Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#701 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

mark II wrote:Samo da napomenem. Možete se zezati na moje postove u kojima izražavam svoje mišljenje i zaključke, to je OK, tako se možemo nagoniti do sutra iliti prekosutra - iznimno mi je drago što će Hrabren doći na Bilino polje, tamo gdje je nekad Kulin ban izradio KC, da mu ćopnemo ćunu :lol: Ali šalu kraju, želite li pobiti heretičku CB, iliti Bošnjane kao fakat a ne neke tamo nejasne neandertalce nasuprot superiornim Srbima iz druge galaksije, sa RayBan cvikama, i futurističkim pogledom u budućnost sa vatrom u kosi, morat će te se potruditi i pobiti historijske činjenice i citate iz mojih ranijih postova - sve ostalo tipa neznalico, derane, varalico itd. bit će propraćeno mojim: "Đe ste, papci, nisam vas prepozn'o!", što, slažemo se, nisu dokazi - a možda se i ne slažemo :lol:
E nemoj tako , jesmo li se dogovorili da samo ako nađeš kako sami sebe bosanski vladari u svojim spisima nazivaju bogumilima,patarenima.. , onda tek idem na fike-fike-fik! :D

Ja sam uvek govorio da su za mene stanovnici Bosne Bosanci , i tako sam ih uvek i zvao !
Oni su uvek toliko prepoznatljivi da se to vidi sa Neptuna da su Bosanci , zato ti meni nemaš potrebe govoriti o nekoj posebnosti!
Ali su i Srbi!! , jer govore srpskim jezikom kao i ja! ,i još plus tamo žive pravoslavci koji imaju tradiciju srpske Nemanjićke državnosti i crkve!
A ako ne govorimo svi srpskim jezikom?! , onda svi kolektivno govorimo bosanskim , i znači da smo svi Bosanci !!... 8-)

Jbg , izgleda da su Srbi stvarno ostali primitivni i bezobrazni , jer čim čuju svoj jezik odmah ga nazovu srpskim , stvarno su zli! :-)
User avatar
Blaka
Posts: 376
Joined: 29/03/2009 17:37
Location: Siva faza

#702 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Blaka »

Vidjeh nešto da pišete o vlasima kao izumrlom i utopljenom u Srbe narodu, međutim izgleda da je ostala "svijest" o vlaškoj pripadnosti!

Vlasi spremaju pobunu na istoku Srbije
Tvrde da ih ima milion, da organizuju i sopstvenu vojsku. Slobodan Jorgic, generalni sekretar Udruzenja Vlaha, porucuje:

Ili dobijamo kanton sve do Pozarevca ili dizemo Timocku bunu!



Vest da je u selu Slatina kod Bora obelezena 10-godisnjica osnivanja drustva Vlaha i da je na ceremoniji bio prisutan i rumunski ambasador u Beogradu, da je obavljena i verska sluzba na rumunskom, za sta je bio zaduzen rumunski vladika iz Vrsca, nije izazvala paznju javnosti. U politickim krugovima, medjutim, stvar nije prosla tako: rumunski ambasador Stefan Glavan izvinio se srpskoj vladi sto se, bez obavestenja i najave, uputio u istocnu Srbiju na vlasku svecanost, priznajuci da Vlahe smatra Rumunima.

STA TRAZE VLASI?
Referendum o „vlaskom kantonu"
Clanstvo u medjunarodnim institucijama
Organe vlasti: vladu, parlament, pravosudje, finansije, civilne sluzbe
Status nacije
Skolovanje na vlaskom jeziku
Program na vlaskom jeziku



Iako ce svaki Srbin reci da su Vlasi Srbi vlaskog, starobalkanskog etnickog porekla, u istocnoj Srbiji Vlasi su poceli da se osecaju drugacije. Na svako pitanje postavljeno Vlahu da li je Srbin, odgovor glasi: Ne! A u objasnjenju redovno stoji: „Mi smo rumunska manjina, gradjani drugog reda, potpuno obespravljeni u ovom delu Srbije..."
NT je posetio Majdanpek, jedno od „vlaskih" uporista i tamo video sledece: Vlasi medju sobom govore vlaski (samo Srbima se obracaju na srpskom), tvrde da nijedan njihov pripadnik nije na rukovodecem polozaju, da ih Srbi gledaju kao na retke zverke, nezadovoljni su, organizuju se u partije, udruzenja gradjana, a, kako tvrde mestani, obucavaju i vojsku.
Spremna i „paunica"
U Majdanpeku se moze saznati mnogo toga novog kada je u pitanju tiha pobuna Vlaha. Tako ce gradjani u nezvanicnom razgovoru pomenuti „paunicu", pismo koje je sacinio Paun Durlic, direktor Etnografskog muzeja u tom gradu i koje je po njemu dobilo ime. Dovoljno je reci da Vlasi do sada nisu imali pismo i da je ovo prvi put u istoriji da pokazuju zelju da, i na ovaj nacin, steknu sve odlike posebnog naroda.
Paun Durlic ne pristaje da ga nazivaju ocem novog vlaskog pisma. U sali kaze da se ono nikako ne bi moglo zvati „paunica", nego „pauncina". Objasnjava sta je, zapravo, uradio:
- Vlaski jezik se fonetski poklapa sa srpskim. Izuzetak je pet glasova, s tim sto vlaski ima 32 glasa. Ja nisam pravio novo pismo, iskoristio sam ono sto postoji u srpskoj azbuci, samo sam pronasao oznake za ovih pet novih glasova. Nije mi bio cilj da pravim vlasko pismo, nego da pomognem da se dve osobe sporazumeju. Tako ce, na primer, meko „c" da se pise kao „c" podvuceno crtom. I to je to.



Durlic kaze da se Vlasi jos od 1850. tako izjasnjavaju i da popisi pokazuju da ih u severoistocnoj Srbiji ima 350.000 do 400.000, ali da to verovatno nije sve, jer se mnogi plase i izjasnjavaju kao Srbi. Uostalom, imaju jednaka imena i ni po cemu se ne razlikuju od Srba, pa je tesko utvrditi koliko bi ih zaista bilo ako bi ideja o vlasima kao narodu dobila krila.
Ideja postaje jasnija ako se zna da su se Vlasi u skoro svim opstinama u kojima su u vecini, a to je cela Timocka Krajina, politicki organizovali.
Zasto to rade? Kazu da su motivisani „ozbiljnom diskriminacijom".
Na pitanje u cemu se ogleda ta diskriminacija, bez razmisljanja odgovaraju: kod zaposljavanja, dobijanja stanova, poslovnih prostora, nepriznavanja jezika u sudovima, zbog cega se gube sporovi...
Resenje vide u nacionalnoj samoupravi i konstituisanju vlastitog parlamenta sa kompletnim sistemom vlasti: pravosudjem, finansijama, civilnim sluzbama.
- Zasto se ne bismo organizovali kada se svi drugi organizuju? - pita se Paun Durlic.

Vrbovanje za VOV - vlasku vojsku.

Uniforma spremna, simbol crveno sunce na zutoj podlozi
I Srbi se vojno organizuju. Na celu - Kobra!

Srbi u Majdanpeku ne zele javno da govore o vlaskom organizovanju, ali se kunu da su videli kako se tajno sastaju, sve vise kontaktiraju, i da to sigurno nije samo politicka prica.
Jedan sagovornik NT, inace Vlah koji se izjasnjava kao Srbin i medju retkima je koji ne zele da podrze ove ideje, a iz razumljivih razloga zeleo je da ostane anoniman, tvrdi da su njegovog brata pokusali da zavrbuju za vlasku vojsku. Kaze da su mu doneli i uniformu na kojoj je oznaka: crveno sunce na zutoj podlozi, iznad kojeg cirilicom pise VOV, sto znaci Vlaska oslobodilacka vojska. Beretke su zute, jer je zuto vlaska nacionalna boja.
U Majdanpeku se veruje da je izvesni Dimitrije Kracunovic, predsednik Pokreta Vlaha i Rumuna Jugoslavije, inace penzionisani pukovnik JNA, nosilac velikovlaske ideje i da, ako iko, onda on stoji iza organizovanja Vlaha u oruzane formacije. NT nije uspeo da dodje do pukovnika Kracunovica jer niko nije znao da kaze gde se on trenutno nalazi, ali sagovornici Jorgic i Iljenkarovic potvrdili su da on organizuje odlazak srpske omladine na skolovanje u Rumuniju i da, ko god zeli to da uradi, treba da se javi Kracunovicu. Kazu i da je penzionisan zbog zalaganja za vlaske ideje.
Nas sagovornik otkriva svoja saznanja o VOV:
- Vlasi kupuju oruzje od Rumuna, cak neki visak dobijaju besplatno. Veruje se da u tome posreduje pukovnik Kracunovic. Zovu ga general. U opstini Majdanpek ima bar 600,-700 „kalasnjikova" spremnih da budu upotrebljeni na svaki mig njihovih politickih vodja. Vlasi otvoreno prete pobunom i oruzjem.
Lokalni Srbi se cude zasto vojska i policija ne intervenisu na vreme. U medjuvremenu, sami se organizuju.
- Postoji grupa koja se sprema da spreci svaku njihovu akciju. Ne zelimo da cekamo da se stvar dogodi. Tu su se okupili veterani iz poslednjih ratova i njihov sef je cuveni protagonista antivlaske ideje, koga zovu Kobra. On, navodno, ima 40-tak ljudi koji su spremni da sprece Vlahe da na silu preuzmu lokalnu vlast.


Dakle, radi se o još jednom narodu nakon Palestinaca i Kurda koji još nemaju svoju državu :(
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#703 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Blaka wrote:Vidjeh nešto da pišete o vlasima kao izumrlom i utopljenom u Srbe narodu, međutim izgleda da je ostala "svijest" o vlaškoj pripadnosti!

Vlasi spremaju pobunu na istoku Srbije
Tvrde da ih ima milion, da organizuju i sopstvenu vojsku. Slobodan Jorgic, generalni sekretar Udruzenja Vlaha, porucuje:

Ili dobijamo kanton sve do Pozarevca ili dizemo Timocku bunu!



Vest da je u selu Slatina kod Bora obelezena 10-godisnjica osnivanja drustva Vlaha i da je na ceremoniji bio prisutan i rumunski ambasador u Beogradu, da je obavljena i verska sluzba na rumunskom, za sta je bio zaduzen rumunski vladika iz Vrsca, nije izazvala paznju javnosti. U politickim krugovima, medjutim, stvar nije prosla tako: rumunski ambasador Stefan Glavan izvinio se srpskoj vladi sto se, bez obavestenja i najave, uputio u istocnu Srbiju na vlasku svecanost, priznajuci da Vlahe smatra Rumunima.

STA TRAZE VLASI?
Referendum o „vlaskom kantonu"
Clanstvo u medjunarodnim institucijama
Organe vlasti: vladu, parlament, pravosudje, finansije, civilne sluzbe
Status nacije
Skolovanje na vlaskom jeziku
Program na vlaskom jeziku



Iako ce svaki Srbin reci da su Vlasi Srbi vlaskog, starobalkanskog etnickog porekla, u istocnoj Srbiji Vlasi su poceli da se osecaju drugacije. Na svako pitanje postavljeno Vlahu da li je Srbin, odgovor glasi: Ne! A u objasnjenju redovno stoji: „Mi smo rumunska manjina, gradjani drugog reda, potpuno obespravljeni u ovom delu Srbije..."
NT je posetio Majdanpek, jedno od „vlaskih" uporista i tamo video sledece: Vlasi medju sobom govore vlaski (samo Srbima se obracaju na srpskom), tvrde da nijedan njihov pripadnik nije na rukovodecem polozaju, da ih Srbi gledaju kao na retke zverke, nezadovoljni su, organizuju se u partije, udruzenja gradjana, a, kako tvrde mestani, obucavaju i vojsku.
Spremna i „paunica"
U Majdanpeku se moze saznati mnogo toga novog kada je u pitanju tiha pobuna Vlaha. Tako ce gradjani u nezvanicnom razgovoru pomenuti „paunicu", pismo koje je sacinio Paun Durlic, direktor Etnografskog muzeja u tom gradu i koje je po njemu dobilo ime. Dovoljno je reci da Vlasi do sada nisu imali pismo i da je ovo prvi put u istoriji da pokazuju zelju da, i na ovaj nacin, steknu sve odlike posebnog naroda.
Paun Durlic ne pristaje da ga nazivaju ocem novog vlaskog pisma. U sali kaze da se ono nikako ne bi moglo zvati „paunica", nego „pauncina". Objasnjava sta je, zapravo, uradio:
- Vlaski jezik se fonetski poklapa sa srpskim. Izuzetak je pet glasova, s tim sto vlaski ima 32 glasa. Ja nisam pravio novo pismo, iskoristio sam ono sto postoji u srpskoj azbuci, samo sam pronasao oznake za ovih pet novih glasova. Nije mi bio cilj da pravim vlasko pismo, nego da pomognem da se dve osobe sporazumeju. Tako ce, na primer, meko „c" da se pise kao „c" podvuceno crtom. I to je to.



Durlic kaze da se Vlasi jos od 1850. tako izjasnjavaju i da popisi pokazuju da ih u severoistocnoj Srbiji ima 350.000 do 400.000, ali da to verovatno nije sve, jer se mnogi plase i izjasnjavaju kao Srbi. Uostalom, imaju jednaka imena i ni po cemu se ne razlikuju od Srba, pa je tesko utvrditi koliko bi ih zaista bilo ako bi ideja o vlasima kao narodu dobila krila.
Ideja postaje jasnija ako se zna da su se Vlasi u skoro svim opstinama u kojima su u vecini, a to je cela Timocka Krajina, politicki organizovali.
Zasto to rade? Kazu da su motivisani „ozbiljnom diskriminacijom".
Na pitanje u cemu se ogleda ta diskriminacija, bez razmisljanja odgovaraju: kod zaposljavanja, dobijanja stanova, poslovnih prostora, nepriznavanja jezika u sudovima, zbog cega se gube sporovi...
Resenje vide u nacionalnoj samoupravi i konstituisanju vlastitog parlamenta sa kompletnim sistemom vlasti: pravosudjem, finansijama, civilnim sluzbama.
- Zasto se ne bismo organizovali kada se svi drugi organizuju? - pita se Paun Durlic.

Vrbovanje za VOV - vlasku vojsku.

Uniforma spremna, simbol crveno sunce na zutoj podlozi
I Srbi se vojno organizuju. Na celu - Kobra!

Srbi u Majdanpeku ne zele javno da govore o vlaskom organizovanju, ali se kunu da su videli kako se tajno sastaju, sve vise kontaktiraju, i da to sigurno nije samo politicka prica.
Jedan sagovornik NT, inace Vlah koji se izjasnjava kao Srbin i medju retkima je koji ne zele da podrze ove ideje, a iz razumljivih razloga zeleo je da ostane anoniman, tvrdi da su njegovog brata pokusali da zavrbuju za vlasku vojsku. Kaze da su mu doneli i uniformu na kojoj je oznaka: crveno sunce na zutoj podlozi, iznad kojeg cirilicom pise VOV, sto znaci Vlaska oslobodilacka vojska. Beretke su zute, jer je zuto vlaska nacionalna boja.
U Majdanpeku se veruje da je izvesni Dimitrije Kracunovic, predsednik Pokreta Vlaha i Rumuna Jugoslavije, inace penzionisani pukovnik JNA, nosilac velikovlaske ideje i da, ako iko, onda on stoji iza organizovanja Vlaha u oruzane formacije. NT nije uspeo da dodje do pukovnika Kracunovica jer niko nije znao da kaze gde se on trenutno nalazi, ali sagovornici Jorgic i Iljenkarovic potvrdili su da on organizuje odlazak srpske omladine na skolovanje u Rumuniju i da, ko god zeli to da uradi, treba da se javi Kracunovicu. Kazu i da je penzionisan zbog zalaganja za vlaske ideje.
Nas sagovornik otkriva svoja saznanja o VOV:
- Vlasi kupuju oruzje od Rumuna, cak neki visak dobijaju besplatno. Veruje se da u tome posreduje pukovnik Kracunovic. Zovu ga general. U opstini Majdanpek ima bar 600,-700 „kalasnjikova" spremnih da budu upotrebljeni na svaki mig njihovih politickih vodja. Vlasi otvoreno prete pobunom i oruzjem.
Lokalni Srbi se cude zasto vojska i policija ne intervenisu na vreme. U medjuvremenu, sami se organizuju.
- Postoji grupa koja se sprema da spreci svaku njihovu akciju. Ne zelimo da cekamo da se stvar dogodi. Tu su se okupili veterani iz poslednjih ratova i njihov sef je cuveni protagonista antivlaske ideje, koga zovu Kobra. On, navodno, ima 40-tak ljudi koji su spremni da sprece Vlahe da na silu preuzmu lokalnu vlast.


Dakle, radi se o još jednom narodu nakon Palestinaca i Kurda koji još nemaju svoju državu :(
Kako li samo nađe!! , pa veću glupost i izmišljotinu nisam čuo odavno , čuj vlaška vojska,čuj Kurdi sa Timoka?!,čuj Vlasi ugroženi.... :-) :lol:

Ovo je bajka nekih likova što svašta stavljaju na net! , Vlasi žive na tamo i govore svoj jezik , mada lagano izumire jer se omladina seli u veće gradove i nema ga ko više intezivno govoriti!!

Mani se šuplje priče , barem sa njima i Rumunima uvek imali potpuni sklad i zajednički život!

Nego nemojmo skretati temu bezveze , treba se držati onoga što povezuje naslov sa vlasima!
User avatar
Blaka
Posts: 376
Joined: 29/03/2009 17:37
Location: Siva faza

#704 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Blaka »

Ne znam ja, gdje ima dima ima i vatre :mrgreen:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#705 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

hrabren miloradovic wrote:
mark II wrote:Samo da napomenem. Možete se zezati na moje postove u kojima izražavam svoje mišljenje i zaključke, to je OK, tako se možemo nagoniti do sutra iliti prekosutra - iznimno mi je drago što će Hrabren doći na Bilino polje, tamo gdje je nekad Kulin ban izradio KC, da mu ćopnemo ćunu :lol: Ali šalu kraju, želite li pobiti heretičku CB, iliti Bošnjane kao fakat a ne neke tamo nejasne neandertalce nasuprot superiornim Srbima iz druge galaksije, sa RayBan cvikama, i futurističkim pogledom u budućnost sa vatrom u kosi, morat će te se potruditi i pobiti historijske činjenice i citate iz mojih ranijih postova - sve ostalo tipa neznalico, derane, varalico itd. bit će propraćeno mojim: "Đe ste, papci, nisam vas prepozn'o!", što, slažemo se, nisu dokazi - a možda se i ne slažemo :lol:
E nemoj tako , jesmo li se dogovorili da samo ako nađeš kako sami sebe bosanski vladari u svojim spisima nazivaju bogumilima,patarenima.. , onda tek idem na fike-fike-fik! :D

Ja sam uvek govorio da su za mene stanovnici Bosne Bosanci , i tako sam ih uvek i zvao !
Oni su uvek toliko prepoznatljivi da se to vidi sa Neptuna da su Bosanci , zato ti meni nemaš potrebe govoriti o nekoj posebnosti!
Ali su i Srbi!! , jer govore srpskim jezikom kao i ja! ,i još plus tamo žive pravoslavci koji imaju tradiciju srpske Nemanjićke državnosti i crkve!
A ako ne govorimo svi srpskim jezikom?! , onda svi kolektivno govorimo bosanskim , i znači da smo svi Bosanci !!... 8-)

Jbg , izgleda da su Srbi stvarno ostali primitivni i bezobrazni , jer čim čuju svoj jezik odmah ga nazovu srpskim , stvarno su zli! :-)
Neka si napokon rekao što misliš :lol: SANU-ovac :thumbup: Zvali su ovaj jezik ti tvoji isti pravoslavci i bosanskim, i Katolička crkva, šaljući franjevce ga je zvala bosanskim (ja navodim reference a ti smajlije :thumbup: ) - ne znam kako je dobio isključiv brand da bude SRPSKI. S obzirom na činjenicu da se "pomalo" bavim lingvistikom - istina ne našeg jezika - dozvoli mi da ti kažem kako i mi Bošnjaci i vi, Srbi, i Hrvati, govorimo istim jezikom sa različitim narječjima - no ovaj jezik je kroz historiju zvan i bosanskim i srpskim i hrvatskim - tako da vi, Srbi, nemate isključivo pravo na njega - a da ste zli, to mi ne moraš posebno objašnjavati :-) ali niste za...ani onoliko koliko to sebi umišljate, jednostavno imali ste dosta više oružja :thumbup: inače bih vas iz vlastitog iskustva mogao uporediti sa jednom lijepom stvari koje žene imaju, ali neću, jer jazuk, tu stvar svi volimo pa čemu :lol: Narječja, recimo, arapskog jezika su daleko udaljenija nego naša, pa je i dalje samo arapski - ovaj jezik, kojim mi u govorimo u nauci bi se mogao okarakterisati kao jezik Južnih Slavena (upotrijebi maštu), ali kao što se i arapski ne zove recimo Jemenski, jer njime govore Jemenci, tako se ni ovaj južnoslavenski ne može nazvati srpskim, jer njime govori jedno od južnoslavenskih plemena - Servi. Eh, sinak, koji ste vi mitomani i šta vi sve sebi umišljate - a sve zbog toga da opravdate prljavu savijest. Samo si mi otišao od teme :run:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#706 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Sa druge strane, romanizirano stanovništvo tadašnje Bosne, potomci Ilira, Gota i svi ostali, umiksali su se da pridošlim Slavenima - u Bosni i Dalmaciji je genetski trag domicilnog stanovništva još uvijek izraženiji nego slavenski (pronađi mapu sa hapltipovima na netu radi se o "Haplogroup I" - hebi ga vi tamo preko Drine ste bljedunjavo purpurna boja i preko Bugarske se još otvorenije bljedunjavo purpurno spajate sa zapadnom Turskom, mi smo u centralnoj Bosni i Dalmaciji tamno purpurna zajedno sa Skandinavcima, djelimično Rumunima i Moldavcima - djelimično i Ukrajincima, ali maaaalko). Veze su nam "slabe" :lol: sa Dalmošima smo očigledno u jakim vezama, ostatak Croata nam i nije tako blizak - to je nauka, genetika, a ne tvoji mitovi o tome odakle su vlasi :lol: . Pa bolan, očigledno je da je dio romaniziranih Vlaha, ne vlaha, živio u Bosni. To što su čobani primali pravoslavlje, ne znači da su Bošnjani, koji su tako sami sebe zvali - nikada Servima, Srbima iliti... - automatski postali Srbi - iliti zato što su slavenski narodi u tom vremenu (ako možemo, a ne možemo, govoriti o "nacionalno osviještenim" narodima u danjašnjem smislu) živjeli u manjoj napetosti, vlastela se međusobno ženila itd. Zato ovi iz Oxforda i rade ovo porijeklo naroda - ne zato što žive u 19. stoljeću kao pojedini Srbi (nisam te prepozn'o Hrabrene), uporno se nacionalno "budeći" - nego ih zanima ko su najstariji - i zamisli, sa Baskima, Bošnjaci i Dalmoši su među najstarijima, vi baš i niste :lol: . Ali, Hrabrene, ne pokolebaj se, život je pred tobom, ko zna, možda i Babilon, Jerusalem, Mekka i Saba (i svi drugi gradovi stari po 5-6000 godina, pa i više) na kraju spoznaju da potječu od Srba, jer srpski narod je pravi hrast, velikački :lol: Šala mala - sad bih nešto rekao o "sekirama", što je moja pokojna baka govorila, ali naljutit ćeš se, a simpa si mi apsolutno :bih:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#707 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Doduše ima ovaj M 423 u Rumuniji i isti je u većini Srbije :lol: u nas je nešto plaho tamno (kao preko 60% je ova grupa I) - M 253 i 223 sa Norvežanima i Šveđanima :lol: Ovo je i za mene "otkrovenje".
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#708 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Evo ti, kad te zanimaju narodi i njihovo porijeklo:

In human genetics, Haplogroup I is a Y-chromosome DNA haplogroup, a subgroup of haplogroup IJ, itself a derivative of Haplogroup IJK.

Y-DNA Haplogroup I (the letter I, not the number 1) represents nearly one-fifth of the population of Europe. It can be found in most present-day European populations, with greatest density in Scandinavia, Bosnia and Herzegovina, Croatia and Sardinia. The haplogroup is almost non-existent outside of Europe, suggesting that it arose in Europe. Estimates of the age of Haplogroup I suggest that it arose prior to the Last Glacial Maximum. It may have been confined to refugia around the Black Sea and in the Balkans during the last Ice Age, and then spread northward during the recolonization of northern Europe following the retreat of the glaciers.

Image
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#709 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Halo Raška, nisam vas prepoznao :lol: Ja svašta i mene :-) Hajde Hrabrene, vlasi su pravoslavci, ali Vlasi ne nužno, ne svi i ne u tom periodu, vlasi su Srbi, ali Srbi su i Rumuni (Vlasi) - Bošnjaci (Iliri + Goti + Slaveni + ostali) su Skandinavci, zapravo obratno, jadranska regija je bila "refuge" - Bugari su malo više Slaveni nego mi svi (mi u Bosni nismo izgleda nikako :lol: ); vi pomalo, ali ste mi više "šte rumenešte" sa istoka :lol: . :run:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#710 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Zato Bošnjani jesu Bošnjani - i ozbiljno su to mislili, nisu podrazumijevali da su Srbi, jasno je da njihovo porijeklo nije slavensko u cjelosti, čak je i manjinom slavensko, ali eto, progovorili su slavenski (ne današnji standard :lol: ) a papa ih je zvao bosnensis, slao franjevce jer pričaju "bosanski", Turci u spisima navode "bosnalu eglen". svi su primjetili bogumile kao pojavu, pa KC o tome naširoko pisala, nešto sačuvala i prevela, ostalo spalila, pa križarski pohodi (cvaj komadn plus inkvizicija) pa svi oni tekstovi... Bošnjaci nikad sebe nisu doživljavali Srbima, ali Hrabren i lepir će nas učarati pa ćemo hipnotisani propjevati. Moderna istraživanja pokazuju da nam je porijeklo u Bosni poprilično i autohtono evropsko - jesmo slavenizirani OK, ali i u Srbiji nisu baš plaho Slaveni, i oni su se malo slavenizirali, ali su dosta "šte rumenešte" :dance:
OK - nema Bošnjana, nema CB-a, logično, na šta mogu svi ovi dokazi upućivati. Hrabrene, molim te jedan deseterac za raju, za kraj :run:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#711 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Haplogroup I-M423* (M423) accounts for most of the Haplogroup I component in the Y-chromosome diversity of Eastern European populations, reaching its peak in the Western Balkans, most notably in Dalmatia and Bosnia-Herzegovina (over 50%).
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#712 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

E sad, ne samo da sam genetski u skupini koja je isključivo evropska, nego mi je i krvna grupa mutacija evropski karakteristične A grupe, AB+ samo 5% dunjaluka je ima :lol: Pa mi Bošnjaci smo pravi Arijevci, "wooooooooooooow" :lol: :lol: :lol:
ŠALA! Mrzim naciste, fašiste i mitomane, posebno četnike i stašeu, a volim r'n'r i sve što vole mladi.
Eto na šta si ti dogurao ovu diskusiju, Hrabrene. Težak si kao stećak u Radimlji :lol: - ne nego kao onaj na kome piše da je ovaj svijet Demonov san :evil:

A sada, dolje je rad kojeg bih ja potpisao - ali nije moj (do sada sam postao isključivo reference, a ovo je malo uobličenije, onako za čitati):

Govoreći općenito o Crkvi bosanskoj može se s punim pravom reći da je ona pripadala dualističkom pokretu rasprostranjenom na velikom prostoru od Male Azije, preko Balkana i Italije do južne Francuske i srednje Evrope. S obzirom na činjenicu da su sami krstjani isticali svoje pravovjerje i apostolsko podrijetlo svoje vjere, “vjere bosanske”, može se s razlogom upozoriti da to upućuje na njihovu pripadnost kršćanstvu unutar koga su se postupno izdvojili u posebnu crkvenu organizaciju. Na vezu s prethodnim stanjem upućuje njezin nazin Crkva bosanska, koji potpuno odgovara nazivu katoličke Bosanske biskupije (ecclesia bosnensis) unutar koje je nastala od njezinih slavenskih elemenata nakon neuspjeha katoličke inicijative u Bosni i povlačenja bosanskog biskupa u Đakovo. Tim činom Bosanska biskupija je u stvarnosti postala akefalna, čime je stvorena mogućnost izbora novog poglavara, uz napomenu da je postupno provedena nova organizacija, promijenjeno joj je ime u Crkva bosanska te službeno nazivlje njezine hijerarhije, redovnika i vjernika. Tako će domaća izvorna građa tim nazivima do dvadesetih godina XIV. st. dosljedno zvati Crkvu bosansku, njezina poglavara djeda, članove hijerarhije goste i starce te redovnike krstjane. Dugo je u stručnoj literaturi ostao problematičan naziv za njezine vjernika, koje su nazivali “mrsnim ljudima”, danas prevladava mišljenje da bi ispravan naziv glasio mirski ljudi. Ta crkvena organizacija bila je na udaru službenih crkava, Katoličke i Pravoslavne.

Što se tiče određivanja njezina vjerskog učenja u mjerodavnim krugovima Katoličke crkve isticano je uglavnom da su krstjani slijedili manihejske zablude, ali to nije smetalo njihovim katoličim suvremenicima u različitim sredinama da ih nazivaju posebnim imenima. Tako se u krugu najviših predstavnika Katoličke crkve, u Rimskoj kuriji, sljedbenici bosanskog krivovjerja najčešće nazivaju manihejcima, a susjedni su ih Dubrovčani dosljedno nazivali patarenima, patarinima, i paterenima. Ni u krugovima pravoslavnog kršćanstva nazivlje nije bilo jedinstveno i dosljedno, nego se, s obzirom na vrijeme i prostor, razlikovalo, što je za posljedicu imalo upotrebu naziva kutugeri, bogomili i babuni. Postojeće terminološko šarenilo u osnovi nije izražavalo karakter vjerskog učenja krstjana, nego ustaljenu praksu dotičnih sredina da se neki od tih naziva upotrijebi za sljedbenike dualističkog usmjerenja u Bosni. Idući tim tragom, Crkva bosanska je pripadala dualističkom pokretu, kojega su pripadnici u različitim krajevima nazivani posebnim imenima, uglavnom u sinonimnom smislu.

Nakon prekida veza s Rimom i zamiranja djelovanja katoličke Bosanske biskupije bez biskupa, pojavila se na temeljima stare crkvene organizacije nova pod imenom Crkva bosanska, koja se u punom smislu smatrala jedinom pravom Kristovom crkvom u zemlji, poglavar koje je bio istinski nasljednik sv. Petra. Osim prijeko potrebne tvrdnje o legitimitetu, pravovjerju i apostolskom podrijetlu, bila je organizirana poput drugih dualističkih crkava toga doba. Imala je dviej vrste članova, koji su se dijelili u dvije brojnošću nejednake skupine. Prvu, brojniju činili su obični vjernici “mirski ljudi” (credentes), a drugu manju “pravi krstjani” i “prave krstjanice”, odnosno redovnici (regullantes), kojima se analogija može naći u savršenima (perfecti). Iz reda krstjana koji su činili okosnicu Crkve bosanske izdvojili su se po činu časti članovi crkvene hijerarhije, poznati pod nazivom strojnici ili poglaviti krstjani, koji su obavljali različite službe i obnašali upravne dužnosti. S obzirom na stupanj hijerarhijske časti koju su uživali, među strojnicima su postojale dvije vrste dostojanstvenika, po činu niži starci i viši gosti. Na čelu Crkve bosanske bio je djed, ili “episkup”, koji je kao vrhovni poglavar sljedbe autoritetno nastupao u javnom i političkom životu zemlje. Uređenje Crkve bosanske, uz sve posebnosti, nosilo je u sebi tragove zajedničkog kršćanskog i dualističkog nasljeđa te se stoga ne može potpuno uspoređivati i poistovjećivati s ustrojem drugih dualističkih crkava, kako onih na Istoku tako ni onih na Zapadu. Kršćanska baština Crkve bosanske upućuje na njezinu zajedničku prošlost s katoličkom Bosanskom biskupijom, a njezina dualistička sastavnica otkriva utjecaje pod kojim je taj proces izvršen.

Okosnicu njezina duhovnog staleža činili su krstjani, koje su bosanski i dubrovački suvremenici kao redovnike dosljedno razlikovali od svjetovnjaka i mnoštva običnih vjernika, pa je lako uočiti razliku između krstjana i mirskih ljudi. Imajući u vidu da su krstjani pripadali duhovnom staležu, s razlogom se postavlja pitanje načina i obreda njihovog ređenja po kome su stupali u “red crkve”. Zbog šutnje izvorne građe o tome se danas ne može nisšta određeno tvrditi. U očima bosanskih i dubrovačkih suvremenika krstjani su bili redovinici i živjeli su po redovničkim zajednicama u kućama ili hižama, kako ih nazivaju domaći izvori, odnosno domus christianorum i domus patarenorum, kako su ih nazivala dubrovačka vrela. Uz muške članove reda, Crkva bosanska je imala i ženske pripadnice, odnosno krstjanice, ali se o njima malo zna. Kao pripadnici bosanskog redovništva krstjani su u okviru svoje redovite djelatnosti vršili određene službe duhovnog, upravnog i drugog svjetovnog karaktera za potrebe svoje Crkve i njezinih sljedbenika. Proivno očekivanjima, djelokrug njihove duhovne službe do danas je ostao slabo poznat, jer se o tome u izvorima, po pravilu, ne govori.

Nakon stupanja u “red crkve” krstjanima se pružala mogućnost napredovanja u službi i časti, što su sposobniji i spretniji koristili, stječući postupno hijerarhijske činove. U tom pogledu položaj i čast starca bili su niži na hijerarhijskoh ljestvici te krstjanima kao običnim redovnicima najlakše dostupni, ali okolnosti pod kojima je netko od njih mogao steći taj čin ostaju danas pobliže nepoznate. Mada su pripadnici Crkve bosanske iz upotrebe ispustili naziv reda kome su pripadali, nazvavši se jednostvano krstjanima, u svojoj su hijerarhiji zadržali naziv časti najnižeg dostojanstvenika iz ustroja prije prekida sa pravovjerjem. S razlogom se može tvrditi da je starac predstavljao staru kršćansku baštinu u Crkvi bosanskoj, koja bi se mogla povezati s monasima reda sv. Bazilija. Osim po stupnju časti koja je u povijesnim vrelima dosljedno isticana, starci su se izdvojili od krstjana kao običnih redovnika po časti i službi koju su obnašali, jer su stupanjem u crkvenu hijerarhiju preuzimali dio upravnih poslova i dužnosti, ali o tim pojedinostima teško je bilo što pouzdanije tvrditi.

Ulaskom u krug crkvene hijerarhije pojedincima se pružila prilika daljeg napreodvanja u službi i časti, što je za posljedicu imalo stjecanje višeg čina gosta. Može se pretpostaviti da su zasluge i osobne sposobnosti stečene i iskazane prilikom vršenja ranijih službi pružale polazište za dalje napredovanje, ali nisu poznate okolnosti pod kojima su promaknuća podjeljivana. Naziv tog čina i časti nema analogije u pravovjernim kršćanskim ni dualističkim crkvama na Istoku i Zapadu, pa ga nije opravdano postovjećivati s nekim od njihovih dostojanstvenika. Kako izvorna građa ne pruža nikakvih podataka na temelju kojih bi se moglo pouzdanije odrediti u čemu se sastojala uloga gostiju, može se pretpostaviti da su oni kao viši članovi hijerarhije obnašali složenije i odgovornije dužnosti upravnog karaktera, uz napomenu da se ni djelokrug njihove službe ne može jasnije odrediti. Nešto veći stupanj suglasnosti povjesničari su postigli u pogledu njihove službe samostanskog starješine, ali valja upozoriti da im ni ona nije bila isključivo pridržana. U nastojanju da se Crkva bosanska po ustroju izjednači s dualističkim crkvama južnofrancuskih katara, neki istraživači su tvrdili da su krstjani imali čin “velikog gosta”, koji je po dostojanstvu i položaju odgovarao katarskom velikom sinu (filus maior). Unatoč usamljenom spomenu “velikog gosta Radoslava” to mišljenje nema potvrde u domaćim i stranim izvorima. S obzirom na njihov hijerarhijski čin, razložno je pretpostaviti da bi među njima trebalo potražiti djedova zamjenika, uz napomenu da više pojedinosti s tim u vezi treba podrobnije razjasniti, jer je Crkva bosanska istodobno imala po više dostojanstvenika s tim činom časti. Ta činjenica podrazumijeva da nije bilo izravnog nasljeđivanja djedova položaja nego da se na njega dolazilo izborom ili je on na neki drugi način određivan među prvacima “in heresi et in infidelitate ipsorum Bosiniensium”.

Pejo Ćošković, Crkva bosanska u XV. stoljeću, Institut za istoriju, Sarajevo, 2005.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#713 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Ovo bi se slo­bodno moglo svrstati u rubriku vjerovali ili ne. Naime, crkveni sud eparhije Zahumsko-hercegovačke i primorske u Trebinju, poslao je Nikoli Sekuloviću, predsjedniku nevladine organizacije "Pokret za Trebinje", poziv da se pojavi u kancelariju crkvenog suda i lično da "svoju izjavu povodom klevetničkog djelovanja u pisanim i elektronskim medijima i blaćenja crkvenih velikodostojnika, sveštenstva i naroda".

Sekulović je pred sud pozvan samo zbog toga što je izjavio da sumnja da je vladika zahumsko-hercegovački i primorski Grigorije član kriminalnog klana premijera RS Milorada Dodika.

Još apsurdnije zvuči to da upravo vladika Grigorije predsjedava crkvenim sudom pa bi onda bilo po onoj staroj narodnoj: kadija te tuži, kadija ti sudi!

"Mislim da ću im poslati samo dopis, jer zaista ne znam za šta me terete. U odgovoru kojim sam im dostavio, da podsjetim, sve izrečeno se odnosi na vladiku Grigorija, a ne odnosi se na crkvu. Međutim, oni sebe smatraju predstavnikom Boga na zemlji, što ja ne priznajem. Za mene je Bog univerzalna stvar, koja ne pripada ni jednom narodu posebno", kaže Sekulović za "San".

Crkveni sud Sekulovića je pismeno pozvao da se u prostorijama eparhije pojavi u ponedjeljak u devet ujutro. Sekulović je pismeno odbio da dođe, a u tom pismu napisao i "vjerujem samo u Sud Božiji. A crkveni sud sekte zvane SNSD, ne priznajem!" U odgovoru koji su mu poslali iz eparhije, napisali su, kaže Sekulović, doslovno "nemojte da vas iz crkve izbacimo, jer je vaša volja nadaleko poznata. Pokajte se!"

"Ne znam zašto da se pokajem. Svako ima pravo da iznese svoj stav. Očito je da hoće da me ućutkaju i da me isključe iz crkve, a ja sam samo kao šestomjesečna beba kršten. Dalje, mislim da se vladika Grigorije ponaša nenormalno. On je dolazio kod mene u kancelariju i ja sam vidio da se sa tim čovjekom nešto dešava. Čak mi se kreveljio u lice kao dijete. Ja nešto kažem, a on ponavlja za mnom. Došao je kao kabadahija i tada mi je rekao "da ima države vi bi bili ubijeni", misleći na mene i Vladu Stevovića. I kako da idem na sud kojim on predsjedava? Ja sam s njim lično u sporu i ako je on simbol crkve, meni je žao", kaže Sekulović.

Sociolog Ivan Šijaković kaže da je poziv Selukoviću ekstreman primjer koji izlazi iz svih kriterija djelovanja crkve.

"To je nešto pogubno i neprijatno za društvo kad vi možete da saslušavate nekoga zbog njegovog mišljenja u oviru njegove profesije. Crkva nema pravo na to. Ona pravi jednu vrstu diskriminacije. Takva komunikacija može da se odnosi samo na ljude koji su crkveni službenici, a nikako na ljude koji su vjernici ili koji su pasivno uvedeni u crkvu. Jer, ako je neko kršten sa pet ili šest godina, onda on nije mogao sam da donese odluku o tome", kaže Šijaković za "San".

"Interesantna je ova teza za razmišljanje. Ljude koji su rušili crkve, a vjerovatno su svi bili kršteni, nisu zvali na crkveni sud. Današnje ratne zločince nisu zvali na crkveni sud. Mene koji sam bio protiv rata i protiv ugnjetavanja naroda i koji vodim organizaciju koja se bori za slobodu riječi, pozivaju na sud i to zbog mog stava", kaže Nikola Sekulović.

U praksi Srpske pravoslavne crkve nije neuobičajeno da se sudi i laicima, koji mogu dobiti ili ukor ili biti isključeni iz crkve. Jedan do najsvježijih takvih primjera desio se u Minhenu kada je Nikola Živanović, dugogodišnji predsjednik Minhenske crkvene opštine, isključen iz crkve zbog toga što je, zajedno sa još dvoje parohijana, kritikovao rad i ponašanje vladike Konstantina i organa Srednjoevropske eparhije.

Evo zašto Bošnjani nisu htjeli ni pravoslavnog ni katoličkog jarma :lol:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#714 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Bogumili ovo sebi nikad ne bi dopustili, nisu vjerovali da ih Crkva može spriječiti da uđu u raj, i zbog ovakvih inkvizicija i crkvenih sudova su su i prihvatili islam :lol:

Sud Eparhije zahumsko-hercegovačke i primorske, na čelu sa predsjednikom vladikom Grigorijem, danas je odlučio da se zbog javnog necrkvenog djelovanja Nikola Sekulović izopšti iz crkvene zajednice do Vaskrsa 2010. godine, a Blažo Stevović do Pedesetnice - Trojčindana ove godine.

U saopštenju se navodi da je Sud pozvao Sekulovića i Stevovića na pokajanje, što je i do sada više puta činio, i naglasio da će, "ukoliko i dalje nastave sa svojim otpadničkim djelovanjem, donijeti odluku o njihovom konačnom isključenju iz crkvene zajednice".

Šestočlani crkveni sud saopštio je da se za vrijeme isključenja iz zajednice od Sekulovića i Stevovića da prestanu sa "svojim sablaznim i dušegubnim djelovanjem, koje je na štetu crkve i na njihovu propast", te da se iskreno pokaju i obrate za ponovni povratak u crkvenu zajednicu.

"Za vrijeme isključenja iz crkvene zajednice optuženi se odlučuju od svih svetih tajni i ne mogu koristiti druge darove koji pridaju članu pravoslavne crkve, niti uopšte ulaziti u svete hramove, prisustvovati svetoj liturgiji, niti bilo kojoj sveštenoradnji, bogosluženju, hrišćanskom krštenju, vjenčanju, sahrani, dok je članovima Crkve zabranjeno moliti se sa izopštenima", navodi se u saopštenju Suda Eparhije zahumsko-hercegovačke i primorske.

U saopštenju se navodi da je "došlo do povrede časti i dostojanstva služitelja olatara Gospodnjeg", što je "utvrđeno na osnovu svih činjenica pažljivo i očinski razmotrenih, a u vezi sa javnim djelovanjem Selkulovića i Stevovića protiv svetopredanjskog učenja i poretka svete, saborne i apostolske crkve pravoslavne".

"Sekulović i Stevović su u svojim izjavama negirali Bogom dato episkopsko dostojanstvo episkopu Eparhije zahumsko-hercegovačke i primorske, ružeći u isto vrijeme nevjestu Hristovu - crkvu Božiju u Hercegovini. Svjesno ili nesvjesno htjeli su da dovedu u pitanje i samu crkvenu zajednicu, koja se oko episkopa i sveštenika Božijih sabira, svjedočeći prisustvo i konačni dolazak Carstva Božijeg", navodi se u saopštenju,

U saopštenju se navodi da su ovakvim djelovanjem Sekulović i Stevović "pokušali izazvati sablazan u narodu postavši hulitelji svetinje, sebi čineći duhovnu propast".

Advokat Duško Tomić, koji zastupa Sekulovića i Stevovića, izjavio je Srni da je od predsjednika crkvenog suda, vladike Grigorija, tražio odgađanje suđenje nakon Vaskrsa, jer je u toku časni post, što nije uvaženo.

"Tražio sam da se odgodi suđenje, jer se tokom velikog posta vjernici moraju uzdržavati, ne samo od hrane, nego i od ružnih riječi i misli, a suđenje samo po sebi traži ružne riječi i ružne misli", rekao je Tomić.

On je naglasio da je današnjem suđenju prisustvovao samo Stevović, koji je ostao pri svojim tvrdnjama i tražio od vladike Grigorija da se pokaje.

"Ja sam nakon toga razgovarao sa predsjednikom suda i istakao da je Hristos sa krsta vapio da se oprosti njegovim ubicama, jer ne znaju šta čine. Takođe, sam rekao da je suština vjere praštanje i ljubav", rekao je Tomić.

On je dodao da je predsjednik suda, vladika Grigorije na to odgovorio da će Stevović i Sekulović biti osuđeni blagom kaznom.

"Očekujemo presudu na koju ćemo se žaliti drugostepenom Sudu pri svetom Sinodu u Beogradu", dodao je advokat Tomić.

Nakon što je novinar Federalne televizije Slobodan Vasković 18. marta ušao neovlašteno na posjed Sabornog hrama u Trebinju, gdje je namjeravao da snima materijal za reportažu, u čemu ga je spriječila grupa građana, Sekulović, je rekao da su "ovo koraci fašizma u Trebinju".

"Pa, ovo liči na srednji vijek kada je crkva proganjala sve one koji drugačije misle. Tužno je da se ovakva slika Trebinja šalje u svijet, jer ovaj grad zaslužuje bolje", rekao je Sekulović, koji je predsjednik političke partije Pokret za Trebinje.

On je tada istakao da je "sramotno da je generator napada sam vladika Grigorije". "On, neka mi Bog oprosti, više nije moj vladika. Ovo je poziv na linč, i upravo vladika poziva na krvoproliće, jer su svi ljudi koji su se danas okupili njegovi puleni. Vladika Grigorije je vodeći kriminalac, možda i u RS", rekao je tada Sekulović.

Slične optužbe je iznosio i Blažo Stevović, koji je član Savjeta za borbu protiv kriminala i korupciju u Trebinju.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#715 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Ja ne znam zbog čega ti mene prozivaš nekim SANU forama , ja sa time nemam veze! , a i to je postala obična floskula vas kad nemate adekvatan odgovor ,onda se vatate toga! , a sam SANU oko toga nema nikakve reference!

Znao sam kad iscrpiš svoje bogumilske tričarije da ćeš se prihvatiti cvetnog aranžiranja porekla po uzoru na staroga patrona iz svegotske zemlje Antiše Pavelića i njegovih slednika u 20,21 veku ponosnih genetičara!
Neka si napokon rekao što misliš :lol: SANU-ovac :thumbup: Zvali su ovaj jezik ti tvoji isti pravoslavci i bosanskim, i Katolička crkva, šaljući franjevce ga je zvala bosanskim (ja navodim reference a ti smajlije :thumbup: ) - ne znam kako je dobio isključiv brand da bude SRPSKI. S obzirom na činjenicu da se "pomalo" bavim lingvistikom - istina ne našeg jezika - dozvoli mi da ti kažem kako i mi Bošnjaci i vi, Srbi, i Hrvati, govorimo istim jezikom sa različitim narječjima - no ovaj jezik je kroz historiju zvan i bosanskim i srpskim i hrvatskim - tako da vi, Srbi, nemate isključivo pravo na njega - a da ste zli, to mi ne moraš posebno objašnjavati :-) ali niste za...ani onoliko koliko to sebi umišljate, jednostavno imali ste dosta više oružja :thumbup: inače bih vas iz vlastitog iskustva mogao uporediti sa jednom lijepom stvari koje žene imaju, ali neću, jer jazuk, tu stvar svi volimo pa čemu :lol: Narječja, recimo, arapskog jezika su daleko udaljenija nego naša, pa je i dalje samo arapski - ovaj jezik, kojim mi u govorimo u nauci bi se mogao okarakterisati kao jezik Južnih Slavena (upotrijebi maštu), ali kao što se i arapski ne zove recimo Jemenski, jer njime govore Jemenci, tako se ni ovaj južnoslavenski ne može nazvati srpskim, jer njime govori jedno od južnoslavenskih plemena - Servi. Eh, sinak, koji ste vi mitomani i šta vi sve sebi umišljate - a sve zbog toga da opravdate prljavu savijest. Samo si mi otišao od teme
Opet vređaš u stilu Ante Starčevića , zato i kažem da je to sve cvetna politika u ne dostatku dokaza!
Nemaš pojma o jeziku to si upravo pokazao!
"Mi" ne govorimo različitim narečjima , već istim jezikom sa različitim lokalnim govorima, jer su narečja štokavski,čakavski,kajkavski! , znači veze nemaš!
Pominješ južnoslovenska plemena?! , a ona su koliko znam Srbi i Rvati , Bošnjani nisu pleme , već naziv stanovnika zemlje Bosne koja je dobila ime po reci!
Ova predhodna dva su se doselila ovde , dok Bošnjani su izronili iz reke Bosne kao što su i Rašani izronili iz reke Raške , ali jedan jezik govore! , dok su pravi Rvati govornici drugog narečja tj. drugog jezika čakavskog i kasnije kajkavskog!
Zato i jeste jedan jezik arapski kojim govre Jemenci,Palestinci... , pa tako i ovde postoje Rašani,Bošnjani,Dukljani...koji goovore srpskim jezikom!
Bosanske fratre kao nosioce Bosanstva uzimam ozbiljno koliko i nepostojeću činjenicu da su Bošnjani pleme koje je doselilo sa ostalim slovenskim plemenima ovde!
Ti fratri uz poznatu kongregaciju širenja vere po nalogu pape su se prihvatili baštinjenje bosanske državnosti i vladara uz razlog što su iščeprkali da su Kotromanići negde nominalno bili katolici , mada nikad nisu od baš tog katoličkog pape dobili ikakvo kraljevsko dostojanstvo tj. katoličku krunu!
U Bosni nije postojalo narodno baštinjenje Kotromanića niti bosanske državnosti koji su oni bili nosioci , jednostavno su bili zaboravljeni , e to je činjenica , jer u narodu niko o njima pojma nije imamo!
E onda nastupajui fratri sa svojom nazivima za jezik ilirski,bosanski , gde Bartol Kašić po nalogu Rima piše bibliju i rečnik za govrnike "toga" jezika , i što je najveći kuriozitet građu skuplja među Srbima u okolini Temišvara kad je bio na misionarskom zadatku!

Pa Bartol ovako kaže!:

Bartol Kašić, »Ritual rimski«,Pag-Dubrovnik-Rim, predgovor, 1640.

Velekrat sam razmišljao i razgovarajući se s druzimi iziskovao, kojim bismo načinom najboljim i najugodnijim mogli upisati i izgovoriti naša besidenja slovinska; ne mogosmo nikakova posobita najći, s kojim bi se moglo ne samo svima rusagom, paček ni jednomu samomu ugoditi gradu. Jere svaki človik svoga grada govor i besidenje hvali: Hrvat, Dalmatin, Bošnjak, Dubrovčanin, Rašijan...Ovim dakle načinom odlučih ja pismo ovega Rituala ili Običajnika istomačiti naški, bivši ja govorio i općio s ljudmi od razlicih rusaga slovinskih hodeći po svitu, i ja sam njih ovaka govorenja razumio i oni su moja (krstjani, Rašijani, Srblji poluvirci i Turci)... Jur dakle, ako ja bosanski upišem ove riči: poslao sam, učio sam, rekao sam ili take ine, ne branim zato Dalmatinu našemu, da on ne obrati na svoj način ove iste riči i inake ter reče: poslal sam, učil sam, rekal sam; ni manje Dubrovčaninu, da ne reče: poslo sam, reko sam; ali gdi ja upišem: što ili šta, ne branim Dalmatinu, da on reče: ča, ter tako u inih ričih, koje ne budu upisane načinom svoga grada ili mista, svak' na svoj način navrnuvši slovo kojegodir po svojoj običaji: tako ne imamo koriti jedni druzih veleći, da zanose.«

E vidiš li ovde u boldovanom kako je razvrstao sve tačno po konfesijama , znači!
Krstjani-katolici
Rašijani-pravoslavci
Turci-to ti znaš najbolje! :D
Srblji poluvirci-?????

E sad ko su Srblji-poluvirci?! , Pretpostavimo da su patareni jer su Nemanjići koristili i taj naziv za te bosanske i raške jeretike , ali verovatno nisu , jer Bartol to piše 200 godina nakon svega toga , nema šanse da se išta održalo ako je i postojalo!
Znači ili su upravo sveže pokatoličeni pa ih tako naziva! ili upravo oni o kojima ti govorim sve vreme , ostaci narodnih hrišćana bez osećaja ikakve hijerarhije što katoličke što pravoslavne(rašijanske)!

A što ih naziva Srbljima?? , pa zato jer to predstavlja opšti naziv za Slovenina ovde , kao i u svim dokumentima na latinskom kad se prevede Srblji uvek je to Sclavorum , svi srspki vladari su Rex Sclavorum , nema Serborum ili slično!
Zato i postoji ovaj dokument kod bana Stjepana!

"i zato
stavljam ja gospodin ban Stefan svoju zlatnu pečat, da je vjerovano svaki da zna i vidi istinu. A zato su
četiri povelje jednake, dvije latinski, a dvije srpski, a sve su pečaćene zlatnim pečatima".


..duo in grammatica latina et alia in sclavonico...

To sve znači da je srpski etnonim označavao obuhvatni naziv za Slovene jednoga jezika(srpskog) , zato i u svim titulama Kotromanići insistiraju da na prvom mestu u samom naslovu titule bude kralj Srbljem(Srbima) pa tek onda Bosne(isključivo zemlje)..
A zašto su to Kotromanići sami sebi radili ako su bili po tebi svesni Bošnjani??? , pa zato što su znali šta je ujedinjiteljski momenat u nazivlju!!

A to je zbog sledećeg primera!:

Do cara Dušana svi srpski kraljevi u titulama su se nazivali :"Kralj Raške,Huma.zapadnieh strana i ostalih srpskih zemalja!
Znači Nemanjići Raški kraljevi , kao što su Kotromanići vladari Bosne , svi su vodeni dečaci sa reka!

Tek kad car Dušan uspostavi carstvo onda onda dolazi do stavljanja u titulu etnonima "Srbljem" , pa je kod Dubrovčana on zapisan kao "Sclavonie imperator"! , a kasniji dubrovački pesnici su ga slavili i zvali po Aleksandru Makedonskom "Lesendro Srbljanim" naš slovinski car!

Tvrtko se kruniše krunom Nemanjića i prepisuje carsku titulu sa etnonimom Srbljem , jer je držao više zemalja pored svoje rečne domovine!

Njega niko nije lupo po ušima da se tako naziva , ako je bio neki kraljevski mudonja mogao je da sam sebe zakralji i da se prozove Kraljem Bošnjem(Bošnjana) , ali nije , jer se zna šta Srbljem predstavlja!
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#716 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Izvinjavam se na nepreciznom izražavanju, bijaše to samo kolokvijalno, u pravu si: lokalni - obrnuo si ono što sam htio reći, vi Srbi ste jedno od južnoslavenskih plemena - vidimo tanko slavensko pleme - pa se i cjelokupni južnoslavenski jezik ne može nazvati srpski, a obrazložio sam i zašto. Navodiš tekst iz 17. stoljeća, a bosanski se spominje mnogo ranije, već sam naveo referencu, no ti je ne pobijaš a ni ne spominješ. Starčević me ne zanima, ali ti želiš pratiti nastanak naroda, uporno pucaš deseterce i pričaš mi nebulozu o vlasima i Vlasima - pa bujrum moderna istraživanja o porijeklu naroda, to ti ne ide u prilog, jer ovi gledaju u gene :-) . Već sam ti rekao šta mislim o vama (četnicima ideolozima i četnicima izvršiteljima) i o ustašama - pa je izlišno da ti odgovaram na ovo o "Turcima" i na ovo o "cvetnoj ideologiji". Neka si pokazao svoje pravo lice. Kada si me svrstao u red Turaka - tek onda se to što ti postaš može nazvati SANU-ovom ideologijom (sjeti se zašto je pobornik tvoje ideje batinao moga prijatelja Adnana u Doboju :thumbup: spomenuo sam to u ranijim postovima).

Najveća laž je spominjati dio istine - a vi to stalno radite. Btw, briga mene šta tebi znače franjevci :thumbup: Zamisli šta si ti njima u životu, ili svi vi koji tako trubite, ili recimo nama Bošnjacima.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#717 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Btw to Sclaven spominju i arapski putopisci (u tom ranom periodu je u današnjoj jugostočnoj Rusiji - Sakalibeh, Saklavijjun (to nije sinonim za Srbin, prije bi Bugari mogli reći da se to Sclaven odnosi na njih). Vidi Ahmad ibn Fadlān ibn al-Abbās ibn Rašīd ibn Hammād (Arabic: أحمد بن فضلان بن العباس بن رشيد بن حماد‎) was a 10th century Arab Muslim writer and traveler who wrote an account of his travels as a member of an embassy of the Abbasid Caliph of Baghdad to the king of the Volga Bulgars, the Kitāb ilā Malik al-Saqāliba (كتاب إلى ملك الصقالبة). Ili u prevodu: Knjiga kralja Slavena :thumbup:
Moj Sclavene!
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#718 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

A Kotromanići samo htjedoše reći: "Sad ste nam i vi pod nogom."

I da se razumijemo ovi Bugari su porijeklom bili jedan od turskih naroda, ali su se izmješali sa domicilnim Slavenima, zadržali ime, ali postali Slaveni, do granice da ih Ahmed ibn Fadlan detaljno opisuje (čitao sam njegove zapise o njima), govori o njima kao o Sakalibeh ili Saklavijjun (prva je nepravilna a druga pravilna množina), dakle Slaveni. Zato su Bugari na onoj mapi onako bljedunjavi :lol:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#719 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

Hrabrene, a sta je poenta ove price? Mislim, sta je cilj ovish silnih istorijskih naguravanja? Da su u Bosni zivjeli neki Srbi koji se vise ne zovu tako i nece da se sjete svojih predaka i sram ih bilo? Ili je poenta dokazati da je tvoja istorija tacnije od moje? Ili da se meni treba dokazati da je ovdje sve bilo srpsko, ukljucujuci i mene sta god da sam? Ili sta???

Mislim, srpstvo, kao i bosanstvo, su samo i iskljucivo socioloske, kulturne kategorije (dakle jezicki i kulturno oblikovane kategorije, svijest o ... a ne prirodno stanje), tako da ne vidim poentu naduravanja. Evo, ja cu sad izmisliti teoriju da su svi Srbi Bosanci, naci cu milion i jedan dokaz za to jer cu ga traziti tamo gdje mi odgovara, napraviti super-nova teoriju i eto nama veselja ... Sto je najtuznije, naci ce se milion budala koje ce te zorno ubjedjivati da si ti zapravo Bosanac, a ti ces se krstiti i lijevom i desnom.

Dakle, u cemu je poenta, ali stvarno pitam bez zlobe -- u cemu je poenta ovog naduravanja kad ono ne mijenja to ko sam ja sada i kako se osjecam sada, danas, u ovom vaktu, jedinom koje je bitno?
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#720 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Pietje_Bel »

Evo i Njemci isto pricaju kako su sljedbenici Bosanske Crkve i Bogomili Bosanski presli na islam jer se nisu htijeli ukljuciti u pravoslavlje ili katolicanstvo:



Pogledajte kraj ovog filma.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#721 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

piupiu, problem je oko tapije - nažalost srpska historija je politički motivirana. Ako ćemo objektivno, kada nekoga proglasiš kraljem Slavena na jednom području, tada je to kao sa ovim iz starog plemena Bulgara pokraj Volge - u Ibn-Fadlanovim dokumentima se navodi još 10ne plemena, i svi su oni ili turskog, ili slavenskog ili ugrofinskog porijekla, ali su se slavenizirali, a Ibn-Fadlana se dojmio slavenski način života, nešto mu se i gadilo (pogledajte 13. ratnik, romantizirana verzja sa Antoniom Banderasom; primjeri života na rijeci su autentični iz spisa, okružje i kontekst ne), onda ih je sve sveo pod Sakalibeh - Slaveni. Da li su Bošnjani nastali miješanjem takvih sličnih južnoslavenskih plemena sa domicilima - vidimo da moderna istraživanja upućuju na to - ili je bilo neko pleme (čitao sam da su postojali Bosoni, ne tvrdim) pa je njegov naziv prevagnuo, nebitno, tako su očigledno i Srbi nastali - ali je fazon da današnji Srbi imaju problem sa postojanjem Bošnjaka (kako Hrabren veli Turaka), da je kroz mitologiju o poturicama ta mržnja naraslo do granice da sve srpsko zapravo negira sve bosansko, a istina je da se nadoponjuju kao u spomenutom primjeru o Bulgarima. Zato srpska historija uvijek spominje segmente koji joj idu u prilog, a ostale ili tumači ili ih jednostavno negira. To i jeste srž mitomanije, ne da lažeš u cjelosti, nego da spominješ samo dio istine i da uporno tjeraš druge da budu kao ti.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#722 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Pietje_Bel wrote:Evo i Njemci isto pricaju kako su sljedbenici Bosanske Crkve i Bogomili Bosanski presli na islam jer se nisu htijeli ukljuciti u pravoslavlje ili katolicanstvo:



Pogledajte kraj ovog filma.
Ma sve je OK, sigurno da se ni jedna stvar u historiji ne događa isključivo na jedan i istovjetan način - prelasci na islam su išli različitim linijama. Pa posmatrajmo danas stvari kako se odvijaju, i mi pravimo historiju. Mislim jesam li ja Bošnjak ako mi je baka Srbijanka - to je glupo pitanje, ko će meni prebrajati krvna zrnca, i šta to znači biti Bošnjak ili biti Srbin? Bošnjaci očigledno postoje, očigledno je da imaju historiju, očigledno je da se hereza širila među njima, ali i pravoslavlje i katoličanstvo (milom ili silom), činjenica je da su većinom prelazili u islam, mada islam nije prozelitistički, ne možeš na silu u njega ući, nije ti "ispravan", zato je malo drugih naroda pod Osmanima i ušlo u islam - njih je interesovao porez kako u Bosni, tako i u Srbiji, Rumuniji, Šamu, Iraku, Egiptu.... Ali potencirati jedan segment historije a ignorisati drugi je klasična mitomanija.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#723 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

mark II wrote:Btw to Sclaven spominju i arapski putopisci (u tom ranom periodu je u današnjoj jugostočnoj Rusiji - Sakalibeh, Saklavijjun (to nije sinonim za Srbin, prije bi Bugari mogli reći da se to Sclaven odnosi na njih). Vidi Ahmad ibn Fadlān ibn al-Abbās ibn Rašīd ibn Hammād Ahmad ibn Fadlān ibn al-Abbās ibn Rašīd ibn Hammād (Arabic: أحمد بن فضلان بن العباس بن رشيد بن حماد‎) was a 10th century Arab Muslim writer and traveler who wrote an account of his travels as a member of an embassy of the Abbasid Caliph of Baghdad to the king of the Volga Bulgars, the Kitāb ilā Malik al-Saqāliba (كتاب إلى ملك الصقالبة). Ili u prevodu: Knjiga kralja Slavena :thumbup:
Moj Sclavene!
E ovo je relevantno kao i Čelebija i njegove nebuloze , čuj Ahmad ibn Fadlān ibn al-Abbās ibn Rašīd ibn Hammād i arapski putppisci i njihovo viđenje ovdašnjih naroda!! :-)

Čuj Bugari?? , u svi latinskim dokumentima država Bugara i bugarski vladari se nazivaju bugarskim imenom nikad slovenskim(Sclavorum) , jer se zna ko su izvorni Bugari!
Nemaš pojma opet!
Gde se pominje bosanski jezik(nisam video) van fratara-manipulatora-izmišljatora , samo nemoj Čelebiju molim te!

Govoriš o genima?? , bravo majstore , pa lepo sam i rekao da si Pavelićiva škola i novih hrvatskih rasističkih teorija!
Genetika ne može objasniti naciju jer nacija nije egzaktna stvar da se egzaktnom naukom može odrediti , to je bato moj fašizam!
Nacija nastaje na osnovu jezika i tradicije koja iz njega proističe i državnosti srednjeg veka koja je baštinila svoj jezik!

Ako je po tebi ta sva genetska istraživanja relevantna stvar , onda bih te molio da sve Bošnjake koji imaju u sebi previše "srpskih gena" isporučite na prevaspitavanje! , jer oni vam kvare krvnu sliku ponosnih gena Bošnjačkih !
Da ja razmišljam na taj način ja tuđe gene ne bih trpeo , jer ko zna kad mogu ti srpski geni da vam zlo donesu , pošto su Srbi iskonski zli pa tako i njihovi geni! :run:

Kažeš ja sam te uvredio sa onim Turskim prefiksom iz teksta?? , pa sami su sebe tako zvali , jel tako?!

Srbi sami sebe vlasima nikad nisu nazivali a kamoli osećali , to je vaš naziv za nas , što je i logično jer smo bili stočari , koji je postao i podrugljiv jer Srbi sami sebe tako naravno ne nazivaju!!

Starčević te ne zanima?? , pa nazvao si Srbe Servima , koje Starčević u svojoj mržnji prema Srbima i svom poreklu konvertitskom mlatio o robovima bla,bla...
I to zbog dokumenta Konstantina i njegovog omalovažavanja!
Znači jeftine fore sa robovima , vređaš dečko moj!!

Konstantno mi spočitavaš SANU,pa onda Srebrenicu,pa sve živo , mada nikad o tome nisam reč rekao a kamoli da sam ne daj Bože šta takvo podržavao!
Ali tebi čim ne odgovara istina , vataš se toga!

Prvo si deklasiran za Bogumile , jer nisi naveo ništa o njima od samih bosanskih vladara koji su po tebi Bogumili!

Kad ćeš više shvatiti da nešto što nije postojalo ne možeš praviti celu kompleksnu tradiciju na osnovu toga što si zamislio i konstruisao iz tuđih dokumenata i spisa !!

Nema , ne postoje dokazi o Bogumilima kao nečega što bi predstavljalo uvreženu religiju,tradiciju i državnost na osnovu toga!
Što pre shvatiš manje se brukaš , jer niko relevantan istoriografije bajke ne shvata kao istoriju!!
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#724 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by piupiu »

Jedan problem koji ja licno ovdje imam je da jednu verziju istorije ne mozemo napisati o ratu koji se desio prije 15 godina, zabiljezenim kamerama, tonom, sa svjedocima, i pola dunjaluka koji nesto o toj istoriji kao nesto zna, cita, pise, a ne o balkanskim plemenima u srednjem vijeku. Istorija i jeste prepuna bajki, pitanje je samo cije su bajke duze u opticaju i ko ih je bolje upakovao i prodao.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#725 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

piupiu wrote:Hrabrene, a sta je poenta ove price? Mislim, sta je cilj ovish silnih istorijskih naguravanja? Da su u Bosni zivjeli neki Srbi koji se vise ne zovu tako i nece da se sjete svojih predaka i sram ih bilo? Ili je poenta dokazati da je tvoja istorija tacnije od moje? Ili da se meni treba dokazati da je ovdje sve bilo srpsko, ukljucujuci i mene sta god da sam? Ili sta???

Mislim, srpstvo, kao i bosanstvo, su samo i iskljucivo socioloske, kulturne kategorije (dakle jezicki i kulturno oblikovane kategorije, svijest o ... a ne prirodno stanje), tako da ne vidim poentu naduravanja. Evo, ja cu sad izmisliti teoriju da su svi Srbi Bosanci, naci cu milion i jedan dokaz za to jer cu ga traziti tamo gdje mi odgovara, napraviti super-nova teoriju i eto nama veselja ... Sto je najtuznije, naci ce se milion budala koje ce te zorno ubjedjivati da si ti zapravo Bosanac, a ti ces se krstiti i lijevom i desnom.

Dakle, u cemu je poenta, ali stvarno pitam bez zlobe -- u cemu je poenta ovog naduravanja kad ono ne mijenja to ko sam ja sada i kako se osjecam sada, danas, u ovom vaktu, jedinom koje je bitno?
Odlično , evo ja ću prvi prihvatiti takvu priču da smo svi zapravo Bosansci i da govorimo bosanskim jezikom , ako postoji barem mrvica dokaza za to!
Ne može biti više naziva za jedan te isti jezik , barem ne bi trebalo ako postoji neka jebena logika što ljude vodi kroz društvena kretanja!

U čemu je poenta?? , pa ovo je istorijski forum i gde se na teme navode dokazi , a ne bajke o Bogumilima,patarenima i postavljanje priče kako više nazivlja za jedan te isti jezik sasvim normalno , i onda sve to pokušati projektovati na današnje osećanje!

Nacije naravno da su sociološke kategorije i emotivno stanje pojedinca u kulturološkoj grupaciji!
Taj osećaj nastaje na kulturnoj tradiciji kojesu kao si i sam rekao oblikovne kategorije , ali postoje i dokazi za neke stvari , pa ih pored svih svojih osećaja ne bi smeo ignorisati!

A to se najviše odnosi na jezik koji jeste prirodno stanje i spontana kategorija , jer njega ne možeš baš menjati po svom osećajnom nahođenju! , jer je to greh! , da radi svojih ubeđenja menjaš nazivlje i sam jezik da bi sebe ubedio u ispravnost sociološko-društvene-osećajne katogorije kao što je nacija!!

Ja nikog ne mogu ubediti niušta jer je ovo 21.vek pa nek se svako oseća kako hoće , ali eto ovo je istorijski forum pa popunjavamo vreme! :-D
Post Reply