Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

belfy · Post by **belfy** » 27/01/2015 18:03

ne znam kakvo je to moje-pa-moje, ali hajde de. ali ti rece da se razvila morbidna diskusija razvila oko klanja, a sada kazes da to ne moze biti nezgodna tema. ajd se ti prvo sam sa sobom dogovori.
danasnja civilizacija...za razliku od koje? jucerasnje? vec dugo dolazimo do hrane na isti nacin - uzgajamo je. bila to biljka ili zivina. ako si mislio na civilizacije koje su lovile, onda moram reci da je to malo predaleko za poredjenje, a po meni i nema nekog smisla. i nije bas primitivizam ono sto je prije stotinjak godina bilo normalno. evo, recimo lov koji pomenuh. od postanka civilizacije normalan, a i danas siroko rasprostranjen, iako smo davno prestali biti ovisni o takvom nacinu pribavljanja hrane.

no, pricamo o mesu. pa tako da, kako god dosao do njega, bilo uzgojem ili lovom moras izvrsiti ubijanje te zivotinje da bi je pojeo. i onda da li se drzati starih obicaja... pa, da budem iskren ja radije pojedem domacu piletinu skracenu za glavu sjekirom na panju, nego onu kljukanu galofakom, koncentratima i hibridima. isto vazi i za ostalo meso.

samo mi nije sasvim jasno kako mozes reci da obicaji i napredak ne mogu zajedno, jer trenutacno ne pricamo o religiji ili vjeri, nego nacinu "pravljenja" hrane. ja koliko vidim napredak je donio to da je tradicionalna organski uzgojena hrana puno cjenjenija (a i skuplja) od druge. bila u pitanju biljna ili zivotinjska hrana. de ti sada meni reci kako to ne ide skupa?

sto se tice ostatka svijeta - svuda u svijetu je domaca i tradicionalna kuhinja skuplja i cjenjenija. ako krenemo od nas prvo poredjenje cu dati sa pitama. da li je skuplja i vise cjenjena ona pecena u naprednoj rerni ili ona tradicionalna ispod saca? ako odemo na Hrvatsku; kada sjednes na moru i jede ti se tradicionalna riba na zaru, onda ces se sigurno zapitati da li se isplati dati cifru koja pise na meniju, ili da narucis jedan napredni i moderni hamburger. dakle, jedino cijenom to dvoje ne ide skupa.

kerima1 · Post by **kerima1** » 27/01/2015 18:51

I sto je najgore Dustaban uporno potencira to da se drzimo naprednog svijeta,mi ovako unazadjeni balkan da se 'gonimo' sa naprednim evropskim zemljama.Vecina ovdje nema zivine ni da je nozem zakolje,kamoli da ide industrijskim putem klanja vise grla.
Stvarno Dustabane da kritikujes jednu od modernih drzava koja se i dalje drzi nekih ustaljenih obicaja pa hajd,ali ti govoris o ovim rupama od drzava.

Jedino sto bi se moglo govoriti je o samom nacinu klanja,pa ako bi se moralo birati to da se zivotinja vise napati da bi nama bilo zdravije ili manje opasno po zdravlje meso ili da se mi zrtvujemo,a zivotinja da manje pati,e o tome mozemo.

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 19:12

Meni je to sve bezveze prica.
Ima istine da kad se zamislis da ubijas zivotinje i jedes postane pomalo morbidno ali to je tako.Mozemo mi spakovati da to izgleda prihvatljivije ali zar to nije licemjerje danasnjeg svijete jer ostane cinjenica da se te zivotinje ubiju iako ne mora bas svaki od nas da je uzgaja ili ulovi i zakolje, neko i to radi.

E da li je omamiti i koliko procenata je to bezbolnije i koliko je stvarno duga patnja ako se zakolje moze biti dio price ali gotovo beznacajan jer sumnjam da bas zivotinjama igra pretjeranu ulogu par sekundi bola naspram cinjenice da ih se ubije.

Helem bezveze prica, da je pokrenu vegetarijanci i shvatila bih.
Sto rece @kerima, kod nas jedva da mozes naci da kupis domacu teletinu eto toliko kod nas seljaci imaju i kolju.

belfy · Post by **belfy** » 27/01/2015 19:32

kerima, nije to bas ono na sta sam ciljao komentarom. zelio sam docarati da nas je napredak upravo uputio na tradicionalno. recimo, jesti organsko, vise se kretati, a manje koristiti auto, paleodijeta kao preporuka, penjati se stepenicama, a ne liftom, itd.

nasa, morbidno znaci bolesno. kako moze biti bolesno raspravljati o hrani. mozemo samo raspravljati da li je moralno ili eticki. i biljku branjem ubijes da bi je pojela. i ne mislim da je tu ista licemjerno. ako ja uzgajam psenicu, pripremam zemlju, sadim, napravim navodnjavanje, zanjem je, meljem je, sijem je, preradim da bih je pojeo i u svemu tome nastavio zivjeti...sta je tu licemjerno? veca riba kada pojede manju - jel to licemjerno? mozda ona manja kaze, a zasto bas mene?

jedino kvalitetno pitanje koje si nagovijestila je: "da li neko treba jesti meso ako nemoze ubiti zivotinju koju zeli da pojede?" po meni zasigurno ne. tu je jedino licemjerje koje ja vidim. okrenuces glavu ili mozda povratiti dok neko drugi zakolje zivotinju, ali ces onda u slast jesti i smijati se dok istu zvaces i punis stomak. kao kad bi medvjed cekao da mu drugi ulovi lososa, jer se on gnusa tog cina, ali onda da ga prijateljski popolove. jasta... to mi je isto kao probati nagovoriti nekoga da zaradi platu jer se tebi gadi raditi, pa da zajedno od iste zivite. to je jedino licemjerstvo koje ovdje vidim.

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 19:55

pa upravo to i govorim, nema u tome nista licemjerno vec je licimjerno jesti meso i kao zgrozavati se nad nacinom kojim se dodje do mesa, u zelji da da se to sve upakuje kao prihvatljivije , a ostaje cinjenica da se zivotinje na ovaj ili onaj nacin ubiju I da mi to jedemo.

dustaban · Post by **dustaban** » 27/01/2015 20:19

Vi ste skroz fulili poentu, mislim na vas troje: Belfy, Kerima i Nasa. nema sta ne pokusavate da opravdate nesto sto jeste primitivizam, mada je, ne poricem, nekad bio mozda i opravdan i lijep obicaj.
I ponavljam po stoti put, mante se sad price o makrobiotici, mi imamo problem kulturoloske naravi. Stalno govorimo o susretu razlicitih kultura. Nekultura ne moze biti "drugacija kultura", nekultura je nekultura.

Nazalost mnogo je toga bas kod muslimana, sto oni nemaju hrabrosti nazvati pravim imenom. Kamoli se uhvatiti u kostac s time. Flasha u wc-u je NEKULTURA, klanje stoke pred kucom i na ociju svih je NEKULTURA, vehabijska nosnja je NEKULTURNA, maltertiranja starih vjernika od strane pravovjernih junosa je NEKULTURA (najmanje to), pokriveno zensko lice je takodje NEKULTURA... sa pozicije SAVREMENOG svijeta.
Nema tu niti moze biti opravdanja u nekim religijskim propisima. Ako i ima, valja mjenjati religijske propise taman da ih je svevisnji pisao.

A znamo da nije!

kerima1 · Post by **kerima1** » 27/01/2015 20:21

nasa wrote:pa upravo to i govorim, nema u tome nista licemjerno vec je licimjerno jesti meso i kao zgrozavati se nad nacinom kojim se dodje do mesa, u zelji da da se to sve upakuje kao prihvatljivije , a ostaje cinjenica da se zivotinje na ovaj ili onaj nacin ubiju I da mi to jedemo.

Radi se sto pojedince nervira islamsko klanje zivotinja,kao da drugi to milovanjem po vratu odradjuju:) Kako god hajvanu je ostati bez glave.i mene svasta nesto nervira kod religija,ali ovo za klanje nema smisla jer ne postoji drugi nacin ili blazi.

Belfy
Pisala sam i ja o domacem zdravijem uzgoju biljaka i zivine,tako je kako kazes.

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 20:33

Nista od toga nije nekultura osim te flase, stvarno si nevjerovatan

I nemoj u tom pravcu, nije tema, bezveze cemo se raspravljati, imaju pravo da budu obuceni kako hoce i gotovo, tebi ako se ne svidja samo tvoj problem!

NIN · Post by **NIN** » 27/01/2015 21:11

nasa wrote:pa upravo to i govorim, nema u tome nista licemjerno vec je licimjerno jesti meso i kao zgrozavati se nad nacinom kojim se dodje do mesa, u zelji da da se to sve upakuje kao prihvatljivije , a ostaje cinjenica da se zivotinje na ovaj ili onaj nacin ubiju I da mi to jedemo.

Ne znam gdje je doslo do spora oko ishrane, a ne da mi se vracati unazad ali, ako cemo pravo, domace zivotinje su zapravo ljudski proizvod - vjestacki odabrane i ljudskom rukom generisanje pasmine odredjenih zivotinja. Takodjer, i industrijske biljke su kultivisane vjestackom selekcijom. Dakle, domace zivotinje i kultivirane biljke koje koristimo u ishrani nisu postojale prije 10.000 godina i bukvalno su ljudski proizvod.

Druga stvar je da su ljudi, tj. nasi preci i najblizi nam genetski rodjaci u prirodi zapravo svejedi sto ce reci da je meso prirodno u nasoj ishrani.

E sad, domestikacija i kultivacija je za posljedicu imala prirast stanovnistva, radjane stalnih nastambi, gradova, carstava, itd. Samim tim i religije, kao i ostalih drustvenih institucija. Kako je stanovnistvo brojem raslo vece su bile i potrebe za hranom. Religijske institucije su odredile neka od pravila kako znjeti ono sto si posijao, a vojne isntitucije su bile tu da bi berbu odbranile.

Dakle, sasvim je uredu i logicno da odredjena drustva imaju ritualna klanja, kao i tabue vezane za ishranu (krava u Indiji, svinja kod Semita) i ne vidim nista sporno zasto se raspravljati oko nacina ritualnog klanja, toga sta se kolje jer je ipak nasa vrsta svejed, sto ce reci da je ubijao i jeo meso od kad zna za sebe. Takodjer je sasvim uredu da se neki malo senzibilniji ljudi bune protiv mesne ishrane (mada postoje studije da je djeci jako potrebno da jedu meso radi svojih specificnih proteina koji su esencijalni u razvoju mozdanih celija i njihovih sinapsi).

Doduse, postoje i dijetalni racionalisti, kako ih ja nazivam, koji su protiv mesne ishrane i ne jedu crveno meso ali zato kokos i riba nije problem. Bas sam sa jednom kolegicom imao raspravu oko toga sta je meso, a sta ne, i kada sam je ubjedio da je i kokos meso ona ce na to da je ipak kokos niza vrsta i glupa zivotinja pa, eto, ona se moze ubiti i pojesti za razliku od krave ili koze.

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 21:23

Ma prica je oko "prikladnijeg" klanja ili nama prihvatljivijeg sto je dobro licemjerna prica.Gledaj, meni se ne svidjaju glavuse i razni organi u vitrinama ....ali ne mislim da treba ljudima zabraniti da ih jedu, niti da bi uklanjanje istih nesto sustinski promjnilo.

Sto se tice halal klanja, u zemljama koje to masovno praktikuju, sve se obavlja u klaonicama, a ne ispred kuce kao sto @dustaban pise....ako vec pricamo navodno o BiH onda je halal mesnica veoma mali broj kao i bilo kakvog masovnijeg uzgoja u domacinstvima da bi se mi sad tu nesto raspravljali.
U islamu je sve u ime Boga, kad vezes pertlu, jedes rucak, ulovis taj rucak itd.klanje zivotinja nije izuzetak i nema se tu sta objasnjavati s vjerske strane.
Mislim da je klanje bas zbog tog isticanja krvi, cak i ne znam jer jednostavno ne vidim nista skandalozno u tome.Kad mi se zgadi ubijanje zivotinja prestacu jesti meso.

Leo_alfa · Post by **Leo_alfa** » 27/01/2015 21:51

Iskreno, prica oko klanja, odnosno ubijanja zivotinja se moze do neke mjere vezati uz ovu temu. Svakako da nasu hranu predstavljaju druga ziva bica, ali s obzirom na to da smo inteligentni bar do tog nivoa da mozemo prepoznati vaznost njegovanja dobrobiti zivotinja, kao sto prepoznajemo vaznost humanizma, mozemo zakljuciti da postoje prihvatljivi i neprihvatljivi (najgrublje definisano) nacini ubijanja zivotinja. Tako npr ubijanje zivotinja na nacin da ih se omami zracnim pistoljem prije samog klanja, a prije cega opet zivotinja provodi odredjeni period gdje se nahrani i na taj nacin smiri je nesto sto bih ja definisao kao prihvatljiv nacin, dok je opet s druge strane npr ubacivanje zivih pasa i macaka u kipuce ulje nesto sto je apsolutno neprihvatljivo i zasluzuje zatvorsku kaznu.
Necu pisati ni o kakvim vjerskim ritualnim zrtvovanjima i koliko su ona ok ili ne, jer ih jednostavno ne poznajem dovoljno za to. Mozda su bas ok...

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 22:07

Ima onaj sto putuje, jede i pije

na kanalu o kuhanju, treba se dustaban njemu obratiti iako nije musliman, zive rakove u kipucu vodu, jela od krvi, kukci, klanje, deranje zivotinja, svega....

dustaban · Post by **dustaban** » 27/01/2015 23:01

Da malo rasteretim situaciju, odnosno da muzlimane malo stavim ustranu!

Prije jedo godinu dana zamalo nisam fasovo batine kad sam u jednom gradu u RS , pijuci pice sa drustvom u basti, naglas prokomentarisao svatove koji su tuda prolazili. Biala je tu naime i ona cetnicka zastava. Sve skupa je bilo tako primitivno i odvratno da sam ja morao reci - jebo svadbu na kojoj se mase mrtvackom glavom!
I zapravo to je sustina i zajednicka karakteristika svih ekstremista, oni su ruzni i odvratni. I naravno to nema veze sa "drukcijom kulturom i obicajima".
Ja zapravo samo prezirem nekulturu i primitivizam. I naravno sve ono sto ga potice. U tom detalju trazite moj prezir prema religijama, ali moramo priznati tu ima razlike. Islam je nazalost najjaci u toj podrsci nekulturi, a katolici bogme imaju finih rezultata u suprotnom smislu.
Treba biti posten pa reci...

belfy · Post by **belfy** » 27/01/2015 23:20

druze, nemoj zabrazditi previse. vec rekoh, pricamo o hrani (trenutacno mada ti sada okreces mlin). tu nema mjesta preziru nekulturi niti slicnom. na ono sto sam ti odgovorio nisi dao nista, sto je ocekivano. ali zasto se upirati dalje ako jedes meso? na ovu temu je lako napisati nekoliko stranica teksta, ali zakljucak ce uvije biti isti. onih koji jedu meso - na jednoj strani; i onih na drugoj...

nasa · Post by **nasa** » 27/01/2015 23:22

Dobro, hajd onda posteno kako oni dodju do cvaraka. Kojom "kulturnom" metodom, recimo gazda u Sirokom, to odradi...

belfy · Post by **belfy** » 27/01/2015 23:41

[double troll on]
naso i ti me ponekada pravo razocaras. valjda sto si muslimanka pa ne znas kako se do cvaraka dolazi. ja biti fin da ti to objasnim. sakupi ti tako jedan covjek cvarke koji se druze. i onda ih ubijedi da ce zavrsiti na boljem mjestu kada skoce u posudu. ako ga pitaju za ulje i ostalo, on im kaze da ima ulja koje godi i kad je vrelo. sve i ako bude katastrofalno - opet ce zavrsiti na boljoj strani jer su se zrtvovali.

ovo je samo ukratko kako do cvaraka. inace ih zna biti svakakvih. neki se znaju i odmetnuti... ali 80% ce zadovoljiti ova prica zasigurno i isprobano.
[/double troll off]

dustaban · Post by **dustaban** » 27/01/2015 23:43

Vi ste bas nedokazni.

Sva je prica krenula od klanja koje ima status RELIGIJSKOG OBICAJA.
Za mene je naravno svako ritualno klanje PRIMITIVIZAM. Kolinje se, cinimise, zove sezona klanja kod katolika. Ne znam koliko religija stoji iza toga, ali mi se cini da je nekav sezonski posao i ne bih rekao da mu se pridaje karakter religijskog rituala kako je to slucaj sa klanjem kurbana.
Ja samo ponavljam - svaki ritual temeljen na krvi i klanju je za mene morbidan.

Ajde sad vi opet nastavite po svom...

Sad vidjeh ovu budalastinu...to ti Belfi nesto kao duhovit ?!

s kim ja ovdje divanim....

NIN · Post by **NIN** » 27/01/2015 23:48

belfy wrote:druze, nemoj zabrazditi previse. vec rekoh, pricamo o hrani (trenutacno mada ti sada okreces mlin). tu nema mjesta preziru nekulturi niti slicnom. na ono sto sam ti odgovorio nisi dao nista, sto je ocekivano. ali zasto se upirati dalje ako jedes meso? na ovu temu je lako napisati nekoliko stranica teksta, ali zakljucak ce uvije biti isti. onih koji jedu meso - na jednoj strani; i onih na drugoj...

I ja sad citam dustabana i ne kontam, cetnicka zastava, kultura, nekultura, ... Pa, zar je bitno sad trazit dlaku u jajetu, ko kako ubija zivotinju i jos pride kritikovati halal klanje, a kao sto nasa spomenu, imas kulture gdje se zive macke bacaju u vrelo ulje!?

Ne znam ali u Indiji je nepojmljivo ubiti kravu, kamo li je pojesti, dok je na Bliskom nepojmljivo jesti svinju. Antropologija je divna nauka i iznenadili bi se kakvih sve obicaja nema sirom planete nam, od onih meni gnusnih i bolesnih do onih zaista finih koji su opet nekome tamo, preko sedam gora i sedam mora gnusni.

I te flase po halama vise, e jesi zapeo za njih ko da je ne znam ti sta, mislim ovaj dustaban, ne ti druze belfy.

Uredu, neuredno ih je koristiti i ja ih nikad ne koristim, a ako vec kenjam u javnom, ono, bas kad moram, kad prigusti, onda je to ili aerodrom ili benzinska gdje mogu kupiti vlazne maramice ili flasicu vode prije guznog rasterecenja pa oprati prkno, zatim i ruke sapunom, a u autu imam dezinfikaciono sredstvo za ruke, uvijek (ateist sam i perem zicagu, zamisli).

Dustabane, nemoj sta haterit ali ta prica o flasi u hali je fakat vise postala dosadna. Ko hoce nek pere prkno vodom iz te zajednicke flase, a ti kad si negdje na javnom mjestu, s halom, provjeri kakva je hala i pomocni halski rekviziti pa se ne rukuj s rajom koja se vraca iz iste.

NIN · Post by **NIN** » 27/01/2015 23:51

dustaban wrote:Vi ste bas nedokazni.

Sva je prica krenula od klanja koje ima status RELIGIJSKOG OBICAJA.
Za mene je naravno svako ritualno klanje PRIMITIVIZAM. Kolinje se, cinimise, zove sezona klanja kod katolika. Ne znam koliko religija stoji iza toga, ali mi se cini da je nekav sezonski posao i ne bih rekao da mu se pridaje karakter religijskog rituala kako je to slucaj sa klanjem kurbana.
Ja samo ponavljam - svaki ritual temeljen na krvi i klanju je za mene morbidan.

Ajde sad vi opet nastavite po svom...

Sad vidjeh ovu budalastinu...to ti Belfi nesto kao duhovit ?!

s kim ja ovdje divanim....

Sad vec kakis!

Nego, reci mi jedes li meso?

belfy · Post by **belfy** » 27/01/2015 23:57

ja se izvinjavam, ali meni je flasa bitna. nije ovo kontriranje dustabanu, nego istina. meni kada prigusti i udjem u wc gdje je nema snebilazim se (a ko je ocekivao ovaj glagol, a?). flasa mi je jos bitnija van zahoda - recimo za stolom u kafani...ili sankom. ako je nema opet se snebilazim.

tako da...kako je u indiji nepojmljivo ubiti kravu, tako je meni nepojmljivo ubiti flasu. samo da se zna. a i ta antropologija je klinac od nauke sve dok flasa nije izmisljena. ono krcag vina, bure pive...nigdje veze. jednom samo potegao iz bureta i vise prolio nego popio. pih.

@dus - ja duhovit? pa, toga sam se odrekao davno, vidis da sam sada samo puki ateista. duhovnosti ni s glave...

Post by **_BataZiv_0809** » 28/01/2015 00:06

Koliko se sjecam, u Evropi se vec odavno vodi zestoka polemika o dopustivosti ritualnog klanja zivotinja. Kako oni to izvode, misleci pritom na proizvodnju hrane, ne znam. Mislim da upotrebom struje omamljuju zivotinje, pa im onda prerezu vrat.

Sto se tice ritualnog klanja, o njemu mislim sve najgore. A ta prica da je Ibrahim bio spreman zaklati sopstveno dijete koja se stavlja u udzbenike vjeronauke za najmladje razrede je prosto degutantna

NIN · Post by **NIN** » 28/01/2015 00:09

belfy wrote:ja se izvinjavam, ali meni je flasa bitna. nije ovo kontriranje dustabanu, nego istina. meni kada prigusti i udjem u wc gdje je nema snebilazim se (a ko je ocekivao ovaj glagol, a?). flasa mi je jos bitnija van zahoda - recimo za stolom u kafani...ili sankom. ako je nema opet se snebilazim.

tako da...kako je u indiji nepojmljivo ubiti kravu, tako je meni nepojmljivo ubiti flasu. samo da se zna. a i ta antropologija je klinac od nauke sve dok flasa nije izmisljena. ono krcag vina, bure pive...nigdje veze. jednom samo potegao iz bureta i vise prolio nego popio. pih.

@dus - ja duhovit? pa, toga sam se odrekao davno, vidis da sam sada samo puki ateista. duhovnosti ni s glave...

E i tebe sad, kako se ova forma, izricaj, sta li, ono zove?

Nego, sarkazam, pa i samokritika, je glavno obiljezje istinskog ateiste, sto im nekada i visi o glavi, nazalost.

belfy · Post by **belfy** » 28/01/2015 00:12

zemljak, ti uleti bez citanja, a tamo se hvalis o knjigama i ruskim/francuskim piscima. pa daj ziv bio procitaj i vdje stagod. mozda nismo rusi/francuzi, ali mozda vrijedi prije odgovora.

a da sam ne budes zakinut za odgovor - zasto strujom omamiti zivotinje kad ih njome mozes ubiti? omamljivanje je kud-i-kamo vise bolno. nesto sam kao strucan sa strujom, pa znam. sto se tice ritualnog o tome sam napisao dosta na (cini mi se) prethodnoj strani, pa baci oko. sto se tice bajki o klanju svog djeteta mi glupo pricati. nismo djeca...

Towelie · Post by **Towelie** » 28/01/2015 00:16

Koje licemerje, ako ste makar jednom jeli u Meku, Burger kingu ili nekom slicnom lancu restorana, onda svaka prica o klanju pada u vodu.
Mada, slicno je i ako ste kad kupili meso u mesari.
Much ado about nothing.

Post by **_BataZiv_0809** » 28/01/2015 00:17

belfy wrote:zemljak, ti uleti bez citanja, a tamo se hvalis o knjigama i ruskim/francuskim piscima. pa daj ziv bio procitaj i vdje stagod. mozda nismo rusi/francuzi, ali mozda vrijedi prije odgovora.

a da sam ne budes zakinut za odgovor - zasto strujom omamiti zivotinje kad ih njome mozes ubiti? omamljivanje je kud-i-kamo vise bolno. nesto sam kao strucan sa strujom, pa znam. sto se tice ritualnog o tome sam napisao dosta na (cini mi se) prethodnoj strani, pa baci oko. sto se tice bajki o klanju svog djeteta mi glupo pricati. nismo djeca...

Citao sam, beže belfi, zadnje 2 stranice, nisam se usudio ici dalje unazad da ne bi iskocila ona dustabanova eksplicitna sa klanjem krave

Jbga gadljiv sam poprilicno

Ne upratih to oko omamljivanja strujom da je vise bolno, a inace ima jedna izreka (procitah je u Dylan Dogu, ne znam cija je): "Kada bi klaonice imale staklene zidove, svi bismo bili vegetarijanci"

Sto se tice spremnosti da se zakolje sopstveno dijete-nije vrijedno komentara.

Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7076 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7077 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7078 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7079 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7080 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7081 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7082 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7083 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7084 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7085 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7086 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7087 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7088 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7089 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7090 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7091 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7092 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7093 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7094 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7095 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7096 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7097 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7098 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7099 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#7100 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?