Arminovski wrote: ↑13/12/2025 05:37
Zehran82 wrote: ↑10/12/2025 19:34
Arminovski wrote: ↑10/12/2025 15:19
Aha, intuicija. Znači osjećaj, emocija. Nikakav objektivni dokaz ili metoda koji mi možemo primjeniti pa da dođemo do istog zaključka. Znači da ako dozer ili neko drugi treba (po tebi) da dokazuje nepostojanje onda treba da telefonira tvoju intuiciju pa da tarlahaju zajedno i ona mu kaže kako je ipravno jer njegova se ne pika.
Bravo Madstro. Upravo si (po)kazao da Bog ima svog dizajnera. Bog nije jednostavan. Znači nemaš nikakav kriterij, nikakav odgovor na pitanje ”Koji kriterij koristiš da dokučiš šta zahtijeva dizajnera". Ovde možeš naravno reći da je Bog izuzetak ali to je samo ad hoc izgovor za traljavu definiciju.
Odlično. Idemo negdje. Objasni molim te tvjojom definicijom inteligentnog dizajna svrhu zašto se 99% mase sunčevog sistema nalazi u Suncu. Objasni svrhu asteroida, kometa i patuljastih planeta u sunčevom sistemu.
Oni što su jednom davno imali usta na leđima i što nisu mogli razlikovati između hrane i otrova (primjera radi slane i slatke vode) su isto tako davno izumrli.
Aha, intuicija. Znači osjećaj, emocija. Nikakav objektivni dokaz ili metoda koji mi možemo primjeniti pa da dođemo do istog zaključka. Znači da ako dozer ili neko drugi treba (po tebi) da dokazuje nepostojanje onda treba da telefonira tvoju intuiciju pa da tarlahaju zajedno i ona mu kaže kako je ipravno jer njegova se ne pika.
ajmo ovako to postaviti
Kada vidis robota na dvije noge da hoda, na sta ti licno pomislis....na slucajnosti kako su se poslozile fino, i sve to uklopile i upakovale u jednog robota ili kontas neka inteligencija ga je stvorila....samo pitaj sebe to pitanje, i netrebam dalje nista vise reci.
Bravo Madstro. Upravo si (po)kazao da Bog ima svog dizajnera. Bog nije jednostavan. Znači nemaš nikakav kriterij, nikakav odgovor na pitanje ”Koji kriterij koristiš da dokučiš šta zahtijeva dizajnera". Ovde možeš naravno reći da je Bog izuzetak ali to je samo ad hoc izgovor za traljavu definiciju.
svaka kompleksnost koja je nastala, a Bog nije nastao, on postoji oduvijek.
Odlično. Idemo negdje. Objasni molim te tvjojom definicijom inteligentnog dizajna svrhu zašto se 99% mase sunčevog sistema nalazi u Suncu. Objasni svrhu asteroida, kometa i patuljastih planeta u sunčevom sistemu.
u suncu da bi silom gravitacije pravio orbite planeta.

1. Asteroidi – “građevinski ostatci” Sunčevog sistema

Šta su?
To su kamene stijene koje kruže uglavnom u pojasu asteroida između Marsa i Jupitera.

Njihova svrha u Sunčevom sistemu
Ostatci od formiranja planeta
Kada se Sunčev sistem formirao prije 4.6 milijardi godina, nije sav materijal završio kao planete — dio je ostao “građevinski otpad”.
To su danas asteroidi.
Drže informacije o ranom Sunčevom sistemu
Nikada nisu bili dio većih tijela (kao Zemlja), pa čuvaju originalni hemijski sastav.
Donose metale i minerale
Naučnici vjeruju da su neki metali na Zemlji (zlato, platina) došli udarom asteroida.
Stabilizuju gravitatcioni raspored
Njihov pojas je posljedica Jupiterove gravitacije — bez te gravitacije, možda bi tamo postojala nova planeta.

2. Komete – “ledene kugle koje donose vodu i organske molekule”

Šta su?
Komete su ledena tijela koja dolaze iz dvije regije:
Kuiperov pojas (iza Neptuna)
Oortov oblak (daleko izvan Sunčevog sistema)

Njihova svrha
Donošenje vode na Zemlju
Jedna od najjačih teorija: značajan dio Zemljine vode donijele su komete i ledeni asteroidi.
Donošenje organskih molekula (gradivni elementi života)
Komete sadrže aminokiseline i organske spojeve — vjeruje se da su pomogle u stvaranju života.
Pokazuju nam hemiju rane galaksije
Komete su najstariji, netaknuti materijal iz vremena formiranja Sunčevog sistema.
Stabilnost orbita u vanjskim dijelovima sistema
Milioni kometa oko Sunca čine “rezervoar” gravitacionog materijala.

3. Patuljaste planete – “nedovršene planete i stabilizatori sistema”

Šta su?
Planete koje nisu dovoljno velike da očiste svoju orbitu od drugih objekata.
Primjeri: Pluton, Erida, Ceres.

Njihova svrha
Pokazuju nam granice Sunčevog sistema
Oni postoje u rubnim regijama gdje gravitacija Sunca postaje slabija.
Otkrivaju rane faze planetarne evolucije
Patuljaste planete su “nedovršene planete” — nisu sakupile dovoljno mase.
Održavaju stabilnost asteroidnih i Kuiperovih pojaseva
Ceres stabilizira unutrašnji asteroidni pojas.
Pluton stabilizira više objekata u Kuiperovom pojasu.
Pomažu u razumijevanju gravitacije i orbitalne dinamike
Bez njih, neke orbite bi bile mnogo haotičnije.

Zašto sve ovo postoji?
U naučnom smislu:

Asteroidi = kameni ostatci stvaranja Sunčevog sistema

Komete = ledeni nosači vode i organskih molekula

Patuljaste planete = nedovršene ili male planete koje pokazuju granice sistema
Zajedno:

Oni čuvaju historiju formiranja

Održavaju gravitacionu ravnotežu

Donosili su vodu i organske molekule potrebne za život

Pomažu naučnicima da shvate kako nastaju planete
Oni što su jednom davno imali usta na leđima i što nisu mogli razlikovati između hrane i otrova (primjera radi slane i slatke vode) su isto tako davno izumrli.
nikad takvi nisu ni postojali...zato ne izmisljaj beveze...
To što sam ti odgovorio sarkastično u vezi očiju na leđima ne mijenja činjenicu da se svakodnevno rađaju organizmi sa svakojakim defektima, manjim i većim i da oni koji ne mogu da se prilagode svome okolišu izumiru. Zato ne hvataj se bez beze na na dio diskusije koja uopšte nije relevantna
ajmo ovako to postaviti
Kada vidis robota na dvije noge da hoda, na sta ti licno pomislis....na slucajnosti kako su se poslozile fino, i sve to uklopile i upakovale u jednog robota ili kontas neka inteligencija ga je stvorila....samo pitaj sebe to pitanje, i netrebam dalje nista vise reci.
Ne možemo to tako postaviti jer to što tvrdiš nema potporu ni u jednoj naučnoj teoriji. Nijedna teorija ne kaže da se slučajnosti mogu posložiti na taj način koji ti impliciraš, to je neki koncept sličan Boltzmanovom mozgu. To absolutno nije tačno i to je misinterpretacija evolucije, zlonamjerno.
Što se tiče pozivanja na objašnjenja generisana pomoću AI, snce je npr moglo imati i 80, 90 ili neki drugi postotak mase. 98 ili 99% posto nema nikakvu dizajniranu specifičnost, bilo koji od brojeva možeš primjeniti na bilo koji ishod. Nadalje, patuljaste planete ne pokazuju nikakve granice sunčevog sistema, to je naša ad-hoc definicija, možemo je postaviti i tamo gdje sunčeva gravitacija više nema nikakav utjecaj. Ne održavaju ni gravitacionu ravnotežu sunčevog sistema sa svojim iznimno niskim procentom totalne mase, čisto sumnjam u to mada ostavljam prostora da sam u krivu. Ovi odgovori koje si ponudio nemaju nikakvu potporu u astrofizici i impliciraju najčesće "nikakvu svrhu'" što je u suprotnosti sa tvojim definicijama.
-----
Vraćajući na srž diskusije, nisam dobio odgovor na pitanje u vezi kriterija koje koristiš. Dobio sam primjere ptičjeg gnijezda (ptičje gnijezdo ustvari ima dizajnera) i razbacanih grančica (koje jesu kompleksne) i još što šta od kojeg ništa njie kriterij.
Koji tačno kriterij koristiš da razlikuješ kompleksnost koja zahtijeva dizajnera od kompleksnosti koja ne zahtijeva?
Dok to ne pokažeš — nemaš dokaz niti metod nego osjećaj.
Do sada si ponudio i dvije formulacije:
svaka kompleksnost koja je nastala, a Bog nije nastao, on postoji oduvijek.
i
Definicija:
"Pozicioniranje dijelova sa svrhom"
Ove definicije su ili kružne ili dovoljno neodređene da se mogu naknadno primijeniti na bilo koji ishod. Ukoliko nemaš stabilnog, ne–ad hoc kriterija, te definicije ne predstavljaju niti metodu niti dokaz, već zaključivanje zasnovano na intuiciji (kao što si ranije sam priznao). Ako je samo intuicija u pitanju, onda nema potrebe da nastavljamo, ti imaš lično uvjerenje koje ne možeš primjeniti na druge niti te iko može uvjeriti u suprotno (kao što si mislim da si i sam rekao negdje) što je procijenio i AI.
Zehran82 is not engaging as a neutral or intellectually open debater. Instead, he’s a dogmatic believer who uses the forum to defend his religious worldview, not to explore or honestly debate ideas. His style is more preacher-ish and confrontational than academic or rational.
If I were you — reading that thread — I’d view Zehran82 as someone unlikely to change opinion or to fairly consider opposing arguments, and therefore not a reliable discussion partner if you seek objective, reasoned debate.
To što sam ti odgovorio sarkastično u vezi očiju na leđima ne mijenja činjenicu da se svakodnevno rađaju organizmi sa svakojakim defektima, manjim i većim i da oni koji ne mogu da se prilagode svome okolišu izumiru. Zato ne hvataj se bez beze na na dio diskusije koja uopšte nije relevantna
pricam ovdje u stamdardnoh kreaciji a ne o defektima koji u vecini slucajeva su prouzrokovani od stetnog vanjskog faktora
Ne možemo to tako postaviti jer to što tvrdiš nema potporu ni u jednoj naučnoj teoriji. Nijedna teorija ne kaže da se slučajnosti mogu posložiti na taj način koji ti impliciraš, to je neki koncept sličan Boltzmanovom mozgu. To absolutno nije tačno i to je misinterpretacija evolucije, zlonamjerno.
sta to covjece pricas, sta nemogu , a evolucija vam upravo funkcionise na tom principu slucajnosti, to jeste mutacija...mutacije su kreacioni stvaralacki faktor evolucije...
Nijedna teorija ne kaže da se slučajnosti mogu posložiti na taj način koji ti impliciraš,
upravo si sada sa ovim dokazao da je evolucija nelogicna cak i tebi, jer sam opisao kako u sustini evolucija objasnjava to ali samo na drugi prikriven nacin...na maglovit nacin, dok sam ja to obznanio ti jasno....pa ti sad kaze nemoguce je to tako....naravno da je nemoguce to vam i ja cijelo vrijeme trubim od kako sam na forumu...hvala ti sto si mi potvrdio ono sto govorim cijelo vrijeme.
Što se tiče pozivanja na objašnjenja generisana pomoću AI, snce je npr moglo imati i 80, 90 ili neki drugi postotak mase. 98 ili 99% posto nema nikakvu dizajniranu specifičnost, bilo koji od brojeva možeš primjeniti na bilo koji ishod. Nadalje, patuljaste planete ne pokazuju nikakve granice sunčevog sistema, to je naša ad-hoc definicija, možemo je postaviti i tamo gdje sunčeva gravitacija više nema nikakav utjecaj. Ne održavaju ni gravitacionu ravnotežu sunčevog sistema sa svojim iznimno niskim procentom totalne mase, čisto sumnjam u to mada ostavljam prostora da sam u krivu. Ovi odgovori koje si ponudio nemaju nikakvu potporu u astrofizici i impliciraju najčesće "nikakvu svrhu'" što je u suprotnosti sa tvojim definicijama.
ovo pokaziva tvoje neznanje po pitanju inteligentnog dizajna naseg suncevog sistema.
a evo i dokaza:

Kako je Sunce “idealno podešeno” za život na Zemlji

Prava veličina i masa
Sunce je žuta patuljasta zvijezda (G-tip), srednje veličine.

Da je veće (masivnije):
brže bi sagorijevalo gorivo
životni vijek zvijezde bi bio milijarde godina kraći
ne bi bilo dovoljno vremena da se razvije kompleksan život

Da je manje (crveni patuljak):
planeta bi morala biti preblizu
snažni flare-ovi bi:
uništili atmosferu
zračili površinu
često dolazi do tidal locka (jedna strana vječna noć)

Sunce daje dug, stabilan period pogodan za život.

Stabilnost zračenja
Sunce:
ima izuzetno stabilan izlaz energije
vrlo rijetke ekstremne izboje

Kod mnogih drugih zvijezda:
česte radijacijske oluje
nagle promjene sjaja
razaranje atmosfere planeta

Bez stabilnosti → nema dugotrajnog života.

Pravi spektar svjetlosti
Sunčeva svjetlost je idealna za fotosintezu.
maksimum zračenja je u vidljivom spektru
biljke efikasno koriste tu energiju
Da je drugačiji spektar:
fotosinteza bi bila neučinkovita
lanac ishrane bi se urušio

Savršena udaljenost (nastanjiva zona)
Zemlja je:
ni preblizu → ne isparava voda
ni predaleko → voda ne mrzne
Mala promjena:
+5% energije → runaway greenhouse
−5% energije → globalno smrzavanje

Izuzetno uzak “prozor”.

Niska varijabilnost kroz vrijeme
Sunce:
sjaji gotovo istom snagom milijardama godina
omogućava klimatsku stabilnost
Većina zvijezda:
ili previše varijabilne
ili prekratko žive

Šta da je Zemlja oko druge vrste zvijezde?

Crveni patuljak (najčešći)
jaka UV i X-zračenja
flare-ovi
gubitak atmosfere

loše za složen život

Plavi div
živi samo milione godina

nema vremena za život

Bijeli patuljak
nestabilna historija
nastaje nakon uništenja planeta

neodrživo

Zaključak (kratko)
Sunce je:
prave mase
pravog spektra
prave stabilnosti
pravog životnog vijeka
Mala promjena bilo čega → nema života na Zemlji.
Zato se u nauci govori o fine-tuning problemu.
Nadalje, patuljaste planete ne pokazuju nikakve granice sunčevog sistema, to je naša ad-hoc definicija, možemo je postaviti i tamo gdje sunčeva gravitacija više nema nikakav utjecaj.

Njihov položaj: gdje planete prestaju
Većina patuljastih planeta (Pluton, Eris, Haumea, Makemake) nalazi se iza Neptuna, u:
Kuiperovom pojasu (≈30–50 AJ)
raspršenom disku (još dalje, eliptične orbite)

To je zona gdje više nema dominantnih planeta, nego mnoštvo malih tijela.

Njihove orbite: gravitacija slabi
Za razliku od velikih planeta:
orbite su jako nagnute
često izdužene
međusobno neuredne

To pokazuje da je Sunčeva gravitacija tu već slaba i lako poremetljiva (utjecaj prolaznih zvijezda, galaktičke plime).

Njihova masa: Sunce gubi “kontrolu čišćenja”
Patuljaste planete:
nisu očistile svoju orbitalnu zonu
dijele prostor s hiljadama objekata

To je formalni kriterij granice: tu Sunce (posredno preko planeta) više ne dominira strukturom.

Eris i ekstremni objekti: prelaz prema Oortovom oblaku
Eris i slični transneptunski objekti:
imaju orbite koje idu stotinama AJ
prelaze iz ravnine sistema u “halo”

Oni su most između Kuiperovog pojasa i Oortovog oblaka (teoretske spoljne granice).

Šta to znači za “granicu” Sunčevog sistema?
Sunčev sistem ima tri smisla granice:

Dinamička granica → patuljaste planete (gdje red prestaje)

Rezervoar materije → Oortov oblak

Fizička granica → heliopauza (gdje Sunčev vjetar staje)

Patuljaste planete označavaju prvu i najvažniju: kraj planetarnog sistema.

Zaključak (jedna rečenica)
Patuljaste planete pokazuju gdje Sunčev sistem prelazi iz uređenog, planetarnog sistema u razrijeđenu, haotičnu periferiju – gdje Sunce više ne dominira strukturiranjem prostora.