanaca, pa sa njom o tome, a ne desetercima) vodi u fašizam, i koja ga je već izrodila u Bosni, i za rezultat imala najcrnje zločine, kojih se istinski trebaš stidjeti - jer su nažalost bili srpski program u Bosni, a nikako pojava koja se sporadično desi u ratu. Suma sumarum - nismo svi Srbi, ima nas i Bošnjaka i Hrvata i ostalih, i svi imamo svoju historiju i korijene, Srbi su samo jedno od slavenskih plemena (shvati ovo u najširem značenju) i nemaju primat na južnoslavensku historiju.
Ja znam da je tebi teško i znam da današnja revizija prošlosti je jedini način da osetiš se posebnim !
Pozivaš se na državotvornu tradiciju koju tvoj današnji narod nikad nije baštinio ni pod razno tokom vekova i sasvim je odrekao !
Čak ni u nacionalnim pokretima 19.veka nije bilo ničega , čak šta više austrijanci su pokušali za vas da to čine , ali i njih ste odbili zarad vere i otomanskog nasleđa!
Znači kasniš 200 godina , i u 21.veku običnom revizijom istirije , i takvom mitomanijom to radiš da bi i romantici 19.veka rekli "Ovo je neozbiljno"!

Jel to istina?? , jeste!!

I sad sam ti ja kriv i veliki sam "SANU-koljač" kad kažem da izmišljaš i praviš sulude konstrukcije , jer takvo što ti navodiš je barem smešno da ne kažem žalosno koliko čovek može da ode u zemlju bajki!

Prvo si navodio halpo-grupe kao dokaz posebnosti , a onda rekao da imaš nešto u sebi "zlih gena" i da ipak to nije presudno , mada je šatro relevantno!
Znači-"Sereš,sereš , pa se mažeš"!!

Zato se bolje drži gena i tih fašisoidnih gluposti , koje su i od sami genetičara davno raskrinkane , a kamoli da kažem da se time ne može odrediti nacija!
Bolji ti ide genetika nego izmišljanja i bajke , jer to je u korak sa vremenom , a za istoriju si malo zakasnio!
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#732 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Pietje_Bel »

hrabren miloradovic wrote:
mark II wrote:Ibn-Fadlan je itekako relevantan u poimanju slavenske historije, to pitaj Ruse koji imaju sva njegova djela sabrana jer ih po prvi put na tim prostorima upravo on spominje kao "Rus" ili "Rusijje" - priznati je i poznati putopisac Abbasijskog hilafeta, u vrijeme kada je njihova književnost i nauka razvijena do granice da halifa za napisano djelo daje vrijednost u zlatu težine napisanih djela (pročitaj njegovu biografiju - progooglaj) i kada Bagdad broji oko tri miliona stanovnika. Njegovo djelo Kitab ila Meliki Sakalibe, ili spise sabrane u tom djelu sam čitao (arapski je tad već standardiziran i istovjetan današnjem). Nemam namjeru da vrijeđam ikoga, ali prika, ti si bio prikriven dok te malo za jezu nisam povukao, ne zamjeri. Genetska istraživanja su moderna, prema haplogrupama, pa me mani ustaša i ostalih nebuloza (rekao sam ti šta sa Pavelićem možeš da radiš). Ja nikada u životu nikoga vlahom pogrdno nisam nazvao - to ste započeli ti i leptir u priči o vlasima i Vlasima (lijepo sam ti rekao da ove sa velikim V imam u familiji, objasnio sam kako) - hoćeš da pričaš o porijeklu naroda kroz deseterce i šupljake, o tome kako se zna ko od koga potjheče, e pa ne može, ako hoćeš porijeklo, eno ti karta krvnih haplotipova pa vidi koje s kim one stvari radio - ne ciljam ja na genetiku. Ibn-Fadlana i nastanak Slavena kao šireg pojma sam naveo ilustracije radi, da mi ne palamudiš o tome da smo svi Srbi, jer nismo, jako jednostavno, nismo čovječe. Nikada nisam tvrdio da su se Bošnjani nazivali bogumilima, nemoj to ponavljati, uhipnotisat ćeš ljude na forumu - pročitaj tekst uvaženog Ćoškovića kojeg sam postao, to ti je ukratko sažetak svih referenci i tekstova koje sam naveo. Hoćeš da ti iznova odgovaram: nazivali su se krstjanima ali su ih pravoslavci nazivali bogumilima a katolici manihejcima i patarenima..... sve već pisao. Ničiji geni ne mogu biti zli, moj jadni Hrabrene, opredjeljenje ljudi i ono što odluče raditi te kulturološki krug kojem se priključe i osjete ga svojim ih određuje, postao sam o tome pročitaj (ja sam četvrtinu iz Srbije :lol: . pa sam, za razliku od tebe, fin :) ). Tvoj stav o fratrima je tvoj stav i nikako historijska činjenica, isto tako o Evliji Čelebiji - ne znam zašto si nam ti "Hrabrene" pouzdaniji od njih.
Tvoja tvrdnja da smo svi Srbi, uprkos činjenici da i sam govoriš kako nacija nastaje kao skup drugih okolnosti (dobro malo si palmudio o vlasima kao nosiocima srpstva, pa si gurao Kulina bana u vlahe - ako počneš o ovom opet, eno ti karta porijekla Balkanaca, pa sa njom o tome, a ne desetercima) vodi u fašizam, i koja ga je već izrodila u Bosni, i za rezultat imala najcrnje zločine, kojih se istinski trebaš stidjeti - jer su nažalost bili srpski program u Bosni, a nikako pojava koja se sporadično desi u ratu. Suma sumarum - nismo svi Srbi, ima nas i Bošnjaka i Hrvata i ostalih, i svi imamo svoju historiju i korijene, Srbi su samo jedno od slavenskih plemena (shvati ovo u najširem značenju) i nemaju primat na južnoslavensku historiju.
Ja znam da je tebi teško i znam da današnja revizija prošlosti je jedini način da osetiš se posebnim !
Pozivaš se na državotvornu tradiciju koju tvoj današnji narod nikad nije baštinio ni pod razno tokom vekova i sasvim je odrekao !
Čak ni u nacionalnim pokretima 19.veka nije bilo ničega , čak šta više austrijanci su pokušali za vas da to čine , ali i njih ste odbili zarad vere i otomanskog nasleđa!
Znači kasniš 200 godina , i u 21.veku običnom revizijom istirije , i takvom mitomanijom to radiš da bi i romantici 19.veka rekli "Ovo je neozbiljno"!

Jel to istina?? , jeste!!

I sad sam ti ja kriv i veliki sam "SANU-koljač" kad kažem da izmišljaš i praviš sulude konstrukcije , jer takvo što ti navodiš je barem smešno da ne kažem žalosno koliko čovek može da ode u zemlju bajki!

Prvo si navodio halpo-grupe kao dokaz posebnosti , a onda rekao da imaš nešto u sebi "zlih gena" i da ipak to nije presudno , mada je šatro relevantno!
Znači-"Sereš,sereš , pa se mažeš"!!

Zato se bolje drži gena i tih fašisoidnih gluposti , koje su i od sami genetičara davno raskrinkane , a kamoli da kažem da se time ne može odrediti nacija!
Bolji ti ide genetika nego izmišljanja i bajke , jer to je u korak sa vremenom , a za istoriju si malo zakasnio!
Istina je da mi nismo bastinili Bosanske kraljeve ali su to zanas radili i jos uvijek rade katolici srednje Bosne koje smo mi smatrali i koje mi smatramo te koje cemo mi smatrati uvijek ali bas uvijek Bosancima/ Bosnjacima. Znaci mi smo muslimani Bosnjaci i mi smo cuvari BiH. Bez nas BiH nebi postojala a nasi katolici su cuvari Bosanskog duha mada sve vise i vise i mi sami pokazujemo zainteresovanje za Bosanski kulturni preporod.

A de mi reci odakle i kada su dosli Srbi u Bosnu. Sta je ono sto Kuripesich govori i zapisuje 1531. godine kada stize u Bosnu i kada zapisuje prvi putopis i spis o narodima i nacijama koji se nalaze u Bosni? Da citiram:
"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri nacije, tri naroda i tri relgije. Prvi su starosijedioci Bosanci koji su Rimo-Krascanske vjere. Njima je Turcin dozvolio da ostanu u svojoj zemlji u svojoj vjeri. Drugi su Srbi koje Bosanci zovu Vlasima a mi ih zovemo Cicama i Matrolozima. Oni su vjere Svetog Pavla i dosli su iz Smederave i Grckog Beograda. Treci su pravi Turci...."
Sta je ovo moj Hrabrene. Srbi dosli iz Srbije bas kao sto smo mi Bosnjaci i Hrvati uvijek i govorili. Zasto bi ovaj putopisac imao razloga da laze 1531. godine u vrijeme kada su pravoslavci i katolici bili 100% braca?
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#733 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Ja znam da je tebi teško i znam da današnja revizija prošlosti je jedini način da osetiš se posebnim !
Pozivaš se na državotvornu tradiciju koju tvoj današnji narod nikad nije baštinio ni pod razno tokom vekova i sasvim je odrekao !
Čak ni u nacionalnim pokretima 19.veka nije bilo ničega , čak šta više austrijanci su pokušali za vas da to čine , ali i njih ste odbili zarad vere i otomanskog nasleđa!
Znači kasniš 200 godina , i u 21.veku običnom revizijom istirije , i takvom mitomanijom to radiš da bi i romantici 19.veka rekli "Ovo je neozbiljno"!

Jel to istina?? , jeste!!

I sad sam ti ja kriv i veliki sam "SANU-koljač" kad kažem da izmišljaš i praviš sulude konstrukcije , jer takvo što ti navodiš je barem smešno da ne kažem žalosno koliko čovek može da ode u zemlju bajki!

Prvo si navodio halpo-grupe kao dokaz posebnosti , a onda rekao da imaš nešto u sebi "zlih gena" i da ipak to nije presudno , mada je šatro relevantno!
Znači-"Sereš,sereš , pa se mažeš"!!

Zato se bolje drži gena i tih fašisoidnih gluposti , koje su i od sami genetičara davno raskrinkane , a kamoli da kažem da se time ne može odrediti nacija!
Bolji ti ide genetika nego izmišljanja i bajke , jer to je u korak sa vremenom , a za istoriju si malo zakasnio![/quote]

Hrabrene, ti lažeš i izmišljaš, to barem nije teško provjeriti. Samo se vrati na moje postove i pronaći ćeš samo reference, ne i konstrukcije. Konstrukcija je kad kažeš da sam ja igdje spomenuo "zle gene" u bilo kakvom kontekstu, a najmanje u kontekstu Srba, samo ti velim da ja, za razliku od tebe, nisam opterećen "čistim srpskim poreklom" ili "čistim bošnjačkim porijeklom", niti bilo čime što je "čisto" u nacionalnom smislu - odatle nemam kompleksa što je dobar dio moje familije iz Srbije, to je trebala biti i šala u smislu da ja zasigurno nisam pravi Bošnjanin, ali si ti opterećen vašim pojanjem i mržnjom da bi mogao shvatiti nas Bosance, koji baštinimo tradiciju tolerancije.. Tema je bila CB i patarenstvo, a ti si završio sa time da Bošnjaci nisu nikad ni postojali, te da su to zapravo poturčeni Srbi - što je još jedna konstrukcija bez ikakvih dokaza. I papku jedan, nije teško provjeriti da sam ti "moderna istraživanja porijekla naroda" a ne nikakve fašistoidne teorije postao kao odgovor na tvoju fašistoidnu teoriju porijekla Bošnjaka, koju si podupro desetercima - ako već hoćeš, wannabe četniku, da pričaš o porijeklu, i da posrbljuješ one koji nikad Srbima bili nisu, onda, wannabe četniku, ne radi to desetercima, nego obrati pažnju na moderna istraživanja o porijeklu naroda i uzmi u obzir kako su se slavenska plemena odnosila jedna prema drugima i doživljavala jedna druge, ništa više (zato sam ti naveo relevantan izvor o Slavenima - Ibn-Fadlana, koji je prvi primjetio njihovu izmješanost sa drugim narodima i podijeljenost u plemena i grupe ali i dalje odlučnost da sebe doživljavaju kao "Sakalibe i Sklavijjune"). Moderna istraživanja, koja se većinom odvijaju u organizaciji Oxforda jasnom naučnom metodom utvrđuju da Srbi u Bosni i Srbi iz Srbije nisu povezani porijeklom, kulturološki i svakako drukčije da, i to je OK, ništa sporno, ali, papane jedan, ne tjeraj druge da budu ono što nisu, ne prisiljavaj ih na to, ne žvalavi po ovom forumu o tobožnjim konstrukcijama kada se nisi udostojio odgovoriti ni na jednu referencu osim vrijeđanjima, i odgovorima tipa da za tebe KC, ili fratri, ili osmanski dokumenti, ili relevantni historijski dokumenti ne znače ništa, a sada bi mi kao trebali u nesvijest padati pred tvojim desetercima (da li bih ja trebao navoditi da "anthropologist John J. Wilkes regards Bosniaks (and Bosnians in general) as possible descendants of the Illyrians", upravo zbog potonjih naučnih istraživanja - John J. Wilkes, "The Illyrians" (Wiley; New Ed edition (November 30, 1995)) . Ja sebe doživljavam u puno širem kontekstu od nacionalnog, i na ovoj temi sam da podijelim sa drugim učesnicima neke od referenci koje ja znam o CB-u i bosanskim krstjanima - a tebi želim puno radosti i sreće i uživanja u tvom srpstvu,takav doživljaj samog sebe bih mogao poželjeti upravo takvim papcima i ograničenim tipovima poput tebe, kojima to nešto jako mnogo znači, pa eto, srbuj :thumbup: . A o reviziji historije bi tebi slični mogli znati puno više od nas, care Lazare. Da li su Česi manji Slaveni, iliti ne znam šta ne, zato što su nastali od nebrojenih plemena koja su se umiksala manje ili više i nisu ponijeli ime nekog od njih, i još su se asimilirali sa domicilima nakon seobe Slavena. Svaka vam čast što se donijeli i ime sa sobom - wow, ali dobar dio današnjih slavenskih naroda svoje ime ne veže za neko od mnogobrojnih plemena koja su se međusobno umiksala, i sa starosjediocima, nakon seobe Slavena, jer "Serbs and Croats are two tribes mentioned amongst the many Slavic tribes already in the Balkans. We know little about their origins. According to De Administrando Imperio, Emperor Heraclius invited them as foederati to defeat the Avars. They migrated from their homeland in southern Poland between 615 and 640 AD." nSvaka čast što su Srbi i Hrvati doselili sa imenima svojih plemena, ali bilo je imnogih drugih plemena, odatle tvoja unifikacija svih južnih Slavena u Srbe jeste obična bajka. Bošnjaci su nastali kao narod - ne većinskih slavenskih korijena, nego slaveniziran, poput mnogih drugih koji su imena uzeli prema mjestima življenja, a nastaju od mnogobrojnih izmiksanih slavenskih plemena plus domorodaca. Zato moderna istraživanja i pokazuju, dragi moj, da Bosanci i Srbijanci imaju poprilično udaljeno porijeklo (nauka rekla, ne neki pamflet ili deseterac). Samo je sporno što su Bošnjaci muslimani, znam. Niko ne ruži Slovake, iliti ne znam ni ja koga ne, ali svi imaju "one eye on Bosniaks". I dok se ne "udostojiš" da na relevantan način pobiješ reference koje sam postao, ja ću lagano izignorisati ovaj tvoj post protkan klasičnom mitomanskom konstrukcijom "sveobuhvatnosti nebeskog naroda". A ako već do kraja lažeš, pa veliš da nikada nismo bili državotvorni, ti onda nisi pročitao ni jednu relevantnu knjigu o historiji Bosne, osim SANU-ovskih. Pokret za autonomiju Bosne Husejn-kapetana Gradaščevića, Bosna kao administrativna jedinica u Osmanskom carstvu (sve sa njihovom politikom posebnog odnosa prema staroj bosanskoj vlasteli u cilju smirivanja Bošnjaka - istina je da su se Bošnjaci islamizacijom stavili u potpunosti u službu carstva, ali carstvu su služili i mnogi nemuslimani, jer je ono bilo nasljednik i Bizantije, a to što su se Bošnjaci zvali Turci, pa zvali smo se i Jugoslaveni, s tim da je ovo Turci bilo doživljavano i kao vjerska kategorija, odnosno poturica pogrdno - poznato tolerantno svetosavlje, vidi Trebinje danas :thumbup: ), Srednjevjekovna Bosanska država i njeni kraljevi (svejedno bili otvoreni ili prikriveni patareni, ili katolici), današnja Bosna, koju uprkos svemu niste uspjeli utrnuti, itekako su dokaz kontinuiteta postojanja Bošnjaka i njihove državotvornosti, ali to je druga tema i samo pokazuje tvoj stav spram Bosne i Bošnjaka generalno, tako da ti nisi ozbiljan sugovornik za bilo koju od spomenutih tema, a najmanje za ovu o bogumilima i CB-u.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#734 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Postoji jedna istina, a to je da su Bošnjaci za vrijeme i tokom austrougarske okupacije izgubili najviše - pogubljeni i suprotstavljeni vlastitom osjećaju da ne smiju biti van ummeta (nadnacionalne vjerske zajednice, kojoj vjera i isključivo vjera smije biti osnova - "Zar ćete se veličanja plemena držati a ja još živ među vama, odbacite to, to je pogan", hadis na osnovu kojeg islam zabranjuje bilo kakvo nacionalno, plemensko ili bilo koje drugo uzdizanje - jer je logika da su ljudi od Adema, a on je od zemlje, čemu onda nacionalizmi, itd.), oni znaju svoju prošlost, govore o njoj, ali im u tom periodu vjera, ponavljam vjera, ostaje primarna odrednica pravca njihovog djelovanja - i glupa nada da će se "hilafet" ponovo podići (nevažno bi im bilo da su to bili Osmani, Abbasije ili Emevije, jer se Bošnjaci nisu doživljavali Turcima u smislu nebošnjacima, nego u smislu pripadnika ummeta, carstva i muslimana - iako su Bošnjaci uvijek htjeli poseban status u carstvu, primjera je nebrojeno). Evo prošlo je stoljeće otkako je on definitivno izdahnuo, i džaba su čekali. Tada se stvaraju ovakve srpske i hrvatske nacije, agresivne i opredijeljene na nacionalno, koje kroz pravoslavlje i katolicizam omeđuju srpsko i hrvatsko - ne kako to Hrabren falsificira u vremenu srednjevjekovne Bosne kada je tobože postojalo neko superiorno srpsko pleme (blah blah.....). No ovakav stav Bošnjaka za vrijeme Austrougarske nije bitno pogoršao njihovo stanje, od recimo hipotetičkog da su odmah počeli sa nacionalnim buđenjem itd. (što je teško kod muslimana, jer im se u vjeri kaže da je nacionalizam bezumlje i vrsta malog širka - paganstva - te da su ljudi jedno i razlikuju se prema djelima i opredjeljenju) - Bošnjaci bi svejedno prošli gadno, kao što su i prošli, jer za kršćane predstavljaju u svim varijantama neprijatelja br. 1 (pa čak i danas, u ovo "civilizirano" vrijeme, svijet se lomi po tom šavu: jedna bliskoistočna religija u interpretaciji zapadnjaka vs. druge u njenoj svekolikoj šarolikosti naroda, nacija itd.).Nije tema, izvinjavam se.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#735 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

mark II wrote:!
Hrabrene, ti lažeš i izmišljaš, to barem nije teško provjeriti. Samo se vrati na moje postove i pronaći ćeš samo reference, ne i konstrukcije. Konstrukcija je kad kažeš da sam ja igdje spomenuo "zle gene" u bilo kakvom kontekstu, a najmanje u kontekstu Srba, samo ti velim da ja, za razliku od tebe, nisam opterećen "čistim srpskim poreklom" ili "čistim bošnjačkim porijeklom", niti bilo čime što je "čisto" u nacionalnom smislu - odatle nemam kompleksa što je dobar dio moje familije iz Srbije, to je trebala biti i šala u smislu da ja zasigurno nisam pravi Bošnjanin, ali si ti opterećen vašim pojanjem i mržnjom da bi mogao shvatiti nas Bosance, koji baštinimo tradiciju tolerancije.. Tema je bila CB i patarenstvo, a ti si završio sa time da Bošnjaci nisu nikad ni postojali, te da su to zapravo poturčeni Srbi - što je još jedna konstrukcija bez ikakvih dokaza. I papku jedan, nije teško provjeriti da sam ti "moderna istraživanja porijekla naroda" a ne nikakve fašistoidne teorije postao kao odgovor na tvoju fašistoidnu teoriju porijekla Bošnjaka, koju si podupro desetercima - ako već hoćeš, wannabe četniku, da pričaš o porijeklu, i da posrbljuješ one koji nikad Srbima bili nisu, onda, wannabe četniku, ne radi to desetercima, nego obrati pažnju na moderna istraživanja o porijeklu naroda i uzmi u obzir kako su se slavenska plemena odnosila jedna prema drugima i doživljavala jedna druge, ništa više (zato sam ti naveo relevantan izvor o Slavenima - Ibn-Fadlana, koji je prvi primjetio njihovu izmješanost sa drugim narodima i podijeljenost u plemena i grupe ali i dalje odlučnost da sebe doživljavaju kao "Sakalibe i Sklavijjune"). Moderna istraživanja, koja se većinom odvijaju u organizaciji Oxforda jasnom naučnom metodom utvrđuju da Srbi u Bosni i Srbi iz Srbije nisu povezani porijeklom, kulturološki i svakako drukčije da, i to je OK, ništa sporno, ali, papane jedan, ne tjeraj druge da budu ono što nisu, ne prisiljavaj ih na to, ne žvalavi po ovom forumu o tobožnjim konstrukcijama kada se nisi udostojio odgovoriti ni na jednu referencu osim vrijeđanjima, i odgovorima tipa da za tebe KC, ili fratri, ili osmanski dokumenti, ili relevantni historijski dokumenti ne znače ništa, a sada bi mi kao trebali u nesvijest padati pred tvojim desetercima (da li bih ja trebao navoditi da "anthropologist John J. Wilkes regards Bosniaks (and Bosnians in general) as possible descendants of the Illyrians", upravo zbog potonjih naučnih istraživanja - John J. Wilkes, "The Illyrians" (Wiley; New Ed edition (November 30, 1995)) . Ja sebe doživljavam u puno širem kontekstu od nacionalnog, i na ovoj temi sam da podijelim sa drugim učesnicima neke od referenci koje ja znam o CB-u i bosanskim krstjanima - a tebi želim puno radosti i sreće i uživanja u tvom srpstvu,takav doživljaj samog sebe bih mogao poželjeti upravo takvim papcima i ograničenim tipovima poput tebe, kojima to nešto jako mnogo znači, pa eto, srbuj :thumbup: . A o reviziji historije bi tebi slični mogli znati puno više od nas, care Lazare. Da li su Česi manji Slaveni, iliti ne znam šta ne, zato što su nastali od nebrojenih plemena koja su se umiksala manje ili više i nisu ponijeli ime nekog od njih, i još su se asimilirali sa domicilima nakon seobe Slavena. Svaka vam čast što se donijeli i ime sa sobom - wow, ali dobar dio današnjih slavenskih naroda svoje ime ne veže za neko od mnogobrojnih plemena koja su se međusobno umiksala, i sa starosjediocima, nakon seobe Slavena, jer "Serbs and Croats are two tribes mentioned amongst the many Slavic tribes already in the Balkans. We know little about their origins. According to De Administrando Imperio, Emperor Heraclius invited them as foederati to defeat the Avars. They migrated from their homeland in southern Poland between 615 and 640 AD." nSvaka čast što su Srbi i Hrvati doselili sa imenima svojih plemena, ali bilo je imnogih drugih plemena, odatle tvoja unifikacija svih južnih Slavena u Srbe jeste obična bajka. Bošnjaci su nastali kao narod - ne većinskih slavenskih korijena, nego slaveniziran, poput mnogih drugih koji su imena uzeli prema mjestima življenja, a nastaju od mnogobrojnih izmiksanih slavenskih plemena plus domorodaca. Zato moderna istraživanja i pokazuju, dragi moj, da Bosanci i Srbijanci imaju poprilično udaljeno porijeklo (nauka rekla, ne neki pamflet ili deseterac). Samo je sporno što su Bošnjaci muslimani, znam. Niko ne ruži Slovake, iliti ne znam ni ja koga ne, ali svi imaju "one eye on Bosniaks". I dok se ne "udostojiš" da na relevantan način pobiješ reference koje sam postao, ja ću lagano izignorisati ovaj tvoj post protkan klasičnom mitomanskom konstrukcijom "sveobuhvatnosti nebeskog naroda". A ako već do kraja lažeš, pa veliš da nikada nismo bili državotvorni, ti onda nisi pročitao ni jednu relevantnu knjigu o historiji Bosne, osim SANU-ovskih. Pokret za autonomiju Bosne Husejn-kapetana Gradaščevića, Bosna kao administrativna jedinica u Osmanskom carstvu (sve sa njihovom politikom posebnog odnosa prema staroj bosanskoj vlasteli u cilju smirivanja Bošnjaka - istina je da su se Bošnjaci islamizacijom stavili u potpunosti u službu carstva, ali carstvu su služili i mnogi nemuslimani, jer je ono bilo nasljednik i Bizantije, a to što su se Bošnjaci zvali Turci, pa zvali smo se i Jugoslaveni, s tim da je ovo Turci bilo doživljavano i kao vjerska kategorija, odnosno poturica pogrdno - poznato tolerantno svetosavlje, vidi Trebinje danas :thumbup: ), Srednjevjekovna Bosanska država i njeni kraljevi (svejedno bili otvoreni ili prikriveni patareni, ili katolici), današnja Bosna, koju uprkos svemu niste uspjeli utrnuti, itekako su dokaz kontinuiteta postojanja Bošnjaka i njihove državotvornosti, ali to je druga tema i samo pokazuje tvoj stav spram Bosne i Bošnjaka generalno, tako da ti nisi ozbiljan sugovornik za bilo koju od spomenutih tema, a najmanje za ovu o bogumilima i CB-u.[/quote]

Pa u startu "Papane" jedan ta genetika je pogrešna i fašistička!!! , nacija je sociološki i emocionalni fenomen pre svega koji se oslanja na tradiciju , a ne prebrojavanje!
Kažeš nisi rekao da su srpski geni "zli geni"?? , pa upravo jesi baš tom genetikom !!
Kažeš da su Bošnjaci,Srbi(BIH) i Srbi genetski i kulturološki različiti?! , ako je tako znači imaju različite gene,kulturu i nazivlje , a govore istim jezikom!
E kako je to moguće , da smo različiti u svemu sem u jeziku?! , e odgovori čiji je onda jezik ako je isti , ne može biti dva naziva već samo jedan , takva stvar na svetu ne postoji!!

Koja su to plemena od koga su nastali Bošnjaci?? , što starosedelačka , što slovenska!! , i od kojeg slovenskog plemena je nasleđen jezik kojim Bošnjaci govore?? , ako nije od srpskog i hrvatskog , kojeg onda???

p.s
Sloven je jezička kategorija , nema slovenskih gena "Papane"!!
User avatar
chinese_water
Posts: 1688
Joined: 26/06/2006 01:02

#736 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by chinese_water »

hrabren miloradovic wrote:
mark II wrote:!
Hrabrene, ti lažeš i izmišljaš, to barem nije teško provjeriti. Samo se vrati na moje postove i pronaći ćeš samo reference, ne i konstrukcije. Konstrukcija je kad kažeš da sam ja igdje spomenuo "zle gene" u bilo kakvom kontekstu, a najmanje u kontekstu Srba, samo ti velim da ja, za razliku od tebe, nisam opterećen "čistim srpskim poreklom" ili "čistim bošnjačkim porijeklom", niti bilo čime što je "čisto" u nacionalnom smislu - odatle nemam kompleksa što je dobar dio moje familije iz Srbije, to je trebala biti i šala u smislu da ja zasigurno nisam pravi Bošnjanin, ali si ti opterećen vašim pojanjem i mržnjom da bi mogao shvatiti nas Bosance, koji baštinimo tradiciju tolerancije.. Tema je bila CB i patarenstvo, a ti si završio sa time da Bošnjaci nisu nikad ni postojali, te da su to zapravo poturčeni Srbi - što je još jedna konstrukcija bez ikakvih dokaza. I papku jedan, nije teško provjeriti da sam ti "moderna istraživanja porijekla naroda" a ne nikakve fašistoidne teorije postao kao odgovor na tvoju fašistoidnu teoriju porijekla Bošnjaka, koju si podupro desetercima - ako već hoćeš, wannabe četniku, da pričaš o porijeklu, i da posrbljuješ one koji nikad Srbima bili nisu, onda, wannabe četniku, ne radi to desetercima, nego obrati pažnju na moderna istraživanja o porijeklu naroda i uzmi u obzir kako su se slavenska plemena odnosila jedna prema drugima i doživljavala jedna druge, ništa više (zato sam ti naveo relevantan izvor o Slavenima - Ibn-Fadlana, koji je prvi primjetio njihovu izmješanost sa drugim narodima i podijeljenost u plemena i grupe ali i dalje odlučnost da sebe doživljavaju kao "Sakalibe i Sklavijjune"). Moderna istraživanja, koja se većinom odvijaju u organizaciji Oxforda jasnom naučnom metodom utvrđuju da Srbi u Bosni i Srbi iz Srbije nisu povezani porijeklom, kulturološki i svakako drukčije da, i to je OK, ništa sporno, ali, papane jedan, ne tjeraj druge da budu ono što nisu, ne prisiljavaj ih na to, ne žvalavi po ovom forumu o tobožnjim konstrukcijama kada se nisi udostojio odgovoriti ni na jednu referencu osim vrijeđanjima, i odgovorima tipa da za tebe KC, ili fratri, ili osmanski dokumenti, ili relevantni historijski dokumenti ne znače ništa, a sada bi mi kao trebali u nesvijest padati pred tvojim desetercima (da li bih ja trebao navoditi da "anthropologist John J. Wilkes regards Bosniaks (and Bosnians in general) as possible descendants of the Illyrians", upravo zbog potonjih naučnih istraživanja - John J. Wilkes, "The Illyrians" (Wiley; New Ed edition (November 30, 1995)) . Ja sebe doživljavam u puno širem kontekstu od nacionalnog, i na ovoj temi sam da podijelim sa drugim učesnicima neke od referenci koje ja znam o CB-u i bosanskim krstjanima - a tebi želim puno radosti i sreće i uživanja u tvom srpstvu,takav doživljaj samog sebe bih mogao poželjeti upravo takvim papcima i ograničenim tipovima poput tebe, kojima to nešto jako mnogo znači, pa eto, srbuj :thumbup: . A o reviziji historije bi tebi slični mogli znati puno više od nas, care Lazare. Da li su Česi manji Slaveni, iliti ne znam šta ne, zato što su nastali od nebrojenih plemena koja su se umiksala manje ili više i nisu ponijeli ime nekog od njih, i još su se asimilirali sa domicilima nakon seobe Slavena. Svaka vam čast što se donijeli i ime sa sobom - wow, ali dobar dio današnjih slavenskih naroda svoje ime ne veže za neko od mnogobrojnih plemena koja su se međusobno umiksala, i sa starosjediocima, nakon seobe Slavena, jer "Serbs and Croats are two tribes mentioned amongst the many Slavic tribes already in the Balkans. We know little about their origins. According to De Administrando Imperio, Emperor Heraclius invited them as foederati to defeat the Avars. They migrated from their homeland in southern Poland between 615 and 640 AD." nSvaka čast što su Srbi i Hrvati doselili sa imenima svojih plemena, ali bilo je imnogih drugih plemena, odatle tvoja unifikacija svih južnih Slavena u Srbe jeste obična bajka. Bošnjaci su nastali kao narod - ne većinskih slavenskih korijena, nego slaveniziran, poput mnogih drugih koji su imena uzeli prema mjestima življenja, a nastaju od mnogobrojnih izmiksanih slavenskih plemena plus domorodaca. Zato moderna istraživanja i pokazuju, dragi moj, da Bosanci i Srbijanci imaju poprilično udaljeno porijeklo (nauka rekla, ne neki pamflet ili deseterac). Samo je sporno što su Bošnjaci muslimani, znam. Niko ne ruži Slovake, iliti ne znam ni ja koga ne, ali svi imaju "one eye on Bosniaks". I dok se ne "udostojiš" da na relevantan način pobiješ reference koje sam postao, ja ću lagano izignorisati ovaj tvoj post protkan klasičnom mitomanskom konstrukcijom "sveobuhvatnosti nebeskog naroda". A ako već do kraja lažeš, pa veliš da nikada nismo bili državotvorni, ti onda nisi pročitao ni jednu relevantnu knjigu o historiji Bosne, osim SANU-ovskih. Pokret za autonomiju Bosne Husejn-kapetana Gradaščevića, Bosna kao administrativna jedinica u Osmanskom carstvu (sve sa njihovom politikom posebnog odnosa prema staroj bosanskoj vlasteli u cilju smirivanja Bošnjaka - istina je da su se Bošnjaci islamizacijom stavili u potpunosti u službu carstva, ali carstvu su služili i mnogi nemuslimani, jer je ono bilo nasljednik i Bizantije, a to što su se Bošnjaci zvali Turci, pa zvali smo se i Jugoslaveni, s tim da je ovo Turci bilo doživljavano i kao vjerska kategorija, odnosno poturica pogrdno - poznato tolerantno svetosavlje, vidi Trebinje danas :thumbup: ), Srednjevjekovna Bosanska država i njeni kraljevi (svejedno bili otvoreni ili prikriveni patareni, ili katolici), današnja Bosna, koju uprkos svemu niste uspjeli utrnuti, itekako su dokaz kontinuiteta postojanja Bošnjaka i njihove državotvornosti, ali to je druga tema i samo pokazuje tvoj stav spram Bosne i Bošnjaka generalno, tako da ti nisi ozbiljan sugovornik za bilo koju od spomenutih tema, a najmanje za ovu o bogumilima i CB-u.
Pa u startu "Papane" jedan ta genetika je pogrešna i fašistička!!! , nacija je sociološki i emocionalni fenomen pre svega koji se oslanja na tradiciju , a ne prebrojavanje!
Kažeš nisi rekao da su srpski geni "zli geni"?? , pa upravo jesi baš tom genetikom !!
Kažeš da su Bošnjaci,Srbi(BIH) i Srbi genetski i kulturološki različiti?! , ako je tako znači imaju različite gene,kulturu i nazivlje , a govore istim jezikom!
E kako je to moguće , da smo različiti u svemu sem u jeziku?! , e odgovori čiji je onda jezik ako je isti , ne može biti dva naziva već samo jedan , takva stvar na svetu ne postoji!!

Koja su to plemena od koga su nastali Bošnjaci?? , što starosedelačka , što slovenska!! , i od kojeg slovenskog plemena je nasleđen jezik kojim Bošnjaci govore?? , ako nije od srpskog i hrvatskog , kojeg onda???

p.s
Sloven je jezička kategorija , nema slovenskih gena "Papane"!![/quote]











a hajde, ti meni objasni ... kako to da hrvati kazu "dom i kucanica" a srbi "kuca i domacica" ?
malo se tu niste usaglasili :D :D
kako ono kazu ... NE POSTOJI SAVRSEN ZLOCIN ...

:bih:
Last edited by chinese_water on 18/04/2009 13:25, edited 1 time in total.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#737 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Završio bih raspravu sa H-om sa ovim:
"Serbs and Croats are two tribes mentioned amongst the many Slavic tribes already in the Balkans. We know little about their origins. According to De Administrando Imperio, Emperor Heraclius invited them as foederati to defeat the Avars. They migrated from their homeland in southern Poland between 615 and 640 AD." Eto od koga Bošnjani, kao i Česi od milion nekakvih malenih slavenskih plemena.
Jezik među tim Slavenima nikad nije bio "srpski" niti "hrvatski", a još tada ga se - a i poslije kroz sve etape Bosne - zvalo bosanskim; kasnije je svako pleme taj jezik nazvalo po sebi - bezze mi je o jeziku pričati na ovoj temi, a još više o svojatanju istog.
Bilo je Bosne (i biće), bilo je Bošnjana (i biće), bila je CB, bila patarenska i posebna i bilo je bosanskih krstjana (bogumila). Ništa sporno.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#738 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Jazz_Junkie »

De molim te, mark II, zavrsi tu diskusiju i ponesi i svoje patarene aka bogumile sa sobom.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#739 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Jazz_Junkie wrote:De molim te, mark II, zavrsi tu diskusiju i ponesi i svoje patarene aka bogumile sa sobom.
Hoću Jazz! Jel' da ih u Tursku prebacimo :lol: :bih:
dugacki
Posts: 416
Joined: 16/06/2006 07:17

#740 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by dugacki »

Napisano u 18.vijeku...OSAMNAESTOM

Znas Bosnjace, nije davno bilo, sveg mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
kad u nasoj Bosni ponositoj, od Trebinja do Brodskijeh vrata, nije
nije bilo ni Srba ni Hrvata. A danas se kroz svoje hire,oba stranca ko u svome sire.
Oba su nas gosta saletila, da nam otmu najsvjetlije blago, nase ime ponosno i drago.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#741 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Jazz_Junkie »

mark II wrote:
Jazz_Junkie wrote:De molim te, mark II, zavrsi tu diskusiju i ponesi i svoje patarene aka bogumile sa sobom.
Hoću Jazz! Jel' da ih u Tursku prebacimo :lol: :bih:
Prebaci ih u svoje iluzije.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#742 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Jazz_Junkie wrote:
mark II wrote:
Jazz_Junkie wrote:De molim te, mark II, zavrsi tu diskusiju i ponesi i svoje patarene aka bogumile sa sobom.
Hoću Jazz! Jel' da ih u Tursku prebacimo :lol: :bih:
Prebaci ih u svoje iluzije.
Bolje da si rekao - strip, ili pjesmu... Ali iluzije :thumbup: patetično, brate.... Nema veze, nemojte se ljutiti što sam onoliko postao, a možete se i ljutiti, nema veze :lol:
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#743 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Fratris »

Jel zna neko mozda na koju su vjeru Bogumili u Bugarskoj presli nakon dolaska Osmanlija? :D
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#744 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosanac sa dna kace »

Fratris wrote:Jel zna neko mozda na koju su vjeru Bogumili u Bugarskoj presli nakon dolaska Osmanlija? :D
1.na katolicanstvo
2.islam
3.pravoslavlje
4.nesto malo na protestantizam
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#745 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Fratris »

Bosanac sa dna kace wrote:
Fratris wrote:Jel zna neko mozda na koju su vjeru Bogumili u Bugarskoj presli nakon dolaska Osmanlija? :D
1.na katolicanstvo
2.islam
3.pravoslavlje
4.nesto malo na protestantizam
Zanimljivo da prijedjose u najvecoj mjeri na katolicanstvo, a ne islam koji je haman ista stvar sto i bogumilstvo. :lol:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#746 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Bosanac sa dna kace »

Fratris wrote: Zanimljivo da prijedjose u najvecoj mjeri na katolicanstvo, a ne islam koji je haman ista stvar sto i bogumilstvo. :lol:
vjeruje se da su danasnji Pomaci potomci bogumila
a sto se tice mog posta hocu da kazem da sam mislio na bogumile koji su zivjeli negdje oko 17-18 vijeka i na nagovor carigradske patrijarsije Osmanlije su ih pocele proganjat....
nemam kad caprkat po internetu, nemojte se ljutit sto je s wikipedije;
In 970 the emperor John I Tzimiskes transplanted no less than 200,000 Armenian Paulicians to Europe and settled them in the neighbourhood of Philippopolis (today's Plovdiv in Thrace). Under Turkish rule, the Armenian Paulicians lived in relative safety in their ancient stronghold near Philippopolis, and further northward. Linguistically, they were assimilated into the Bulgarians, by whom they were called pavlikiani. In 1650, the Roman Catholic Church gathered them into its fold. No less than fourteen villages near Nicopolis, in Moesia, embraced Catholicism, as well as the villages around Philippopolis. A colony of Paulicians in the Wallachian village of Cioplea near Bucharest also followed the example of their brethren across the Danube.

In the 18th century, the Paulician people from around Nicopolis were persecuted by the Turks, presumably on religious grounds, and a good part of them fled across the Danube and settled in the Banat region that was part of the Austrian Empire at the time, and became known as Banat Bulgarians. There are still over ten thousand Banat Bulgarians in Banat today in the villages of Dudeştii Vechi, Vinga, Breştea and also in the city of Timişoara, with a few in Arad; however, they no longer practice their religion, having converted to Roman Catholicism. There are also a few villages of Paulicians in the Serbian part of Banat, especially the villages of Ivanovo and Belo Blato, near Pančevo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogomilism
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#747 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Fratris »

Bosanac sa dna kace wrote: vjeruje se da su danasnji Pomaci potomci bogumila
Jel postoji i jedna grupa muslimana na Balkanu da je ikad bila krscanske vjere? :D

Najbolje mi je kad Goranci tvrde da su njima pretci, na korak od Dusanove prijestolnice, bili Bogumili.

A banatski Bugari cak i ime imaju koje podsjeca na njihovo porijeklo. Arhaican autonim za njih je bio Palćene.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#748 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by osa »

Fratris wrote:
Bosanac sa dna kace wrote: vjeruje se da su danasnji Pomaci potomci bogumila
Jel postoji i jedna grupa muslimana na Balkanu da je ikad bila krscanske vjere? :D

Najbolje mi je kad Goranci tvrde da su njima pretci, na korak od Dusanove prijestolnice, bili Bogumili.

A banatski Bugari cak i ime imaju koje podsjeca na njihovo porijeklo. Arhaican autonim za njih je bio Palćene.
postoji, autohtoni bošnjaci bihaćke krajine.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#749 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Jazz_Junkie »

Ili autohtoni Hrvati zupe Vrhbosne. :D
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#750 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by osa »

Jazz_Junkie wrote:Ili autohtoni Hrvati zupe Vrhbosne. :D
bogami i ti.
Post Reply