Forum Klix.ba

dustaban wrote:Krajnje je vrijeme i bilo, religije su dopizdile i bogu i narodu.

Ali treba to postepeno, zamisli sad onolike hodze i popove na birou!

Prebacit ih na kineski biro. Oni ne znaju kao ostali normalan svijet po jedan ili dva kao Nijemci i Englezi nego namah 50 ili 100 ili 500.



A i reis nije obaviješten da religije propadaju pa hoće restituciju.

Vjerske zajednice nisu megalomani po tom pitanju, treba vratiti ono što je moguće vratiti, a ono što nije moguće, nadoknaditi na neki drugi način ili da vjerske zajednice odustanu od zahtjeva koji nisu realni. Najgore je ovo sadašnje stanje, jer jedan dio imovine vjerskih zajednica, uključujući i vakufsku imovinu, propada. Država nije dobar vlasnik, a mogla bi se staviti za potrebe socijalnih kategorija, a da vjerske zajednice preuzmu odgovornost za tu imovinu i njenu upotrebu“, zaključio je reis-l-ulema IZ u BiH Husein ef. Kavazović.

Ali sto bas nakon dzenaze, mislim malo cudan naslov klipa

Mnogi neupuceni ateisti ne shvataju da je religija neminovna, drustvena institucija koja homogenizira grupu, i to je cinjenica! Religije sirom svijeta su bile od kad je civilizacije i bit ce dok je Covjeka jer, mi smo ipak izrazito dristvene zivotinje kojima su institucije orjentir u svijetu kojeg opazamo.

NIN wrote:Mnogi neupuceni ateisti ne shvataju da je religija neminovna, drustvena institucija koja homogenizira grupu, i to je cinjenica! Religije sirom svijeta su bile od kad je civilizacije i bit ce dok je Covjeka jer, mi smo ipak izrazito dristvene zivotinje kojima su institucije orjentir u svijetu kojeg opazamo.

Nije istina! Religija nije neminovna!

Zeljoooo wrote:

NIN wrote:Mnogi neupuceni ateisti ne shvataju da je religija neminovna, drustvena institucija koja homogenizira grupu, i to je cinjenica! Religije sirom svijeta su bile od kad je civilizacije i bit ce dok je Covjeka jer, mi smo ipak izrazito dristvene zivotinje kojima su institucije orjentir u svijetu kojeg opazamo.

Nije istina! Religija nije neminovna!

Onda to objasni cijelom ljudskom rodu!

nasa wrote:Ali sto bas nakon dzenaze, mislim malo cudan naslov klipa

Autori stranice na kojoj je video navode kao motiv sljedeće:

Bez obzira na bogatstvo koje je posjedovao bivši Saudijski kralj, a koje se mjeri na nekoliko milijardi dolara, on je ipak ukopan u prašnjavu zemlju sa običnim nišanima kao i svako drugi. Islam nalaže da se grobovi ne ukrašavaju niti da se prave grobnice na njima, s obzirom da su kod Allaha svi ljudi jednaki a samo se razlikuju po bogobojaznosti.

Ni meni nije ovo najlogičnije objašnjenje nego će prije biti da su prethodne grupe koje su već dolazile ovom prigodom povele prijatelje i rođake da u blizini svetih mjesta prime islam. Čak je moguće da su dawetski centri u Saudiji ili Emiratima im platili putni trošak. Posebno je jak jedan takav centar u Dubaiju.

Religije će biti, sve dok kod ljudi postoji strah od smrti. Strah od, uslovno rečeno, nepoznatog. Od same pomisli da se party nastavlja bez mene. Mnogi ljudi to ne mogu da svare. Tu uskaču tradicionalni prodavači magle, koji u raznim formama već hiljadama godina reklamiraju zagrobni život.

Niti jedno od još uvijek nerazjašnjenih pitanja, tipa teorija o postanku svemira i prvih oblika života na Zemlji, ljude ne interesuje toliko koliko konačna sudbina vlastite guzice. A na tom polju organizovana religija briljira. Daje ljudima nadu, makar ona bila lažna.

Problema ne bi bilo, da uz to ne ide i prateća dogma koja teži da reguliše sve sfere društva, kako privatnog tako i javnog života.

Rajvosa84 wrote:Religije će biti, sve dok kod ljudi postoji strah od smrti. Strah od, uslovno rečeno, nepoznatog. Od same pomisli da se party nastavlja bez mene. Mnogi ljudi to ne mogu da svare. Tu uskaču tradicionalni prodavači magle, koji u raznim formama već hiljadama godina reklamiraju zagrobni život.

Niti jedno od još uvijek nerazjašnjenih pitanja, tipa teorija o postanku svemira i prvih oblika života na Zemlji, ljude ne interesuje toliko koliko konačna sudbina vlastite guzice. A na tom polju organizovana religija briljira. Daje ljudima nadu, makar ona bila lažna.

Problema ne bi bilo, da uz to ne ide i prateća dogma koja teži da reguliše sve sfere društva, kako privatnog tako i javnog života.

Na određenom procentu ljudi bi se možda moglo primijeniti i ovo, ali ne i generalno. Postoje i drugačiji motivi. To znaju oni koji su prošli takvo iskustvo:

Danny Blum (24) je profesionalni fudbaler koji igra za Nuremberg ekipu iz Njemačke.
“Svo bogastvo ovog svijeta posjedujem, novac, žene, automobile, vile, ali nikada nisam mogao naći unutarnji mir i sreću, sa islamom sam riješio taj problem koji me je dugo proganjao. Tražio sam sreću u raznim stvarima, ali ništa me nije moglo usrećiti kao što je to padanje ničice Uzvišenom Bogu, to je nešto neopisivo, istakao je Blum.
Nije sreća u parama i u popularnosti, pravo zadovoljstvo je moliti se Onome koji te je stvorio na ispravan način, i samo spuštanje čela na tlo je nešto što se ne može riječima opisati, to je vrhunac zadovoljstva, to je neopisiva sreća, nešto što se ne kupuje već dobija poniznošću prema onome ko je Tvorac svega stvorenog, sam čin poniznosti prema Stvoritelju, čovjeka čini ponosnim i velikim, dodao je Danny Blum, igrač Nuremberga.

Edouard wrote: Pravi vjernici pripadnici abrahamskih religija uvijek stavljaju Boga na prvo mjesto, i prije roditelja i prije djece.
A kada je Bog na prvom, tj. pravom mjestu, onda i roditelji i djeca i rodbina i prijatelji, znanci, neznanci, nađu se na najboljem mjestu, puno boljem mjestu nego što bi bili kad bi Bog bio negdje na margini.
A kime će sr selekcija pozabaviti to se već i sada vidi, ateisti kao svjetonazorska skupina imaju najmanji broj potomaka po fertilno sposobnoj ženi. Ali se ipak radi toga ne bih usudio nazvati ih jadnicima.
Promatrati vjeru u Boga i poredak stvari kod toga, s ateističkog gledišta jest legitimno, ali ovakve sarkastične, potpuno promašene, pa i uvredljive izjave jesu... pitam se otkud samo potreba za time.

NIN wrote:Mnogi neupuceni ateisti ne shvataju da je religija neminovna, drustvena institucija koja homogenizira grupu, i to je cinjenica! Religije sirom svijeta su bile od kad je civilizacije i bit ce dok je Covjeka jer, mi smo ipak izrazito dristvene zivotinje kojima su institucije orjentir u svijetu kojeg opazamo.

NIN-e ti jesi ucen covjek i uglavnom objektivan, ali mislim da ponekad od prevelike nacitanosti o onome sto je bilo ne vidis ono sta se vec jasno naslucuje da ce biti. Ja, sasvim suprotno, nastojim ocuvati "cistu pamet" za posmatranje onog sta se desava, ono sta se desilo respektujem i izucavam koliko je potrebno ali nastojim da ne upadnem u klopku citanja naustrb gledanja!
Ljudi ce uvijek morati jesti, morat ce druziti, komunicirati...morat ce, priznajem i vjerovati u Boga ili nesto drugo sto ostaje nedokucivo. Ali NACIN kako se te potrebe ostvaruju se vremenom mijenja.
Jedemo meso ali ne moramo svojim rukama klati (pogotovo ritualno!), druzimo se, ali ne nuzno fizicki, komuniciramo ali se to stvarno dramaticno mijenja, jos malo ba cemo imati nesto nalik telepatskoj vezi.

U svemu tome treba problematizirati i pitanje religije. Religija je TEHNIKA VJEROVANJA. Ali je vremenom ta tehnika preuzela funkciju sustine. Zasto? Pa jednostavno zato sto se ta sustina nikad nije dokucila kako bi opovrgla ili potvrdila tehniku puta do nje, sustine. Zato je moguce tolike godine drzati vjernike u stanju koje sam ja jednostavno opisao kao stanje vjerovanja u Religiju (tehniku vjerovanja) umjesto u Boga (sustinu vjerovanja).

Slazem se da ce "tehnika vjerovanja" jos dugo potrajati, mozda i vjecno, upravo zato sto nam je sustina vjecno nedokuciva. Ali i to se mora mijenjati, mada je nemijenjanje... "sustina tehnike vjerovanja"!

Medjutim to je nemoguce zadrzati. Religija se mijenja, sporije nego bi trebala ali se mijenja. Neskromno mislim da smo sad, kao covjecanstvo, u fazi konacne predaje neizbjeznim promjenama, jer svako opiranje njima uzrokuje nepopravljive posljedice. Zamisli na sta bi licilo kad bi Poste i dalje insistirale da komuniciramo preko PTT telefonskih kabina?! To je nemoguce bas kao sto je nemoguce jos uvijek ubjedjivati vjernike, pogotovo nove generacije, da je jedini put do boga preko odredjene "tehnike vjerovanja" i jos konkretnije preko "odredjenje religijske kabine"!
Da bi se vjernike ubjedilo u to, oni moraju biti jako neobrazovani i zaostali, sto nazalost i jeste jedna od posljedica religije!

Vrijeme je da vjernici to konacno shvate, a shvatice tek kad U SEBI razdvoje vjeru i religiju. I kad sami sebi odgovore na pitanje koje im uporno postavljam - vjerujete li u Boga ili u Religiju?!

dustaban wrote: To je nemoguce bas kao sto je nemoguce jos uvijek ubjedjivati vjernike, pogotovo nove generacije, da je jedini put do boga preko odredjene "tehnike vjerovanja" i jos konkretnije preko "odredjenje religijske kabine"!
Da bi se vjernike ubjedilo u to, oni moraju biti jako neobrazovani i zaostali, sto nazalost i jeste jedna od posljedica religije!

Vrijeme je da vjernici to konacno shvate, a shvatice tek kad U SEBI razdvoje vjeru i religiju. I kad sami sebi odgovore na pitanje koje im uporno postavljam - vjerujete li u Boga ili u Religiju?!

Nekome kada kažeš religija on odmah vidi flašu u javnom wc-u i ništa više. Ovo je još gore što ti predlažeš jer je kanalisanje i uniformisanje misli ka Bogu. Smatram da je bolje kao do sada to ostaviti svakom pojedincu da bira na koji će način, a praksa potvrđuje da nema dva ista. Na temama gdje polemišu isključivo vjernici ima dosta neslaganja ili bliskih viđenja, ali ne uvijek i identičnih. Religija je nešto privremeno što se neće praktikovati na Ahiretu.

skupljac_zeljeza wrote: Nekome kada kažeš religija on odmah vidi flašu u javnom wc-u i ništa više... (ovo dalje nebitno )

Ovo je trebalo biti "na moj racun" pa da odgovorim.

Dakle prijatelju sasvim je suprotno - neko kad vidi flasu u javnom wc-u, odmah mu se "kaze" o kojoj religiji je rijec!

Zasto je to tako ?!

Rajvosa84 wrote:Religije će biti, sve dok kod ljudi postoji strah od smrti. Strah od, uslovno rečeno, nepoznatog. Od same pomisli da se party nastavlja bez mene. Mnogi ljudi to ne mogu da svare. Tu uskaču tradicionalni prodavači magle, koji u raznim formama već hiljadama godina reklamiraju zagrobni život.

Niti jedno od još uvijek nerazjašnjenih pitanja, tipa teorija o postanku svemira i prvih oblika života na Zemlji, ljude ne interesuje toliko koliko konačna sudbina vlastite guzice. A na tom polju organizovana religija briljira. Daje ljudima nadu, makar ona bila lažna.

Problema ne bi bilo, da uz to ne ide i prateća dogma koja teži da reguliše sve sfere društva, kako privatnog tako i javnog života.

Vi kako hocete al ja sam sretniji bez religije.

Ne nerviram se zbog ludjaka sa istoka koji se ubijaju. Ne moram da brinem sta ce neko gorre misliti i slicno.

Ako vec postoji ta knjiga bajki onda je moj bog Harry Potter a sotona Voldemort.


I baziram ga na tome sto se nikad necu osjecati lose jer ce zbog mene i moje vjere hrpa ljudi otici u vatru.

rise against wrote:...
I baziram ga na tome sto se nikad necu osjecati lose jer ce zbog mene i moje vjere hrpa ljudi otici u vatru.

Ovo je zaista vazna recenica. Kako biti srecan u uvjerenju da ce svi oni koji ti nisu religijska sabraca otici u pakao, bez razlike kakvi su kao ljudi.
Ili je ljudska sreca samo u cinjenici da ce njegova guzica biti nagradjena, bez obzira kako ce drugima biti.
Koja sebicnost, koji moral, koji svjetonazor ?!

li je ljudska sreca samo u cinjenici da ce njegova guzica biti nagradjena, bez obzira kako ce drugima biti.

Inace ljudi iz licne sebicnosti i kod materijalistickih stvari se osjecaju dobro dok su oni uhljebljeni,tako i sa duhovne strane isto.
Sebicno da.

dustaban wrote: Dakle prijatelju sasvim je suprotno - neko kad vidi flasu u javnom wc-u, odmah mu se "kaze" o kojoj religiji je rijec!

Zasto je to tako ?!

To je više stvar tehnike i organizacije nego religije. U mojoj firmi poslodavcu nisu smetale flaše, ali nama radnicima jesu pa smo platili majstoru da nam jedan od 3 wc-a prilagodi i nije nešto skupo bilo. Čini mi se da javni wc na tuzlanskoj autobuskouj stanici ima česme na zidovima, papira i tečnog sapuna da koristiš koliko hoćeš.

dustaban wrote: Ili je ljudska sreca samo u cinjenici da ce njegova guzica biti nagradjena, bez obzira kako ce drugima biti.
Koja sebicnost, koji moral, koji svjetonazor ?!

Ti samo o guzicama. Pa kaže...

Enes sin Malikov veli da je Alejhisselam rekao: "Ni jedan od vas ne vjeruje sve dotle dok ne bude volio svom bratu ono što voli sam sebi."

U nekim hadiskim zbirkama stoji umjesto riječi "li ehihi" riječ "lin-nasi", što znači da cijelom svijetu treba da želi ono što želi sam sebi.

Znaci ja zelim citavom svijetu da se okani religije pa da budemo svi sretni jel to automatski znaci da sam vjernik ?

rise against wrote:Znaci ja zelim citavom svijetu da se okani religije pa da budemo svi sretni jel to automatski znaci da sam vjernik ?

Ne mogu ti odgovoriti dok mi ne definišeš sreću.

dustaban wrote: Vrijeme je da vjernici to konacno shvate, a shvatice tek kad U SEBI razdvoje vjeru i religiju. I kad sami sebi odgovore na pitanje koje im uporno postavljam - vjerujete li u Boga ili u Religiju?!

Dustabane, kada ćeš i ti već nešto shvatiti? Tupiš, ali tupiš do iznemoglosti, ne shvaćaš što je vjera, što religija, ali uporno ponavljaš tu svoju šuplju tezu s kojom ti se ni ateisti ne slažu.

skupljac_zeljeza wrote:

rise against wrote:Znaci ja zelim citavom svijetu da se okani religije pa da budemo svi sretni jel to automatski znaci da sam vjernik ?

Ne mogu ti odgovoriti dok mi ne definišeš sreću.

Sreca je dostici stupanj zivota kada si zadovoljan sa onim sto imas, sa ljudima i okolinom oko sebe bez obzira na nekog lika iz bajke sa neba.

Ako je osoba A iznimno sretna sto zivi u kamp prikolici u putuje Europom onda je ona dostigla najvisi stupanj srece, a ako je osoba B sretna tako da svaki dan provodi 12h setajuci po sumi onda je i ona dostigla najvisi stupanj srece.


No, sve dok se njima tuvi u glavu da moraju uciti u ima tog lika iz bajke i raditi po nekim njegovim propisima oni istinski nece biti sretni.


Neko moje razmisljanje, nemam sad vremena da idem na siroko. Mozda negdje veceras.

dustaban wrote:

rise against wrote:...
I baziram ga na tome sto se nikad necu osjecati lose jer ce zbog mene i moje vjere hrpa ljudi otici u vatru.

Ovo je zaista vazna recenica. Kako biti srecan u uvjerenju da ce svi oni koji ti nisu religijska sabraca otici u pakao, bez razlike kakvi su kao ljudi.
Ili je ljudska sreca samo u cinjenici da ce njegova guzica biti nagradjena, bez obzira kako ce drugima biti.
Koja sebicnost, koji moral, koji svjetonazor ?!

Ma koja važna rečenica. Tebi su besmislene rečenice važne i po starom lošom običaju pričaš šupljarije. Nitko zbog mene i moje vjere neće ići u vatru. Mogu otići u vatru jedino oni koji ustraju u nečovječnom življenju ne kajući se za to, tj. svojom vlastitom slobodnom odlukom. Nije dovoljno samo pripadati nekoj religiji pa ćeš izbjeći kaznui i biti nagrađen, bez obzira na način života. Niti će primiti kaznu oni koji su čestito ljudski, moralno i po savjesti živjeli bez obzira što nisu pripadali kojoj religiji.
Tko će konkretno primiti jedno, a tko drugo, to znanje ljudima nije dano, jer je nemoguće poznavati namjere i okolnosti ljudskog djelovanja, savjesti, srca.
I ako nisi upućen kako stvari stoje, suzrži se od takvih krivih tvrdnji i komentara. Čemu ti to?

Edouard wrote: Ma koja važna rečenica. Tebi su besmislene rečenice važne i po starom lošom običaju pričaš šupljarije. Nitko zbog mene i moje vjere neće ići u vatru....

Izvini Edo, ali vjernici VJERUJU DA NEVJERNICI & INOVJERNICI IDU VATRU! Nemoj sad reci da nije tako.
Naravno, inovjernici ne vjeruju u tvoje vjerovanje vec u svoje, a nevjernici niucije.

Edouard wrote:...Mogu otići u vatru jedino oni koji ustraju u nečovječnom življenju ne kajući se za to, tj. svojom vlastitom slobodnom odlukom. Nije dovoljno samo pripadati nekoj religiji pa ćeš izbjeći kaznui i biti nagrađen, bez obzira na način života. Niti će primiti kaznu oni koji su čestito ljudski, moralno i po savjesti živjeli bez obzira što nisu pripadali kojoj religiji.

Potpisujem svaku u ovom dijelu, tako i Papa Franjo govori (ali ga zbog toga katolici kritikuju!)

Edouard wrote:Tko će konkretno primiti jedno, a tko drugo, to znanje ljudima nije dano, jer je nemoguće poznavati namjere i okolnosti ljudskog djelovanja, savjesti, srca.
I ako nisi upućen kako stvari stoje, suzdrži se od takvih krivih tvrdnji i komentara. Čemu ti to?

E sad opet razlaz. Ko ce sta primiti jasno je ko dan - ko je sta rodjenjem naslijedio i sta mu je vaspitanjem nametnuto. Onaj mali dio koji odstupa od ovog pravila je nebitan. Vjera/nevjera je samo pitanje ON/OFF a odabir "zice" uglavnom nije.
Mojih ce komentara naravno biti i dalje, mogao bih i ja reci da se ti suzdrzis komentara o fertilnosti ateista (pogledaj onaj sjajan video na tu temu), ali naravno necu, tu smo da izbacujemo razlicite komentare... i da ih izlazemo nemilosrdnim cinjenicama.
Sta mislis kome te cinjenice idu na ruku ?!

Znaci nije bitno da li smo muslimani, krscani, hindusi, budisti, jevrejli, ateisti, agnostici, jehovini svjedoci sve dok se ponasamo kao ljudi idemo u raj ?

rise against wrote:Znaci nije bitno da li smo muslimani, krscani, hindusi, budisti, jevrejli, ateisti, agnostici, jehovini svjedoci sve dok se ponasamo kao ljudi idemo u raj ?

Pa to ti je ta kvaka, religija bi najradije sebe stavila na prvo mjesto, ali je prisiljena da ipak to mjesto prepusti Bogu na kojeg se poziva, a Bog, ako je bog, mora, jeli, "pokrivati" i jednako vrednovati i one druge, cak i nevjernike... tako da religija na kraju mora priznati da je pripadanje njoj nebitno, sto je cista samonegacija.
Yebiga, nije im lako.