Moda i/ili potreba: Masovna iseljavanja iz BiH

[Gojeni H]

To je odprilike ono sto ja pricam, pogledaj Jugu nakon WWII, veliki gubitici stanovnistva (sto izginulo, sto raseljeno), onda dolaze 60te i masovni odlazak na baustelu (oko 2 million radno sposobnih) ali je sve bilo nadomjesteno visokim natalitetom. Onda nam dolaze godine industrijalizacije i pad broja clanova porodice, medjutim jos uvijek je bilo moguce nadomjestiti i taj pad visokim ucescem agrarnog stanovnistva u ukupnom broju stanovnika. Selo je vazda proizvodilo i davalo viskove.
Danas, selo je mrtvo, porodica se dodatno smanjila, mladji i obrazovaniji napustaju tako da prognoze nisu bas najbolje.

Sve se to amortizira relativno manjim ekonomskim rastom. Bosnjaci nisu pretjerano mobilni ljudi.

Kako nisu mobilini , dodje Austrija iseli ih se na stotine hiljad u Tursku, prodje drugi svjestki rat iseli ih se masa u Zapadnu Evropu, dodje i prodje i ovaj rat masa ih ode od Australije do Amerike i dan danas napustaju zemlju. Jos kad na sve to dodas moce socijalnih mreza i informacija i kako sve to izgleda primamljivo mladim ljudima a sela vise nema da . Na to dodaj citavu vojsku penzionera, haman ih vise nego ovih sto rade, perspektiva za mladog covjeka nije bas najbolja. Onda se ne treba cuditi odlascima ili proglasavati to nekim pomodarstvom.

Pa, nije to mobilnost.
Kada budemo imali vise ljudi koji pokupe znanje vani, dodju u Bosnu i nesto urade, pa onda opet prebace posao u trecu zemlju ... onda mozemo govoriti o mobilnosti.
Pa eto vas u Americi. Ja sto ih znam, gdje su dosli tu su ostali.
Ameri promijene 4-5 mjesta stanovanja tokom svoje karijere, ali Bosnjaci vole kucu, ne vole da budu nomadi.
Izuzeci samo potvrdjuju pravilo.

[_BataZiv_0809]

Ja ali ti odlaze oni koji se najvise jebu i sto prave djecu a ostaju ti djuturumi kojim ni Viagra vise ne pomaze . Problem je sto mi gubimo human resource, gubis skolovane, gubis produktivne sta ti ostaje. Mi nismo Njemacka da parama privucemo ljude iz drugih zemalja. I nisu samo medicinari, to su i kvalifikovani radnici, inzinjeri, naucnici. Sve to nedostaje zemlji koja je par stotina kilometara daleko a raja se ne jebe vise ko nekada.

Mislis li ti da politicare kojima je glavni domet uhljeb i narod koji za takve glasa-to brine? Mislis li da oni uopce to kontaju?

Naveo sam medicinare kao primjer, jer su uz IT strucnjake najtrazeniji, ali idu ljudi svih profila i ici ce jos sigurno bar 10 godina ovim intenzitetom.

[detroit-mercy]

To je odprilike ono sto ja pricam, pogledaj Jugu nakon WWII, veliki gubitici stanovnistva (sto izginulo, sto raseljeno), onda dolaze 60te i masovni

Sve se to amortizira relativno manjim ekonomskim rastom. Bosnjaci nisu pretjerano mobilni ljudi.

Kako nisu mobilini , dodje Austrija iseli ih se na stotine hiljad u Tursku, prodje drugi svjestki rat iseli ih se masa u Zapadnu Evropu, dodje i prodje i ovaj rat masa ih ode od Australije do Amerike i dan danas napustaju zemlju. Jos kad na sve to dodas moce socijalnih mreza i informacija i kako sve to izgleda primamljivo mladim ljudima a sela vise nema da . Na to dodaj citavu vojsku penzionera, haman ih vise nego ovih sto rade, perspektiva za mladog covjeka nije bas najbolja. Onda se ne treba cuditi odlascima ili proglasavati to nekim pomodarstvom.

Pa, nije to mobilnost.
Kada budemo imali vise ljudi koji pokupe znanje vani, dodju u Bosnu i nesto urade, pa onda opet prebace posao u trecu zemlju ... onda mozemo govoriti o mobilnosti.
Pa eto vas u Americi. Ja sto ih znam, gdje su dosli tu su ostali.
Ameri promijene 4-5 mjesta stanovanja tokom svoje karijere, ali Bosnjaci vole kucu, ne vole da budu nomadi.
Izuzeci samo potvrdjuju pravilo.

Nije to bas tako, pa i kod nas se je raja selila iz gradova u gradove za poslom ili studije, slicno kao i u USA.
To sto se u Americi neko seli vise puta ima vise veze sa promjenom kupovne moci jer ovdje kad zaradjujes 200k godisnje vise ne zivis u dijelu grada gdje je prosjek zarade 50k, tama da ti se i dedin dedo tu rodio.
A taj model kupljenja znanja, pa povratka vamo i tamo ti ne pali nigdje u svijetu. Ni Nijemci ne kupe znanja po svijetu pa se vracaju u Njemacku, pa prebacuju opet tamo i vamo.
Nije tema, ali glede nasih ljudi u USA, sele se dosta, vecina prati taj americki model, vise para drugi dio grada. Ali kao i svaka prva generacija ovdje, vole da su sa ljudima sa istih prostora (kao i Grci, Kinezi, Italijani, Arapi), kod druge generacije to vec vise ne pije vode.

[detroit-mercy]

Ja ali ti odlaze oni koji se najvise jebu i sto prave djecu a ostaju ti djuturumi kojim ni Viagra vise ne pomaze . Problem je sto mi gubimo human resource, gubis skolovane, gubis produktivne sta ti ostaje. Mi nismo Njemacka da parama privucemo ljude iz drugih zemalja. I nisu samo medicinari, to su i kvalifikovani radnici, inzinjeri, naucnici. Sve to nedostaje zemlji koja je par stotina kilometara daleko a raja se ne jebe vise ko nekada.

Mislis li ti da politicare kojima je glavni domet uhljeb i narod koji za takve glasa-to brine? Mislis li da oni uopce to kontaju?

Naveo sam medicinare kao primjer, jer su uz IT strucnjake najtrazeniji, ali idu ljudi svih profila i ici ce jos sigurno bar 10 godina ovim intenzitetom.

Sad, cisto sumnjam da je ljudima koji se bave nekom visom politikom bas i svejedno da imaju masovni odliv stanovnistva. Pa jebiga, valjda ima i onih pa i u toj Bosni koji na neke stvari gledaju malo dugorocnije i koje ove stvari zabrinjavaju. Tu je vise nemoc ili neznanje nego boli me kurac.
Medjutim, ako se sve ovo nastavi ko sto kazes istim intenzitetom jos nekih 10-15 godina onda imas stasan problem, konstantan odliv stanovnistva koji traje nekih 30-40 godina, i za puno potentnije zemlje ovo je problem.

[_BataZiv_0809]

Sad, cisto sumnjam da je ljudima koji se bave nekom visom politikom bas i svejedno da imaju masovni odliv stanovnistva. Pa jebiga, valjda ima i onih pa i u toj Bosni koji na neke stvari gledaju malo dugorocnije i koje ove stvari zabrinjavaju. Tu je vise nemoc ili neznanje nego boli me kurac.
Medjutim, ako se sve ovo nastavi ko sto kazes istim intenzitetom jos nekih 10-15 godina onda imas stasan problem, konstantan odliv stanovnistva koji traje nekih 30-40 godina, i za puno potentnije zemlje ovo je problem.

E moj detroit, ovdje ti pobjedi covjek koji ne zna da 400 novih radnih mjesta u shopping mallu-u nisu nova radna mjesta, nego da je to migracija postojecih. Kako da se on razumije u makroekonomske pokazatelje?

Sa druge strane, Evropi je puno lakse primati skolovane Balkance nego primitivne pastire iz Etiopije. U prvom slucaju imas, kako vec konstatovasmo, covjeka koji ti odmah moze poceti raditi i puniti socijalne fondove, a sa druge strane imas onoga ko ce ti biti samo trosak. Da ne govorimo on kulturoloskom bekgraundu.

Moja predikcija (koja me zalosti, jer jos uvijek imam namjeru da ovdje ostanem) je da cemo liciti na pusta turisticka mjesta u Dalmaciji, koja ozive ljeti kad stignu turisti, a u nasem slucaju kad bude dolazila dijaspora.

[Gojeni H]

Nije to bas tako, pa i kod nas se je raja selila iz gradova u gradove za poslom ili studije, slicno kao i u USA.
To sto se u Americi neko seli vise puta ima vise veze sa promjenom kupovne moci jer ovdje kad zaradjujes 200k godisnje vise ne zivis u dijelu grada gdje je prosjek zarade 50k, tama da ti se i dedin dedo tu rodio.
A taj model kupljenja znanja, pa povratka vamo i tamo ti ne pali nigdje u svijetu. Ni Nijemci ne kupe znanja po svijetu pa se vracaju u Njemacku, pa prebacuju opet tamo i vamo.
Nije tema, ali glede nasih ljudi u USA, sele se dosta, vecina prati taj americki model, vise para drugi dio grada. Ali kao i svaka prva generacija ovdje, vole da su sa ljudima sa istih prostora (kao i Grci, Kinezi, Italijani, Arapi), kod druge generacije to vec vise ne pije vode.

U Americi preseljavanje ima veze sa kupovnom moci kao i sa mjestom dje ti se nudi bilo kakav ili bolje placen posao, ili te firma jedonostavno salje u drugi dio SAD-a.

Podebljano ... Da, i zato cete uskoro postati asimilirani u Borg, i necete ni osjecati bilo kakvu pripadnost BiH. To je cinjenica.
Tu je 'Murica uvijek pobjednik.

[_BataZiv_0809]

Breathe in, breathe out. American oxygen

[Ommadawn]

Gdje je odliv mozga, lakše je ostati na vlasti. Instaliraš svoje ljude na vodeće pozicije i nemaš brige. Masi pričaš o stvarima iz prošlosti, o onome što ih najviše pali i imaš birače. Kod zaduživanja MMF-u nema isto brige - niko nije živio vječno pa nećeš ni ti. Bar do smrti živi ko car. Jeste, i Ceausescua su ubili ko psa ali je do tada živio u palači. Zato ovi na vlasti znaju šta rade.

[_BataZiv_0809]

Gdje je odliv mozga, lakše je ostati na vlasti. Instaliraš svoje ljude na vodeće pozicije i nemaš brige. Masi pričaš o stvarima iz prošlosti, o onome što ih najviše pali i imaš birače. Kod zaduživanja MMF-u nema isto brige - niko nije živio vječno pa nećeš ni ti. Bar do smrti živi ko car. Jeste, i Ceausescua su ubili ko psa ali je do tada živio u palači. Zato ovi na vlasti znaju šta rade.

Ovo je i moj stav na temu dragi kolega

[kosava]

Nije to bas tako, pa i kod nas se je raja selila iz gradova u gradove za poslom ili studije, slicno kao i u USA.
To sto se u Americi neko seli vise puta ima vise veze sa promjenom kupovne moci jer ovdje kad zaradjujes 200k godisnje vise ne zivis u dijelu grada gdje je prosjek zarade 50k, tama da ti se i dedin dedo tu rodio.
A taj model kupljenja znanja, pa povratka vamo i tamo ti ne pali nigdje u svijetu. Ni Nijemci ne kupe znanja po svijetu pa se vracaju u Njemacku, pa prebacuju opet tamo i vamo.
Nije tema, ali glede nasih ljudi u USA, sele se dosta, vecina prati taj americki model, vise para drugi dio grada. Ali kao i svaka prva generacija ovdje, vole da su sa ljudima sa istih prostora (kao i Grci, Kinezi, Italijani, Arapi), kod druge generacije to vec vise ne pije vode.

U Americi preseljavanje ima veze sa kupovnom moci kao i sa mjestom dje ti se nudi bilo kakav ili bolje placen posao, ili te firma jedonostavno salje u drugi dio SAD-a.

Podebljano ... Da, i zato cete uskoro postati asimilirani u Borg, i necete ni osjecati bilo kakvu pripadnost BiH. To je cinjenica.
Tu je 'Murica uvijek pobjednik.

Gojeni broj tih sto imaju takve poslove je mozda i to mozda milion u zemlji od 330 miliona ljudi. To seljenje ti je vise kulturna stvar, Amerikanac ti sa 18-19 ili ode na fakultet ili ima posao i iznajmi sebi stan, pametni zivi sa roditeljima i lagano studiraju, stekaju pare, zaposle se pa onda ono sto bi bacili na rentu iskoriste da plate polog za kupovinu kuce.

Malo je ko kupio prvu kucu od 500m2 to ti je vise velicine dvosobanog stana od 80-90 dovoljno za dvoje mladih ljudi bez djece ili sa malim djetetom, za par godina djete malo naraste dodje jos jedno dvoje a do tada malo je i zarada otisla gore pa se kupi kuca u boljem komsiluku, veca i to se zivi dok djeca ne odu iz kuce, onda prodas tu kucu i kupis stan u negdje u toplijim krajevima ili jeftinijoj drzavi koji ima ukljuceno odrzavanje, da ti neko kosi travu, cisti snjeg, bazen,

Amerikanac osim onih sto dolaze iz "starih para" nema u vecini slucajeva ideju ko zivi u njegovoj kuci iz djetinstva.
Oni sto imaju 50-100 ili 10 000 hektara u familiji od kad je Amerika nastala ti su uvijek "vezani" za taj kraj bez obzira gdje zive.

[Gojeni H]

Gojeni broj tih sto imaju takve poslove je mozda i to mozda milion u zemlji od 330 miliona ljudi. To seljenje ti je vise kulturna stvar, Amerikanac ti sa 18-19 ili ode na fakultet ili ima posao i iznajmi sebi stan, pametni zivi sa roditeljima i lagano studiraju, stekaju pare, zaposle se pa onda ono sto bi bacili na rentu iskoriste da plate polog za kupovinu kuce.

Malo je ko kupio prvu kucu od 500m2 to ti je vise velicine dvosobanog stana od 80-90 dovoljno za dvoje mladih ljudi bez djece ili sa malim djetetom, za par godina djete malo naraste dodje jos jedno dvoje a do tada malo je i zarada otisla gore pa se kupi kuca u boljem komsiluku, veca i to se zivi dok djeca ne odu iz kuce, onda prodas tu kucu i kupis stan u negdje u toplijim krajevima ili jeftinijoj drzavi koji ima ukljuceno odrzavanje, da ti neko kosi travu, cisti snjeg, bazen,

Amerikanac osim onih sto dolaze iz "starih para" nema u vecini slucajeva ideju ko zivi u njegovoj kuci iz djetinstva.
Oni sto imaju 50-100 ili 10 000 hektara u familiji od kad je Amerika nastala ti su uvijek "vezani" za taj kraj bez obzira gdje zive.

kosava

Imam bruku raje u Americi, ovih nase gore listova.
A Amerikanaca znam mali milion s kojima sam radio. Velika vecina je promijenila naselje, grad ... jedino crnci nikad iz getoa izaci.

[kosava]

Crnca iz geta nece da ga puskom tjeras, valjda se boje nepoznatog.

Nasi puste korijenje i jedni druge plase nemoj vamo, nemoj tamo da bi selio, jer se boje da ce biti jedini koji su ostali tu gdje ih je bacilo kada su stigli iz Bosne.

A ja sam ti samo objasnio zasto i kako se seljaka prosjecan Amerikanac.

[fortaleza]

Koji brain ?

Šta koji brain?

[fortaleza]

Moguce ali malo vjerovatno. Nakon odredjenog broja, iseljavanja bi se trebala usporiti, sto je iskustvo vecine iseljenickih zemalja.
Poremecaji u zemljama izazivaju masovne imigracije. Interesantni su pokazatelji Finske npr., s pocetka 20-og vijeka.

Da je brojka zabrinjavajuca jeste, zbog brain drain-a, ali ne mislim da je opasna.

Pa sad, ako na odliv stanovnistva dodas i problem sa natalitetom u BiH onda situacija postaje moglo bi se reci opasana. Prvo, imas slab natalitet u zemlji, drugo oni koji bi trebali da poguraju taj natalitet odlaze vani.
Skole su sa sve manje ucenika, u Sarajevu predstoji reorganizacija skola zbog manjeg broja djece, e sad razmisli kad u Sarajevu koje kao magnet privlaci ljude iz cijele BiH zatvaraju skole sta mislis kako je u drugim mjestima. Znam za mjesta u kojima su se nekada upisivala po 3-4 odjeljenja prvacica a sad jedva da nakup petoro-sestoro djece.

Da je situacija ozbiljna, jeste. Da ce se neki manji gradovi i sela ukinuti sami od sebe -hoce.
Ali i drugi su imali problema sa migracijom stanovnistva. Izvrsni primjeri su mozda Irska i Sicilija. Finska je izgubila 15% stanovnistva usljed velike gladi u drugoj polovini 19. vijeka a onda ogroman broj stanovnistva nakon 2. svj. rata. 50-ih je bila primarno agrarna zemlja.

I sta? - Nista. Irska i Finska su danas razvijene zemlje. Cudna je moc ljudskost prilagodjavanja novonastaloj situaciji.

Pa i dijelovi Balkana su demografski bili uvijek burna područja, čitavi dijelovi zemalja bi znali biti opustošeni, pa naknadno naseljavani ili demografski obnovljeni stanovništvom pa tako i 15% gubitka Finske u 19tom vijeku ne znače mnogo u vrijeme naglog porasta stanovnika, a posebno ne na Balkanu. Da nije bilo silnih ratova i iseljavanja u zadnja dva stoljeća ex Ju bi danas brojao i preko 40 milijuna stanovnika.

Irska možda jedini pravi dobar demografski primjer u Europi u novije vrijeme, pretpostavlja se da danas postoji i nekoliko desetaka milijuna indirektnih potomaka Iraca u svijetu, ali 1960-tih je ta država imala svega 2,8 m stanovnika i gustoća naseljenosti je bila i dvostruko manja nego BiH ili Juga tada. Danas, Irska ima i preko 4,6 m stanovnika i to u onih 50 godina pada priraštaja na zapadu. I danas su jaki, najjači u Europi.

Što se tiče BiH to je gotova priča, zemlja s 3 milijuna s realnim demografskim kapacitetom za trećinu manjim u budućih par desetljeća i u momentu gdje nema nikakvih pozitivnih naznaka za poboljšanjem (a milijun se uvjeta i poklapanja mora ispuniti). Jednostavno u ovakvoj situaciji svaki obrazovani emigrant državu i društvo košta i do par milijuna KM za života i to samo s ekonomske strane.

[prog321]

Šta koji brain?

Pa koji brain drain kad svi kazu da nemamo mozga ?
Neka ljudi idu. Barem tamo dobiju radne navike.

[U-zap]

Znaci u bosni treba zatvoriti sve fakultete kao sti su etf, medicina, masinstvo odnosno fakultete sa kojima se moze ispaliti vani. Kad skontate koliko kosta placanje tih profesora, odrzavanje zgrada, placanje rezija i onda nakon svega toga vecina se ispali vani buduci da su to zanimanja koja su trazena na zapadu. Svabo, svedo, englez doviju gotov proizvod koji brzo nauci jezik i asimilira se dok Bosna samo gubi. Cudi me da ih jos uvijek nisu pozatvarali

[walk_M-A-N]

http://m.avaz.ba/clanak/184255/zanimanj ... iste-biroa

na biroima je najviše gimnazijalaca te ekonomskih i mašinskih tehničara.

- Najtraženija zanimanja su iz oblasti informacionih tehnologija, mašinstva i farmacije, a također su traženi knjigovođe, trgovci, CNC operateri i komercijalisti. U procesu odlučivanja o daljnjem školovanju vrlo bitna je samospoznaja, odnosno, otkrivanje osobnih afiniteta prema određenoj vrsti zanimanja - rekao nam je Haris Čuljević, portparol FZZZ-a.

Na biroima u Unsko-sanskom kantonu najviše je bez posla ekonomskih tehničara - 1.515, zatim mašinskih tehničara 1.043, poljoprivrednih tehničara 602, tehničara finalne obrade drveta 403 i gimnazijalaca 110.

Biroi u Tuzlanskom kantonu na evidencijama nezaposlenih imaju najviše gimnazijalaca - 3.941, potom mašinskih tehničara 3.112, ekonomskih tehničara 2.136, ekonomskih službenika 1.555 i hemijskih tehničara 1.205.

U Zeničko-dobojskom kantonu najviše je nezaposlenih ekonomskih tehničara - 2.843, gimnazijalaca 2.130, mašinskih tehničara 1.379, medicinskih sestara 900 i elektroenergetskih tehničara 553.

U Bosansko-podrinjskom kantonu najmanje posla ima za ekonomske tehničare. Na biroima ih je 106. Poslije njih su mašinski tehničari - 102, gimnazijalci 98, poljoprivredni tehničari 88 i hemijski tehničari 72.

Na evidencijama nezaposlenih u Srednjobosanskom kantonu najbrojniji su gimnazijalci, čak 3.138, zatim elektrotehničari 1.994, ekonomski tehničari 1.965, mašinski tehničari 1.046 i medicinski tehničari 755.

Oko 1.740 ekonomskih tehničara nalazi se na biroima u Hercegovačko-neretvanskom kantonu. Nakon njih, najviše je gimnazijalaca - 1.584, strojarskih tehničara 839, medicinskih sestara 506 i tehničara drumskog prometa 446.

U Sarajevskom kantonu najbrojniji na biroima su gimnazijalci - 3.484, potom ekonomski tehničari 2.239, mašinski tehničari 1.853, medicinske sestre 720 i grafički tehničari 596.
Posao u inozemstvu

Prema podacima FZZZ-a, do posla u inozemstvu najlakše dolaze IT stručnjaci i osobe medicinske struke.

- Mišljenja smo da bi se u okviru obrazovnog sistema više pažnje trebalo posvetiti segmentu karijerne orijentacije. Kroz obrazovni sistem bi se djeca trebala usmjeravati prema zanimanja koja su tražena na tržištu rada, što je bitan faktor prevencije nezaposlenosti - rekao je Čuljević.
Brojke

3.484 nezaposlenih gimnazijalaca u KS
2.843 ekonomskih tehničara bez posla u ZDK
3.941 gimnazijalac nema posao u TK
1.515 ekonomskih tehničara bez posla u USK

Usput, interesantno, nema nezaposlenih portparola, valjda što svaka javna služba koja drži do sebe sada ima jednoga, da novinaru prepriča ono što nalazi u njihovim izvještajima.

[fazer]

po**rem se na ovu drzavu.

Ko da bi iko zelio zivjeti u ovom jadu i cemeru, mozda jedino izbjeglice iz afrike. Potpuno podrzavam ljude koji odlaze iz ove vukojebine pune mrznje, patnje i svakodnevnog straha. Za jedno 200 godina kad nestane ovih plemena mozda neko nastani ovo podrucje.

[sWeeT_Companion]

Ljudi ne odlaze što im je dobro. I to je činjenica.
Sve je više pustoši, sve manje stanovnika. Sve se manje beba rađa i prvačića u školu kreće. Škole sve praznija, parkovi takođe.
Igraonice su doduše dobro popunjene, a djeca sve manje kulturna, u školi sve više odličnih i sve manje koji znaju tablicu množenja. O značenja radnje, stanja i zbivanja da i ne govorim.
Visoko obrazovanje je posebna priča. Ali je stanje ipak bolje nego u medicini.

A ratove prizivaju oni hiljadama kilometara daleko. Jer nemaju prečih poslova, a imaju sve ono što nemaju ovi koji bi da idu. Osim jednog - svijest o stanju u državi BiH. Ali nisu ti koji zagovaraju radikalne mjere najveći krivci, najveći krivci su institucije koje nisu u stanju sprovesti nijednu reformu, napraviti strategiju razvoja i zapošljavanja.

[electriq]

ja bih rado isao vani. ustvari ozivio bih odlaskom vani.
poznajem njemacki i engleski.
imal ko savjet kako se ispaliti ovda.

[U-zap]

ja bih rado isao vani. ustvari ozivio bih odlaskom vani.
poznajem njemacki i engleski.
imal ko savjet kako se ispaliti ovda.

Imas li kakvih diploma, certifikata, radnog iskudtva?

[electriq]

ja bih rado isao vani. ustvari ozivio bih odlaskom vani.
poznajem njemacki i engleski.
imal ko savjet kako se ispaliti ovda.

Imas li kakvih diploma, certifikata, radnog iskudtva?

imam diplomu od faxa samo - kriminalistika (bolonja). diplomu za njemacki nemam ali to ne bi trebao bit problem nikakav ako bude trebalo. radio u komunalnom u vojsci u call centru...

[sha_ba]

znaci slabo rukujes oruzjem... slabe su ti sanse

[Rockefeller]

Ako sredim papire, od 1 oktobra sam gore, nadam se

[Margita81]

Moja porodica-u septembru mahanje