Da li biste podržali proteste povodom odluke VM?!

[GOLFER]

Moze li neko objasniti u cemu je razlika izmedju studenta sa ekonomije koji u 2011 godini zavrsi po starom planu (covjek upisao fax 2004 godine) i programu i dobije zvanje DIPLOMIRANI i onoga koji po bolonji zavrsi i dobije zvanje BAKALEURAT?

Po cemu se ta dva studenta razlikuju i radi cega bi ovaj diplomirani trebao da ima prednost na trzistu rada i da bude VII stepen, a ovaj bakaleurat da bude VI stepen?

Molim samo da u odgovoru vodite racuna da je plan i program i jednog i drugog skoro IDENTICAN (iste knjige, isto gradivo, i cak na nekoliko predmeta potpuno isti ispiti)...

Dakle u ovom slucaju govorim o ekonomiji na UNSA koja je studij od 4 godine samo stisnula u 3 godine, i jedan sam od onih koji smatraju da se ovaj problem treba rijesavati na razlicite nacine od fakulteta do fakulteta jer zaista ne moze se npr na arhitekturi praviti ista paralela kao na ekonomij, niti naucnonastavno vijece arhitekture garantuje da je neko sa 3 godine isti kao onaj po starom od 5 godina studija, dok na EFSA garantuju...

Hoce li mi neko od ovih koji smatraju da bakaleurati trebaju biti VI stepen odgovoriti na ovo pitanje, pa da vidim koji su to argumenti za takvo nesto? Inaravno da se prica ne treba vrtiti samo oko ekonomije i prava, zato su tu studenti drugih fakulteta da zavrte pricu o drugim fakultetima, i bas radi toga smatram da se ovaj problem mora rijesavati od fakulteta do fakulteta i ne moze se tako generalno donijeti odluka za sve fakultete...

Ove sa tehnickih smjerova se ne dotice,njima isto,prije bili 4,5 godine,sad 5.Nikakva razlika.

Ali ima jedna interesantna pojava:

Neki Univerziteti citavo vrijeme daju zvanja diplomirani i nisu presli na trogodisnji sistem skolovanja,a neki univerziteti su prosle godine zavrsnim studentima za 4-godisnji studija dali zvanje diplomirani,a oni koji zavrsavaju ove godine imace zvanje bachelor,a sve isti,isti nastavni plan i program,samo su se prilagodili odlukama koje su u medjuvremenu donijela njihove kantonalne skupstine i imaju razlicita zvanja upisana u diplomi.
Paradoks koje me bas zanimam kako ce rijesiti.

Tvrdim da je jedini krivac bivsa vlast,koja nije apsolutno nista uradila da se ova pitanje rijesi i proizvodila felericne kadrove koji nemaju mogucnost zaposlnja,bilo da su bacheliri,specijalisti ili masteri,svejedno nisu prepoznati kod poslodavaca niti postoje u sistematizacija niti se zna sta mogu raditi.

Nije kriva samo bivsa vlast, kriva je i akademska zajednica na celu sa Senatom Univerziteta, jer su svjesno studentima promjenili zvanja na diplomama i forsirali ''reformu'' koja nema nikakvog pokrica u zakonima a ni politicke volje da se na tom planu nesto uradi. Ti ljudi su to ZNALI ali opet su uradili po svom, valjda kako bi se mogli pohvaliti kako su oni zasluzni za NAPREDAK i REFORMU i time se kititi, a vamo zavaliti generacije mladih ljudi cije diplome trziste nikako ne priznaje i pri tome NE RADITI NISTA da se taj problem rijesi. Budimo iskreni kakav je to pritisak vrsilo Univerzitet na bilo koga da se ovo rijesi? pa NIKAKAV....

[Alhemicarkaa]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

griješiš. može (i moraće ako misli upisivati doktorat) samo umjesto 13 predmeta i rad, polaže 7 predmeta i rad.

Ne razumijem ovo 13 predmeta i rad? Je li to svaki fakultet na masteru ima 13 predmeta? I je li svaki prijašnji postdiplomski imao isti broj predmeta? Ja koliko znam nije, na osnovu čega su vrijednovali tu razliku od 4 ispita?

[Chmoljo]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

griješiš. može (i moraće ako misli upisivati doktorat) samo umjesto 13 predmeta i rad, polaže 7 predmeta i rad.

ja sam navodio primjer Hr, gdje je momak sa našom diplomom po starom upisao doktorat po bolonji. u pitanju je poljoprivreda.

[hadzinicasa]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

griješiš. može (i moraće ako misli upisivati doktorat) samo umjesto 13 predmeta i rad, polaže 7 predmeta i rad.

Ne razumijem ovo 13 predmeta i rad? Je li to svaki fakultet na masteru ima 13 predmeta? I je li svaki prijašnji postdiplomski imao isti broj predmeta? Ja koliko znam nije, na osnovu čega su vrijednovali tu razliku od 4 ispita?

nakucala mail i onda puf! no internet no fun!

Znam da su na ekonomiji to prema ECTS kreditima vrednovali i to tako da je bolonjac 180 kredita, a stari program 220 kredita. I sad imaš 13 predmeta po 7 kredita (samo jedan je 6) i plus rad od 30 kredita. Računica je jednostavna:

stari 220 + (6x7+1x6=) 48 + 30 = cca 300 ECTS kredita - master
bolonjac 180 + (12x7+1x6=) 90 + 30 = cca 300 ECTS kredita - master

po meni je i ovo nakaradno jer fakultet izdaje potvrdu kojomj kaže da je bolonjac po obimu i sadržaju gradiva jednak predhodnom dipl ecc. ali eto bar uzimaju u račun tu jednu godinu više što su išli na fax

[hadzinicasa]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

griješiš. može (i moraće ako misli upisivati doktorat) samo umjesto 13 predmeta i rad, polaže 7 predmeta i rad.

ja sam navodio primjer Hr, gdje je momak sa našom diplomom po starom upisao doktorat po bolonji. u pitanju je poljoprivreda.

'ta ti znaš

[moee]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

[hadzinicasa]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

pa eto njima 3 predmeta + rad,
na ekonomiji 7 predmeta + rad - ok, dakle fakultet internim aktima utvrđuje koliko ECTS kredita nedostaje i izrađuje programe na osnovu kojih "stari" mogu se uklopiti u novi sistem u isto vrijeme priznavajući njihove godine studija.

[CaCO3]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

pa eto njima 3 predmeta + rad,
na ekonomiji 7 predmeta + rad - ok, dakle fakultet internim aktima utvrđuje koliko ECTS kredita nedostaje i izrađuje programe na osnovu kojih "stari" mogu se uklopiti u novi sistem u isto vrijeme priznavajući njihove godine studija.

Opet kazem ovima sa tehnickih fakulteta se nije gotovo nista promijenilo i prije su isli 4,5 godne studij,dvije godine postdiplomski-magistarski, a doktorat je bio gotovo pa formalnost koju je problem bilo jedino platiti.Platis 20.000 maraka,napises rad obranis ga pred komisijom i doktor si.Sad za to moras ici 3 godine u skolu.Znaci prije su isli 6,5 godina + pisanje i odbrana doktorata (s tim da su imali i diplomski i magistarski rad,sada samo jedan),sada idu 8 godina do doktorata kao i ostali.
Cjelozivotno ucnje sto bi se reklo

[madner]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

Odluka nije zazivjela, a nakon ovog zakonskog rjesenja bice i nova odluka.

[Alhemicarkaa]

Opet kazem ovima sa tehnickih fakulteta se nije gotovo nista promijenilo i prije su isli 4,5 godne studij,dvije godine postdiplomski-magistarski, a doktorat je bio gotovo pa formalnost koju je problem bilo jedino platiti.Platis 20.000 maraka,napises rad obranis ga pred komisijom i doktor si.Sad za to moras ici 3 godine u skolu.Znaci prije su isli 6,5 godina + pisanje i odbrana doktorata (s tim da su imali i diplomski i magistarski rad,sada samo jedan),sada idu 8 godina do doktorata kao i ostali.
Cjelozivotno ucnje sto bi se reklo

Hajde reci da se šališ?

[CaCO3]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

Odluka nije zazivjela, a nakon ovog zakonskog rjesenja bice i nova odluka.

Koliko trosis vremena na forumu mogao si nauciti sta je zakon,a sta nije

[hadzinicasa]

a vala su se i ti doktorati dijelili i šakom i kapom.
sve doktor nauka do doktora nauka. od onog direktora RAK-a do guvernera CB.

bjež' ba. i nije doktorat za svakoga.

[CaCO3]

Opet kazem ovima sa tehnickih fakulteta se nije gotovo nista promijenilo i prije su isli 4,5 godne studij,dvije godine postdiplomski-magistarski, a doktorat je bio gotovo pa formalnost koju je problem bilo jedino platiti.Platis 20.000 maraka,napises rad obranis ga pred komisijom i doktor si.Sad za to moras ici 3 godine u skolu.Znaci prije su isli 6,5 godina + pisanje i odbrana doktorata (s tim da su imali i diplomski i magistarski rad,sada samo jedan),sada idu 8 godina do doktorata kao i ostali.
Cjelozivotno ucnje sto bi se reklo

Hajde reci da se šališ?

Evo kazem da se NE SALIM.Do sada je doktorat bio FORMALNOST.

[lerdi]

Ne moze diplomirani na master studiji, a sve u skladu sa evropskim normama. A moze direktno na doktorski

http://www.etf.unsa.ba/fileadmin/Pravil ... -moe__.pdf

Ne bi skodilo da malo procitate

Pa i ovo je pravljeno na vrat na nos, računajući samo godine provedene na studiju, te ubrajajući predmete kao engleski, filozofija i fizičko u neke kredite

[CaCO3]

a vala su se i ti doktorati dijelili i šakom i kapom.
sve doktor nauka do doktora nauka. od onog direktora RAK-a do guvernera CB.

bjež' ba. i nije doktorat za svakoga.

Prije rata nisu,postojali su strogi kriteriji,poslije rata-samo pare i solidan mentor

[moee]

pa eto njima 3 predmeta + rad,
na ekonomiji 7 predmeta + rad - ok, dakle fakultet internim aktima utvrđuje koliko ECTS kredita nedostaje i izrađuje programe na osnovu kojih "stari" mogu se uklopiti u novi sistem u isto vrijeme priznavajući njihove godine studija.

Upravo zato sam i napisao:

Jos jedna 'zrtva' bolonje, nazalost
Po meni je jedino ispravno slijedece vrednovanje:
1 godina studija = 60 ECTS ili semestar = 30 ECTS
Bachelor titula = min 180 ECTS
Master titula = 300 ECTS
Ko je studirao po AB pravilima, broj semestara x 30 ECTS mu je titula po novom.
Tako da ce oni sa 8 semestara morati sakupiti jos 60 ECTS do Mastera, a oni sa 9 semestara, jos 30.
Ovakvim uredjenjem niko nije zakinut, a jedino neprihvatljivo mi je to da je Bachelor = nekadasnja VŠS!!!

Jos samo da nadlezno ministarstvo propise sistematizaciju poslova koje novi kadrovi mogu obavljati i to je to.
Stari ''Diplomirani'' nek se bore za svoje mjesto pod nebom (nek polazu razliku ili neka se poklope), a madner moze odmah na doktorski

[atko]

Stanje na temi je takvo da se moze vrsiti ekvivalencija sa stanjem u obrazovanju

[Alhemicarkaa]

A ti si uradio tu formalnost pa znaš? Ne znam kako onda nisu svi bili doktori nauka.
Da bi upisao doktorat, odnosno da bi ti odobrili temu moraš imati objavljena dva rada, a kad doktoriraš da bi bio imenovan u docenta moraš imati još dva rada, sa određenim IF-om. Kad pošalješ rad u neki od časopisa, recimo Elsvier, koliko kontrola i recenzija prođe, i tek kad ustanove da je to od koristi za nauku objave ti rad. Tako da doktoratu ne možeš pristupiti ako nisi proveo naučno istraživanje. Zemljo indijo. Kakvi su naučni radovi nastajali iz tih doktorata, na mom fakultetu su dolazili sa vana da vide gdje se to radi...

[hadzinicasa]

pa eto njima 3 predmeta + rad,
na ekonomiji 7 predmeta + rad - ok, dakle fakultet internim aktima utvrđuje koliko ECTS kredita nedostaje i izrađuje programe na osnovu kojih "stari" mogu se uklopiti u novi sistem u isto vrijeme priznavajući njihove godine studija.

Upravo zato sam i napisao:

Jos jedna 'zrtva' bolonje, nazalost
Po meni je jedino ispravno slijedece vrednovanje:
1 godina studija = 60 ECTS ili semestar = 30 ECTS
Bachelor titula = min 180 ECTS
Master titula = 300 ECTS
Ko je studirao po AB pravilima, broj semestara x 30 ECTS mu je titula po novom.
Tako da ce oni sa 8 semestara morati sakupiti jos 60 ECTS do Mastera, a oni sa 9 semestara, jos 30.
Ovakvim uredjenjem niko nije zakinut, a jedino neprihvatljivo mi je to da je Bachelor = nekadasnja VŠS!!!

Jos samo da nadlezno ministarstvo propise sistematizaciju poslova koje novi kadrovi mogu obavljati i to je to.
Stari ''Diplomirani'' nek se bore za svoje mjesto pod nebom (nek polazu razliku ili neka se poklope), a madner moze odmah na doktorski

pa tako su to fakulteti i napravili kao što se vidi iz priloženog. ne mora svako biti master a ko hoće - ima priliku i eto. zato napraviš razliku između starih i novih u onome .1 i .2 i eto ga. riješeno.

a što se madnera tiče - svako ima pravo da zastupa svoj stav.

[Chmoljo]

Stanje na temi je takvo da se moze vrsiti ekvivalencija sa stanjem u obrazovanju

sumLJam

[CaCO3]

A ti si uradio tu formalnost pa znaš? Ne znam kako onda nisu svi bili doktori nauka.
Da bi upisao doktorat, odnosno da bi ti odobrili temu moraš imati objavljena dva rada, a kad doktoriraš da bi bio imenovan u docenta moraš imati još dva rada, sa određenim IF-om. Kad pošalješ rad u neki od časopisa, recimo Elsvier, koliko kontrola i recenzija prođe, i tek kad ustanove da je to od koristi za nauku objave ti rad. Tako da doktoratu ne možeš pristupiti ako nisi proveo naučno istraživanje. Zemljo indijo. Kakvi su naučni radovi nastajali iz tih doktorata, na mom fakultetu su dolazili sa vana da vide gdje se to radi...

Nemaju svi 30.000 maraka da plate tu formalnost.O objavljvanju u relevantnim caspopisima i citiranosti mi nemoj pricati.Nasi doktori u glavnom imaju score NULA kad je u pitanju i citiranost i objava u relevantnim naucnim casopisima.I tu se koristi formalnost,prepisivanj,plagiranje i ostali marifetluci.
Nije cudno sto su svi rodjaci dekana ili doktori ili doktoranti?
Mentor ti sve zavrsi,on je i tako najvise u plusu

[hadzinicasa]

A ti si uradio tu formalnost pa znaš? Ne znam kako onda nisu svi bili doktori nauka.
Da bi upisao doktorat, odnosno da bi ti odobrili temu moraš imati objavljena dva rada, a kad doktoriraš da bi bio imenovan u docenta moraš imati još dva rada, sa određenim IF-om. Kad pošalješ rad u neki od časopisa, recimo Elsvier, koliko kontrola i recenzija prođe, i tek kad ustanove da je to od koristi za nauku objave ti rad. Tako da doktoratu ne možeš pristupiti ako nisi proveo naučno istraživanje. Zemljo indijo. Kakvi su naučni radovi nastajali iz tih doktorata, na mom fakultetu su dolazili sa vana da vide gdje se to radi...

Nemaju svi 30.000 maraka da plate tu formalnost.O objavljvanju u relevantnim caspopisima i citiranosti mi nemoj pricati.Nasi doktori u glavnom imaju score NULA kad je u pitanju i citiranost i objava u relevantnim naucnim casopisima.I tu se koristi formalnost,prepisivanj,plagiranje i ostali marifetluci.
Nije cudno sto su svi rodjaci dekana ili doktori ili doktoranti?
Mentor ti sve zavrsi,on je i tako najvise u plusu

e sad ga vala prećera!

[JThomas]

Stanje na temi je takvo da se moze vrsiti ekvivalencija sa stanjem u obrazovanju

može se komotno priznati većina predmeta...

[CaCO3]

A ti si uradio tu formalnost pa znaš? Ne znam kako onda nisu svi bili doktori nauka.
Da bi upisao doktorat, odnosno da bi ti odobrili temu moraš imati objavljena dva rada, a kad doktoriraš da bi bio imenovan u docenta moraš imati još dva rada, sa određenim IF-om. Kad pošalješ rad u neki od časopisa, recimo Elsvier, koliko kontrola i recenzija prođe, i tek kad ustanove da je to od koristi za nauku objave ti rad. Tako da doktoratu ne možeš pristupiti ako nisi proveo naučno istraživanje. Zemljo indijo. Kakvi su naučni radovi nastajali iz tih doktorata, na mom fakultetu su dolazili sa vana da vide gdje se to radi...

Nemaju svi 30.000 maraka da plate tu formalnost.O objavljvanju u relevantnim caspopisima i citiranosti mi nemoj pricati.Nasi doktori u glavnom imaju score NULA kad je u pitanju i citiranost i objava u relevantnim naucnim casopisima.I tu se koristi formalnost,prepisivanj,plagiranje i ostali marifetluci.
Nije cudno sto su svi rodjaci dekana ili doktori ili doktoranti?
Mentor ti sve zavrsi,on je i tako najvise u plusu

e sad ga vala prećera!

To ti je tako.
Pored ovoga,sve dok se ne napravi revizija sve i jedne diplome izdane u ratu,nema od naseg skolstva nista.
Imas ti prijeratnih masinovodja i konduktera koji su sad doktori nauka.Frajeri u ratu za vrecu brasna dobijali diplomu.I frajrke naravno njima nije ni to trebalo

[hadzinicasa]

ne kontam poentu ovog tvog posta.