Bauk bošnjačkog nacionalizma

[Bloo]

A kada su bili svaciji?

Pa ti si potegnuo pricu da treba dokazati da li su svaciji ili neciji
Ja rekoh da ako se svojataju onda i ne mogu biti svaciji vec samo neciji

Pa ti ono postavi pitanje ako neko voli ljiljane - ondak je Bosnjak.
Isto si mogla i za ovu novu drzavnu zastavu.


Ljiljan je na samom pocetku dao mogucnost da ga svi gradjani BiH prihvate kao simbol kojeg ne moze niko prisvojiti samo za sebe. Opci simbol vezan za bosansku drzavnost pa ko voli nek izvoli. Nije upalilo ne zato sto ga je neko prisvojio samo za sebe vec zato sto neki nisu prihvatili BiH ni da je krst/kriz na zastavi i grbu.

Pa visoki predstavnik uvede novi simbol - koji je neutralan i svaciji. I to znamo kako prolazi kod koga i zasto.

Ljiljan je bio i ostao sveopci simbol BiH, znaci vrata otvorena, pa ko voli nek izvoli.

Da postavih pitanje, a glede grba manjine u Hrvatskoj.

[ušće]

Allahu dragi kadar li si
Ove balije ne znadu prvo jesu li M74 ili B93 a vodile bi veređluk...ali zato Bogoljub nudi svuđe pomoć ...imadu ćitabi jal u susjedstvu jal u komšiluku tude ti se samo rekne ...a valahi i
pismena su im nalik...dobro ne baš sva ... ali tu je neđe...

[hAZNADAR]

Pa ti ono postavi pitanje ako neko voli ljiljane - ondak je Bosnjak.
Isto si mogla i za ovu novu drzavnu zastavu.


Ljiljan je na samom pocetku dao mogucnost da ga svi gradjani BiH prihvate kao simbol kojeg ne moze niko prisvojiti samo za sebe. Opci simbol vezan za bosansku drzavnost pa ko voli nek izvoli. Nije upalilo ne zato sto ga je neko prisvojio samo za sebe vec zato sto neki nisu prihvatili BiH ni da je krst/kriz na zastavi i grbu.

Pa visoki predstavnik uvede novi simbol - koji je neutralan i svaciji. I to znamo kako prolazi kod koga i zasto.

Ljiljan je bio i ostao sveopci simbol BiH, znaci vrata otvorena, pa ko voli nek izvoli.

Da postavih pitanje, a glede grba manjine u Hrvatskoj.

Sta ima neobicno u tome da se manjina u nekoj drzavi kiti obiljezjem drzave od koje vode porijeklo ili su na drugi nacin kuturno povezani?

Ja i ne mogu zamisliti irsku paradu u svijetu bez prepoznatljive simbolike i zelene boje. Ljudi koji su se generacijama izmjesali sa raznim drugim etnosima i nikada nisu bili u Irskoj. I bas ih limvo takve, pravo mi simpa. U cemu je problem bosnjacke manjine da se okiti simbolom koji je iskljucivo vezan za BiH drzavu i kojeg usput receno i hrvatska historiografija prisvaja?

[MuaDib]

Bošnjački nacionalisti su ukrali zastavu s ljiljanima i prisvojili je samo se jednim ciljem, da opsjenare Bošnjake da je Bosna neka druga država, a ne ono što ona danas jeste. Ona služi kao opijum za mase, koji su borbu za državu sveli na mahanje zastavama po stadionima i portalima, bez imalo svijesti da su marionete u rukama onih koji polako ali uporno kopaju raku cijeloj zemlji. I dok oni mašu s ljiljanima, sanjajući da žive u zemlji bez entiteta, zemlji historijskih pokrajina, zemlji kraljevskih korijena, zemlji ponosnih i gordih Bošnjana, u realnosti ljudi se gnušaju tih probisvjeta i zabludjelih ovaca, koji se mahom ušute kad se treba boriti za društvo dostojnog čovjeka. Bolesno i zabludjelo društvo ne može iznjeti tu borbu, jer je sluga onih koji na državu i društvo kao resurs koji treba upregnuti i pljačkati za svoje sitne interese. Jedini ko danas ima pravo mahati zastavom s ljiljanima su borci ispred Vlade Federacije BiH, koje svi vi redom pljujete i od kojih redovno okrećete glavu. Oni koji sa sa Tvrtkovim grbom na ramenu direktno išli oči u oči s neprijateljem, a koji danas nemaju ništa jer dok su se oni borili, drugi su pravili šeme da bi ih učinili ekonomskim robljem.

[GeeTnT]

Dovoljno neupućeni u ovu problematiku postavljaju pitanje zašto je bošnjačkoj strani toliko stalo da zadrže ljiljane koje osporava srpska i hrvatska strana, tim više što su obje strane spremne prihvatiti ma koje drugo rješenje osim ljiljana. Treba međutim postaviti obrnuto pitanje: zašto su te strane toliko protiv ljiljana? Pitanje, naime, zadire u samu suštinu problema koje se veže za državnost Bosne i Hercegovine, a time i njen opstanak kao samostalne i cjelovite zemlje. Oni koji osporavaju njenu državnost ne žele nikakav trag, odnosno dokaz što podsjeća i govori da Bosna u svojoj hiljadugodišnjoj povijesti nije nikada bila srpska ni hrvatska, nego samostalna država. Upravo te činjenice smetaju srpskim i hrvatskim nacionalistima koji žele dokazati da Bosna historijski pripada njima. Otuda njihovo uporno nastojanje da anuliraju i potisnu sve što dokazuje tradiciju bosanske državnosti.

[Novak20]

Ljiljan je u vrijeme Kotromaica bio stvar feudalnog prestiza. Feudalna karijera. Sami Kotromanici bili katolici, u mnostvu poruka papi i kraljevima okolo dokazuju svoj katolicizam,.. a istovremeno u domacim priznavali hereticku CB i jamili srpsku krunu.

Da li ti je spojivo da danasnji krscanin bilo Srbin ili Hrvat takodjer slavi predkrscansko razdoblje slavenskog panteona? I to smatra dijelom svoje historije?

Sve što je bilo u Bosni od pamtivijeka smatram dijelom svoje historije. Moram li sve slaviti i svojatati ? Time se služe nacionalisti kad pripremaju teren za rat. Trenutno sam više zabrinut za budućnost nego prošlost. Valjda što sam u BiH.

Mislis da je krscanvstvo doslo samo preko misionara i narod onda slobodnom voljom to izabirao? Ocito ne poznajes historiju Evrope i sire. Jer sva danasnje vjera u bilo kojem narodu je rezultat rijeka prolivene krvi, sile, naturannja, osvajanja,... Krscanstvo je natureno silom i isto tako osvajalo pa silom naturalo. A u samom krscanstvu je danasnji rezultat protestanata ili katolika u Evropi isto rezultat i sile, opce klaonice, zabrana,..

Koga briga ako ne možemo promijeniti istoriju i ako istoriju tumače političari i amateri poput nas dvojice. Problem međukršćanskih religioznih sukoba Evropa je počela rješavati renesansom u XIV, a završila nacionalnim preporodima u XIX vijeku gdje je religija definitivno derogirana i postavljena na pravo mjesto u odnosu na čovjeka, naciju i državu. Veliko je to civilizacijsko dostignuće koje omogućava napredak.

Pa je skroz normalno i spojivo da danasnji Englez slavi i katolicke kraljeve i predkrscansko razdoblje.
Skandinavac slavi i protestantske kraljeve novije historije, i katolicke ranije i vikinske kraljeve. I vikinsku simboliku poput Torovog cekica rabe masovno iako se nekada davno gubila glava zbog toga, kao i zbog kriza.
Cijela juzna Amerika isto slavi i postuje civilizacije Inka, Azteka, Maja,.... kao svoje, iako imaju ne samo vjeru osvajaca vec i jezik.

Ne učestvujem u istorijskim slavljima pa ne znam šta bih ti rekao. Volim gledati starine, muzeje i tako to. Neko drži do tradicije, neko do istorije, a većinu boli k. Svaki narod ili nacija imali su svoj put, uglavnom neuporediv sa našim u BiH.

Novak, novak,... jesmo li te malo zagrebali po povrsini pa da imas sta vidjeti?

Čim pišeš u prvom licu množine, vidim još jasnije.

Jedino sto je nespojivo je da se neko predstavlja kao Bosanac, dio probosnaskih snaga a plasira susjednu mitomaniju.

[/quote]

Jah, bez tvog odnosno vašeg certifikata ništa mi ne pije vode. Zaboli me briga.

[Edin H.]

Autor Peter Footer podsjetio je pod čijom je vladavinom BiH bila, te da ovakav naziv ima otkako je proglasila nezavisnost od Jugoslavije. Kao prijedlog jedinstvenog imena dao je riječ Bosgovina.

https://www.klix.ba/magazin/zanimljivos ... /180203076

Je li Bosnjaci podrzavaju novo ime?

[The 51st State]

samo bosna, hercegovina dok mora.

[ušće]

Jah, bez tvog odnosno vašeg certifikata ništa mi ne pije vode. Zaboli me briga.

Đe se ovo izdaje ,ima li kakva hiža ...jeli to ono ko krštenica ,domovnica ...i ko muhur na kraju metne ...moraju li pismena da budnu od susjedstva ili iz komšiluka ...jal nako mješano ...
hebote sikiraciji nigdje kraja ...

[Bodkin]

Meni je gore neznanje da se musliman kiti srednjovjekovnim ljiljanima sa grba Kotromanića koji u kontekstu vremena simboliziraju Sveto Trojstvo. Nekako mi je to nespojivo.

Ljiljan je u vrijeme Kotromaica bio stvar feudalnog prestiza. Feudalna karijera. Sami Kotromanici bili katolici, u mnostvu poruka papi i kraljevima okolo dokazuju svoj katolicizam,.. a istovremeno u domacim priznavali hereticku CB i jamili srpsku krunu.

Da li ti je spojivo da danasnji krscanin bilo Srbin ili Hrvat takodjer slavi predkrscansko razdoblje slavenskog panteona? I to smatra dijelom svoje historije?

Mislis da je krscanvstvo doslo samo preko misionara i narod onda slobodnom voljom to izabirao? Ocito ne poznajes historiju Evrope i sire. Jer sva danasnje vjera u bilo kojem narodu je rezultat rijeka prolivene krvi, sile, naturannja, osvajanja,... Krscanstvo je natureno silom i isto tako osvajalo pa silom naturalo. A u samom krscanstvu je danasnji rezultat protestanata ili katolika u Evropi isto rezultat i sile, opce klaonice, zabrana,..

Pa je skroz normalno i spojivo da danasnji Englez slavi i katolicke kraljeve i predkrscansko razdoblje.
Skandinavac slavi i protestantske kraljeve novije historije, i katolicke ranije i vikinske kraljeve. I vikinsku simboliku poput Torovog cekica rabe masovno iako se nekada davno gubila glava zbog toga, kao i zbog kriza.
Cijela juzna Amerika isto slavi i postuje civilizacije Inka, Azteka, Maja,.... kao svoje, iako imaju ne samo vjeru osvajaca vec i jezik.


Novak, novak,... jesmo li te malo zagrebali po povrsini pa da imas sta vidjeti?


Jedino sto je nespojivo je da se neko predstavlja kao Bosanac, dio probosnaskih snaga a plasira susjednu mitomaniju.

Koje ti borbe vodis jebote

[cyprus]

A ja ti opet kažem da simboli nisu suština, nego samo forma... Današnje i pozitivne i negativne emocije spram zastave sa ljiljanima najvećim dijelom počivaju na proteklom ratu... Srbi i Hrvati većinom ne prihvataju ljiljane i ne vide ih kao svoje zbog toga što je to bila zastava pod kojom se borila njima protivnička vojska... Taman da su Sveti Savo i Gospa Sinjska bili na toj zastavi umjesto ljiljana, ona ni tada ne bi bila prihvatljiva za većinu Srba i Hrvata, upravo iz razloga koji navedoh... Sa druge strane, Bošnjaci imaju jake emocije prema toj zastavi također zbog posljednjeg rata... Priča o srednjem vijeku je tu samo da dopuni narativ...

Ne znam da li je kakva anketa napravljena 1992-e o zastavi sa ljiljanima, ali mislim da tadašnje emocije spram ljiljana kao simbola nisu bitno razlikovale u tri etnička korpusa... Čak mi se čini (čuo sam neke priče u više navrata) da su prvobitno Hrvati bili najzadovoljniji ovim rješenjem za zastavu... Ali onda dođe rat, i za dotadašnje 'neutralne' ljiljane se počeše vezati itekako jake emocije...

I dobro, tu nema ništa sporno... Sada je pitanje samo da li Bošnjaci žele sačuvati ljiljane kao državni simbol (možda privremeno ukinut), ili ih žele prisvojiti za svoj etnički identitet... Ako ga prisvoje kao etničko obilježje (što su mislim već odavno i uradili), onda mislim da nemaju pravo institrati na tome da je to 'jedina prava bosanska zastava', jer time izjednačavaju etničko i državno, a to je jako opasan i destruktivan nacionalistički koncept, što smo vidjeli na susjedna dva primjera... Bosna i Hercegovina je multietnička država, gdje poistovjećivanje jednog etnosa sa čitavom državom ne može imati pozitivne rezultate, ni u teoriji...

Zar nam bas primjeri iz okruzenja ne kazuju suprotno. Jedni vec u EU i NATO savezu a druga ce biti prije nas u EU a ne zaboravimo ni Crnu Goru koja je vec u NATO savezu. A sto se tice rata tu su sami krivi i sto bi to znacilo nesto ako nije bia to prepreka Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori?

Znači, ipak bi se trebalo ugledati na komšije?

Ja jebiga nisam takvog mišljenja... Evo i zašto...

Prvo, zato što su srpski i hrvatski koncepti nacije i nacionalizma invazivni i opasni po okolinu... Mislim da ovaj aspekt velikodržavnosti ne trebam naročito pojašnjavati...

Drugo, zato što srpski i hrvatski koncept nacije nije dobar ni za te narode... Isti je direktno zaslužan za činjenicu da broj Hrvata u Bosni i Hercegovini rapidno opada i što Srba više (osim u simboličnim brojkama) više nema na mnogim teritorijama gdje su njihovi preci stoljećima živjeli (Federacija BiH, bivša RSK, veliki dio Kosova itd.)... Poistovećivanje naroda i države je dovelo do stvaranja svijesti kod velikog broja Srba i Hrvata da tamo gdje ne uspiju stvoriti svoju srpsku/hrvatsku državu, tu nema budućnosti za njih, i u skladu sa time se i ponašaju... Posljedice su katastrofalne... Srbi su od politički najuticajnijeg naroda na Balkanskom poluostrvu spali na to da budu buranija manje-više jednaka onoj iz ostatka ove crne rupe zvane Zapadni Balkan... Kao 'utješnu' nagradu imaju Republiku Srpsku, geografski nebulozno omeđen komad teritorije na najtežim mogućim teretom genocida, zločina protiv čovječnosti, logora, masovnih grobnica i progona, te u skladu s tim i takav međunarodni imidž... Da li je vrijedlo i da li se isplatilo? Sumnjam... Hrvati su u tome istina prošli generalno nešto bolje nego Srbi, zato što je opšti dojam o njima kao žrtvi nadjačao dojam o njima kao agresoru... I nisu oni u EU i NATO-u zahvaljujući svojoj nacionalnoj politici, nego usprkos istoj... Isto važi i za evropski put Srbije... Tako da ne razumijem otkud ti takva poveznica...

Treće, Bosna i Hercegovina ipak nije isto što i Srbija i Hrvatska... Ja se ne slažem ni sa konceptom Republike Hrvatske kao države svih Hrvata i Republike Srbije kao države svih Srba (zaista ne razumijem zašto bi Mile iz Laktaša bio privilegovaniji u Srbiji u odnosu na Zsolta iz Subotice ili Arbena iz Preševa ), ali zagovaranje Bosne i Hercegovine kao države svih Bošnjaka je višestruko jače ludilo... Nije valjda da bih ovo trebao obrazlagati zašto...

Četvrto, nisu Bošnjaci u poziciji da se mogu bahatiti kao Srbi i Hrvati... Manje ih je, a osim toga su i vojno, ekonomski, strateški i politički u inferiornijem položaju u odnosu na susjede... Zapravo jedino pravo oružje koje Bošnjaci na svojoj strani imaju jeste moralna prednost, odnosno činjenica da imaju znatno manje prljavog veša i tereta pogrešnih ideologija i politika... Postojanje tog moralnog kapitala jeste najjača politička karta u bošnjačkim rukama... Jačanje bošnjačkog nacionalizma prijeti da im tu maltene jedinu krucijalno važnu kartu izbije iz ruku...

[hAZNADAR]

Sve što je bilo u Bosni od pamtivijeka smatram dijelom svoje historije. Moram li sve slaviti i svojatati ? Time se služe nacionalisti kad pripremaju teren za rat. Trenutno sam više zabrinut za budućnost nego prošlost. Valjda što sam u BiH.

Koga briga ako ne možemo promijeniti istoriju i ako istoriju tumače političari i amateri poput nas dvojice. Problem međukršćanskih religioznih sukoba Evropa je počela rješavati renesansom u XIV, a završila nacionalnim preporodima u XIX vijeku gdje je religija definitivno derogirana i postavljena na pravo mjesto u odnosu na čovjeka, naciju i državu. Veliko je to civilizacijsko dostignuće koje omogućava napredak.

Ne učestvujem u istorijskim slavljima pa ne znam šta bih ti rekao. Volim gledati starine, muzeje i tako to. Neko drži do tradicije, neko do istorije, a većinu boli k. Svaki narod ili nacija imali su svoj put, uglavnom neuporediv sa našim u BiH.

Čim pišeš u prvom licu množine, vidim još jasnije.

Jah, bez tvog odnosno vašeg certifikata ništa mi ne pije vode. Zaboli me briga.

Prilicno neutralan politicki odgovor od lika koji je izjavio da mu je nespojivo da neko moze biti muslimanskig backgrounda i slaviti ljiljane.

Mislim sta je ovo na ovoj temi? I war i bloo i ti samo nesto tu i tamo natuknete i kada covjek detaljnije objasni i upita za objasnjenje - ili se povucete ili dadnete odgovor na nesto skroz trece. Jednostavno i jasno - niste iskreni i to je to. Cyprus je koliko toliko jasniji za razliku od ostalih. Recite fino da ne mozete prihvatiti muslimana(bez obzira vjerovao ili ne) da slavi ljiljane - pa da lijepo to razjasnimo. I tek onda koliko je to nacionalizam - valjda niste zaboravili o cemu je tema. Nakon svih do sada argumenata koji su redom pali u vodu se poteze ljiljan kao dokaz nacionaliza

[hAZNADAR]

Koje ti borbe vodis jebote

Deder ti prvo izvidi gdje je koji tabor, Ko sta pise pa se onda javi aplauzom i lajkom. Po obicaju. Pusti budale koji imaju svoj stav da vode "svoje borbe".

[hAZNADAR]

Bošnjački nacionalisti su ukrali zastavu s ljiljanima i prisvojili je samo se jednim ciljem, da opsjenare Bošnjake da je Bosna neka druga država, a ne ono što ona danas jeste. Ona služi kao opijum za mase, koji su borbu za državu sveli na mahanje zastavama po stadionima i portalima, bez imalo svijesti da su marionete u rukama onih koji polako ali uporno kopaju raku cijeloj zemlji. I dok oni mašu s ljiljanima, sanjajući da žive u zemlji bez entiteta, zemlji historijskih pokrajina, zemlji kraljevskih korijena, zemlji ponosnih i gordih Bošnjana, u realnosti ljudi se gnušaju tih probisvjeta i zabludjelih ovaca, koji se mahom ušute kad se treba boriti za društvo dostojnog čovjeka. Bolesno i zabludjelo društvo ne može iznjeti tu borbu, jer je sluga onih koji na državu i društvo kao resurs koji treba upregnuti i pljačkati za svoje sitne interese. Jedini ko danas ima pravo mahati zastavom s ljiljanima su borci ispred Vlade Federacije BiH, koje svi vi redom pljujete i od kojih redovno okrećete glavu. Oni koji sa sa Tvrtkovim grbom na ramenu direktno išli oči u oči s neprijateljem, a koji danas nemaju ništa jer dok su se oni borili, drugi su pravili šeme da bi ih učinili ekonomskim robljem.

Na kojim li si ti tabletama tito dragi,....

[cyprus]

Sve sam uvjereniji da bi konverzacija sa zidom bila plodonosnija od ove s tobom... Po ko zna koji put se evo pitam zašto uopšte pokušavam... Valjda zato što mi se nekad čini da malo fali da izađemo na zelenu granu... I taman kad ja to pomislim, svaki put ti onda pljusneš tako besmislen post kojim se jednostavno popišaš na koncept smišljene diskusije i razuma uopšte... Evo recimo ovaj post vrvi od promašenih i deplasiranih rečenica i 'argumenata', koje imaju vrlo malo veze sa onim o čemu sam ja pričao, tako da mi je zaista glupo nastavljat raspravu...

Ja barem ne bjezim od diskusije i trudim se da sve sto kazem i argumentujem, objasnim,... do te granice da i smaram.
Za razliku od mnogih ovdje slicnih stavova kao tvoji - koji uteknu kada se nesto tgreba objasniti. War sa teorijom da je Tvrtko nejgov a Alija moj, Bloo sa teorijom da je ljiljan najblizi Hrvatima, .. i na kraju tvoji pausalni zakljucci gdje stalno zastupas neku ogromnu politicku, kulturolosku, civilizacijsku ideolosku,.... razliku izmedju bosanskog i bosnjackog. Pobornik ideje identificiranja sa drzavom, sa bosanskohercegovackim interesima ali smeta kada Bosnjaci to rade. Sta drugo da covjek zakljuci negoli da Bosnjaci imaju neke specificnosti koje tebi i slicnima ne pasu u sliku bosanskohercegovackog.

Ali nije to stvar smaranja, nego pukog nerazumijevanja, ignorisanja i izvrtanja onoga što ti sugovornik kaže...

Ali evo de, da još jednom probam... Prvo, ja nisam govorio o OGROMNOJ različitosti bosanskog i bošnjačkog, nego o jednostavnoj činjenici da ta razlika postoji, kao i da je ignorisanje te činjenice jako opasno... Drugo, ja nisam govorio da je problem da se Bošnjaci identificiraju sa državom, nego da je problem kada svoj etnički identitet izjednačavaju sa svojim državnim identitetom i pogotovo kada svoj parcijalni etnički interes proglašavaju za državni interes... Da li je sada jasna razlika, odnosno ono o čemu ja govorim?

Svaki čovjek ima višestruki identitet... Između ostalog, među te identitetske komponente spadaju pripadnost državi i pripadnost etničkoj grupi... Bosna i Hercegovina je država, a Bošnjaci su etnička grupa... U Bosni i Hercegovini živi više etničkih grupa, od kojih tri imaju status konstitutivnih naroda... Bošnjaci su sa druge strane etnička grupa, čiji pripadnici žive u više država... Iako najveći broj Bošnjaka živi u Bosni i Hercegovini, ne treba previdjeti činjenicu da su oni autohtoni narod još najmanje i u Srbiji, Crnoj Gori i Kosovu, te da su integrisani članovi društva mnogih država Evrope i svijeta... U tim zemljama dakle postoje Bošnjaci, sa bošnjačkim identitetom i zasebnim interesima koje proizilaze iz te etničke posebnosti, a koji opet nemaju nikakve veze sa Bosnom i Hercegovinom... Kako onda postaviti znak jednakosti između bošnjačkog i bosanskog?

To je recimo logički aspekt... Hajde sada da vidimo praktični... Interes koji imaju Bošnjaci u Bosni i Hercegovini nije nužno jednak interesu drugih stanovnika Bosne i Hercegovine... Kako onda možemo reći Bošnjaci = Bosna? Evo da ilustriram sa još nekoliko primjera... Da li se može reći da je interes Grka = interes Kipra? Grci nekoliko milenija žive na tom ostrvu, danas sačinjavaju tri četvrtine stanovništva ostrva, pa je onda logično, zar ne? Znači grčko = kiparsko? Hoćemo li pitati kiparske Turke šta misle o tome? Da li je flamansko = belgijsko? Da li je germanošvicarsko = švicarsko? Da li je paštunsko = afganistansko? Da li je englesko = britansko?

Dakle, nije problem to što neki Bošnjak, pored etničkog i državni identitet (to je normalno, pa i neizbježno)... Problem je kad ustvrdi da je to jedno te isto...

[Rampage]

Lilium bosniacum

Bosanski ljiljan ili zlatni ljiljan (Lilium bosniacum) je vrsta ljiljana koja raste na gorskim travnjacima i grmljem obraslim obroncima bosanskih i dinarskih planina. Naraste do visine između 30 i 90 cm. Cvate u svibnju i lipnju. Na vrhu stabljike obično se nalazi jedan viseći cvijet narančasto žute boje...

Dugo je smatran podvrstom Lilium pyrenaicum-a i/ili kranjskog ljiljana (Lilium carniolicum), ali je 2005. priznat kao zasebna vrsta. (Wikipedia)

[hAZNADAR]

Ali nije to stvar smaranja, nego pukog nerazumijevanja, ignorisanja i izvrtanja onoga što ti sugovornik kaže...

Ali evo de, da još jednom probam... Prvo, ja nisam govorio o OGROMNOJ različitosti bosanskog i bošnjačkog, nego o jednostavnoj činjenici da ta razlika postoji, kao i da je ignorisanje te činjenice jako opasno... Drugo, ja nisam govorio da je problem da se Bošnjaci identificiraju sa državom, nego da je problem kada svoj etnički identitet izjednačavaju sa svojim državnim identitetom i pogotovo kada svoj parcijalni etnički interes proglašavaju za državni interes... Da li je sada jasna razlika, odnosno ono o čemu ja govorim?

Svaki čovjek ima višestruki identitet... Između ostalog, među te identitetske komponente spadaju pripadnost državi i pripadnost etničkoj grupi... Bosna i Hercegovina je država, a Bošnjaci su etnička grupa... U Bosni i Hercegovini živi više etničkih grupa, od kojih tri imaju status konstitutivnih naroda... Bošnjaci su sa druge strane etnička grupa, čiji pripadnici žive u više država... Iako najveći broj Bošnjaka živi u Bosni i Hercegovini, ne treba previdjeti činjenicu da su oni autohtoni narod još najmanje i u Srbiji, Crnoj Gori i Kosovu, te da su integrisani članovi društva mnogih država Evrope i svijeta... U tim zemljama dakle postoje Bošnjaci, sa bošnjačkim identitetom i zasebnim interesima koje proizilaze iz te etničke posebnosti, a koji opet nemaju nikakve veze sa Bosnom i Hercegovinom... Kako onda postaviti znak jednakosti između bošnjačkog i bosanskog?

To je recimo logički aspekt... Hajde sada da vidimo praktični... Interes koji imaju Bošnjaci u Bosni i Hercegovini nije nužno jednak interesu drugih stanovnika Bosne i Hercegovine... Kako onda možemo reći Bošnjaci = Bosna? Evo da ilustriram sa još nekoliko primjera... Da li se može reći da je interes Grka = interes Kipra? Grci nekoliko milenija žive na tom ostrvu, danas sačinjavaju tri četvrtine stanovništva ostrva, pa je onda logično, zar ne? Znači grčko = kiparsko? Hoćemo li pitati kiparske Turke šta misle o tome? Da li je flamansko = belgijsko? Da li je germanošvicarsko = švicarsko? Da li je paštunsko = afganistansko? Da li je englesko = britansko?

Dakle, nije problem to što neki Bošnjak, pored etničkog i državni identitet (to je normalno, pa i neizbježno)... Problem je kad ustvrdi da je to jedno te isto...

A koji je to bosnjacki interes, identitet,... koji se ne moze povezati sa Bosnom?

Spominjes stalno da parcijalni etnicki interes - i da to nije isto kao drzavni interes. Koji je to parcijalni etnicki interes koji se kosi sa drzavnim interesom?

Naravno da Bosnjaci imaju interes koji nije jednak interesu drugih stanovnika i to je surova realnost danasnjice. Kao sto ti je jasan interes drugih naroda u BiH i cemu teze. I tu upadas sam sebi u stomak - kada pricas da je bosnjacki interes parcijalan i nije drzavni.

Kada jako dobro znas da je vise BiH, bosanskohercegovackog identiteta, bosanstva,... u bilo kojoj bosnjackoj sredini sto u FBiH sto u RS gdje ima veci broj bosnjackih povratnika. I opet - ne mora covjek biti Bosnjak da bi bio dio probosnaskih snaga, dio bosanskohercegovackog identiteta i interesa,... - dovoljno je samo da postuje glavne nosioce toga i pomogne.

Shvatam ljude koji nisu Bosnjaci a dio su probosanskih snaga, bosanskohercegovackog identiteta,... da ne zele da ih neko tumaci kao Bosnjake ili da se njihovi ciljevi tumace kao bosnjacki. Ali ne shvatam toliku averziju, odbojnost,... i teorije bosnjacke opasnosti, da Bosnjaci rasturaju BiH, da je bosnjacki nacionalizam opasan po BiH i druge,...


Ako ti je stalo do BiH i bosanskohercegovackog interesa - jedino sto mozes je da se prikljucis Bosnjacima kao jedinoj realnoj snazi. A na ovoj temi se uprvo i raspravlja koliko Bosnjaci sami olaksavaju drugima da im se pridruze ili otezavaju. Koliko su stvari koje slave i postuju jednoobrazne, parcijalne, monolitne,... ili neutralne da druge ne diskriminiraju.

[Bloo]

Gdje ja mogu pogledati plan i program neke bosnjacke stranke koja zastupa sve sto ti navodis Haznadare?
Jer naravno pojedinac ne znaci nista, na nivou drzave, vec svoje preferencije iskazuje kroz dostupne politicke instrumente.

[hAZNADAR]

Gdje ja mogu pogledati plan i program neke bosnjacke stranke koja zastupa sve sto ti navodis Haznadare?
Jer naravno pojedinac ne znaci nista, na nivou drzave, vec svoje preferencije iskazuje kroz dostupne politicke instrumente.

Koje su to bosnjacke stranke? Pocev od bosnjackog prefiksa u imenu stranke do platforme gdje se iskljucivo spominje bosnjacki prefiks.

Ja uglavnom vidim probosanske stranke, BiH stranke, stranke bosanskohercegovackog identiteta i interesa,.... gdje je najvise Bosnjaka.

[Bloo]

Gdje ja mogu pogledati plan i program neke bosnjacke stranke koja zastupa sve sto ti navodis Haznadare?
Jer naravno pojedinac ne znaci nista, na nivou drzave, vec svoje preferencije iskazuje kroz dostupne politicke instrumente.

Koje su to bosnjacke stranke? Pocev od bosnjackog prefiksa u imenu stranke do platforme gdje se iskljucivo spominje bosnjacki prefiks.

Bosnjacke stranke koje zastupaju bosnjacke interese koje si naveo.

[hAZNADAR]

Gdje ja mogu pogledati plan i program neke bosnjacke stranke koja zastupa sve sto ti navodis Haznadare?
Jer naravno pojedinac ne znaci nista, na nivou drzave, vec svoje preferencije iskazuje kroz dostupne politicke instrumente.

Koje su to bosnjacke stranke? Pocev od bosnjackog prefiksa u imenu stranke do platforme gdje se iskljucivo spominje bosnjacki prefiks.

Bosnjacke stranke koje zastupaju bosnjacke interese koje si naveo.

Ne postoje iskljucivo bosnjacke stranke - barem ne vidim to kod najvecih. Niti vidim bosnjacki prefiks u imenu stranke niti program koji zastupa iskljucivo bosnjacke interese. Vidim samo probosanske stranke, stranke bosanskohercegovackog identiteta i intresa gdje su vecinom Bosnjaci. Nisam primijetio da se igdje zastupaju samo bosnjacki interesi, osim kada se kritikuje diskriminacija Bosnjaka.

Ako izuzmemo srpsku i hrvatsku politiku u Bih koje rade na podjeli zemlje - ostaju samo probosanske stranke, stranke bosanskohercegovackog interesa gdje su uglavnom Bosnjaci.

[Bloo]

Ne postoje iskljucivo bosnjacke stranke - barem ne vidim to kod najvecih. Vidim samo probosnaske stranke, stranke bosanskohercegovackog identiteta i intresa gdje su vecinom Bosnjaci. Nisam primijetio da se igdje zastupaju samo bosnjacki interesi, osim kada se kritikuje diskriminacija Bosnjaka.

Aha..pa koja je onda svrha glasanja za clanove predsjednistva i ostale nivoe, ako ti ljudi nece zastupati bosnjacke interese.
Heretici!

[hAZNADAR]

Ne postoje iskljucivo bosnjacke stranke - barem ne vidim to kod najvecih. Vidim samo probosnaske stranke, stranke bosanskohercegovackog identiteta i intresa gdje su vecinom Bosnjaci. Nisam primijetio da se igdje zastupaju samo bosnjacki interesi, osim kada se kritikuje diskriminacija Bosnjaka.

Aha..pa koja je onda svrha glasanja za clanove predsjednistva i ostale nivoe, ako ti ljudi nece zastupati bosnjacke interese.
Heretici!

To je nesto skroz drugo. Etnicka podjela u politici i institucijama gdje i sami vidimo da takav sistem ne moze opstati na duze staze.

Bosnjacki interesi su bosanskohercegovacki a ne parcijalni etnicki. Ne mozes naci niti jednu probosansku stranku, politiku,... koja je u svom imenu, definiciji, ciljevima,.... samo bosnjacka i samo u intresu Bosnjaka. Bosnjaci i nemaju nikakav drugi interes osim ocuvanja drzave i ravnopravnosti svih gradjana.

[Bloo]

Ne postoje iskljucivo bosnjacke stranke - barem ne vidim to kod najvecih. Vidim samo probosnaske stranke, stranke bosanskohercegovackog identiteta i intresa gdje su vecinom Bosnjaci. Nisam primijetio da se igdje zastupaju samo bosnjacki interesi, osim kada se kritikuje diskriminacija Bosnjaka.

Aha..pa koja je onda svrha glasanja za clanove predsjednistva i ostale nivoe, ako ti ljudi nece zastupati bosnjacke interese.
Heretici!

To je nesto skroz drugo. Etnicka podjela u politici i institucijama gdje i sami vidimo da takav sistem ne moze opstati na duze staze.

Bosnjacki interesi su bosanskohercegovacki a ne parcijalni etnicki. Ne mozes naci niti jednu probosansku stranku, politiku,... koja je u svom imenu, definiciji, ciljevima,.... samo bosnjacka i samo u intresu Bosnjaka. Bosnjaci i nemaju nikakav drugi interes osim ocuvanja drzave i ravnopravnosti svih gradjana.

Ok, I'll bite.
Koje su onda to bh stranke koje se zalazu za to, izmedu ostalog.

P.s.
Ja jos uvijek nisam konstitutivna i ravnopravna, cekam sva tri predstavnika glavnih etnija da se trznu.

[_BataZiv_0809]

Prilicno neutralan politicki odgovor od lika koji je izjavio da mu je nespojivo da neko moze biti muslimanskig backgrounda i slaviti ljiljane.

Mislim sta je ovo na ovoj temi? I war i bloo i ti samo nesto tu i tamo natuknete i kada covjek detaljnije objasni i upita za objasnjenje - ili se povucete ili dadnete odgovor na nesto skroz trece. Jednostavno i jasno - niste iskreni i to je to. Cyprus je koliko toliko jasniji za razliku od ostalih. Recite fino da ne mozete prihvatiti muslimana(bez obzira vjerovao ili ne) da slavi ljiljane - pa da lijepo to razjasnimo. I tek onda koliko je to nacionalizam - valjda niste zaboravili o cemu je tema. Nakon svih do sada argumenata koji su redom pali u vodu se poteze ljiljan kao dokaz nacionaliza

Ovaj post bi trebao uci u enciklopediju klix foruma kao objasnjenje pojma haznadar. Sto bi rekli moje kolege iz struke, sadrzi sve vazne formalno pravne elemente tvog forumanja:

a) boldano-prelazak u teski adhominem i isljednicka pitanja cim dobijes neugodne kontraargumente

b) podvuceno-teza sa kojom se ti ustvari i raspravljas. potpuno je nebitno sta sagovornik govori, ti ces uvijek njegovu pricu kalupiti u onu tezu koja tebi odgovara i sa njom raspravljati, a ne sa sa sagovornikom.

Ostali forumasi-nema na cemu