Moda i/ili potreba: Masovna iseljavanja iz BiH

[_BataZiv_0809]

Moje prognoze su da ce napustiti jos otprilike toliko. Jebiga sto i ne bi prihvatili nase ljude-evropsko podneblje, skolovani, nauce i jezik, dobijes gotov proizvod da nisi marke u njega ulozio i samo ga ubacis u masinu.

Dobiješ i fin broj probisvjeta, kriminalaca i berača socijale Mada to važi za bilo koje imigrante.

Dobro, ali to je kad ne pravimo razliku izmedju azilanta i ovih sto dolaze po medjudrzavnim sporazumima i pozivima njihovih firmi.

[ultima_palabra]

Moje prognoze su da ce napustiti jos otprilike toliko. Jebiga sto i ne bi prihvatili nase ljude-evropsko podneblje, skolovani, nauce i jezik, dobijes gotov proizvod da nisi marke u njega ulozio i samo ga ubacis u masinu.

Dobiješ i fin broj probisvjeta, kriminalaca i berača socijale Mada to važi za bilo koje imigrante.

Dobro, ali to je kad ne pravimo razliku izmedju azilanta i ovih sto dolaze po medjudrzavnim sporazumima i pozivima njihovih firmi.

Realno, koliko je ovih drugih?

[_BataZiv_0809]

Realno, koliko je ovih drugih?

Ako govorimo o BiH i opcenito o nasem regionu, mislim da je najveci broj medicinara, inzinjera i majstora, pa poslije njih idu oni koji se zene za papire i šaneri. Azil ne mozes dobiti, sto ti u samom startu izbija mogucnost da tamo zivis iskljucivo o trosku drzave, pa da dobijes drzavljanstvo nakon x godina.

To je moje misljenje bazirano uglavnom na licnom utisku, dozvoljavam mogucnost da nisam u pravu jer ne baratam brojkama.

[Gojeni H]

Treba uzet u obzir da je samo prosle godine BiH napustilo 67.000 ljudi.

60k - 70k godisnje, 10 godina = cca 700.000 ljudi... opasna brojka !

Moguce ali malo vjerovatno. Nakon odredjenog broja, iseljavanja bi se trebala usporiti, sto je iskustvo vecine iseljenickih zemalja.
Poremecaji u zemljama izazivaju masovne imigracije. Interesantni su pokazatelji Finske npr., s pocetka 20-og vijeka.

Da je brojka zabrinjavajuca jeste, zbog brain drain-a, ali ne mislim da je opasna.

[fortaleza]

tek ce sada da krene iseljavanje od 01.07 - jer 500.000 ljudi u BiH ima i Hrvatski pasos.

Dosta ljudi sa Hr pasošima ovdje ima dobre poslove, tako da sumnjam da će takvi napustiti standard koji imaju i otići u neizvjesno.

Upravo. Velika većina ljudi koji imaju hrvatske putovnice imaju i dobre poslove, tako da od tog masovnog iseljavanja neće biti ništa. Bauštela, SSS, medicinari ali oni su i prije 1.07 mogli tako da ne vidim neku masovnu emigraciju.

Dosta ljudi ne znači velika većina, troje iz mog razreda otišli vani, a to je negdje i prosjek, a što se tiče ostalih zanimanja poput medicine i bauštelaca dosta više.

Od nas 65 VSS u generaciji već ih skoro 10 vani ili u procesu odlaska (pa i preko bare), sve Hercegovina i to prije ovih odluka. Situacija je slična u cijeloj BiH. Ne da je situacija zabrinjavajuća već totalni brain drain.

[prog321]

Koji brain ?

[hadzinicasa]

A majke vam za sta je bitno koliko je omeksivac za ves i deterdzent za sudje?Jel 5 il 6 eura,jebe mi se,kupim i moze bit duzi period.Nego koliko je teletina,kajmak vecera i pice u restoranu,izlazak,izlet,kirija za stan,usluge koje svima trebaju tipa frizer,automehanicar,sauna,fitnes,masaza...Pa onda recimo ja sam lud za domacom hranom,med,sir,povrce,voce,pilav ...Gdje ,sta,kako ? Sta da jedem i gdje,da mi nije turcina bilo skapo bi,onaj smos i doneri,hoce mi na nos izac.Haj zadas nekad fintu pa odes kod kineza,ono ko satro pilav s djidjama...bami goreng nasi je s rizom...Dojadi jebo ga bami i nasi.Da mi je buranije rodio bi se.Odem ja kupit svasta da mi zena napravi,al kad vidim u posluzi kad mi zada one tri paprike ko s izlozbe crvenu,zutu i zelenu hoce mi zlo doc.Onda opet haj kod turke,ljubi ga brat kod njega i ajvara,i pasteta,paprike zute,felsave...Elem kupim svega i kuci.Otvorim pivu,sjednem,uzmem gitaru...i tu je kraj.Najradje bi se rokno.Sarajevo mi na pameti,peljesac,planina,raja,majka,sestra,otac...Hajmo zeno,hajmo u macku lijepe piterine.Hajmo kuci.Uglavnom,meni je najljepse kuci ,dok mogu zaraditi koliko mi treba.Kad ne mognem,smisljacu dalje.A poso,poso ko i tamo,radit se mora,mislit se mora,zaduzivat se mora,rizikovat se mora...Al ovde zemlja jeftina,a zemlja ce biti skuplja i skuplja.Zemlja i nekretnina = josip broz tito.

Havana, malo ga ti pregonis ovdje... ima i vani pijaca, raznovrsnija od Markala, a nije turska, gdje mozes naci i domaci med i mladi sir i pilav i voce i povrce i susenu pastrmku i raznorazna domaca peciva i buraniju i grasak koji se puci i nepravilne paprike, mirisne jagode i paradajz. Kako sam subotom na Markale, tako sad subotom na Südbanhofmarkt i sve nadjem. Somun mi je problem (ima Jami zamrznut' al' nije isti), bamiju (nasu, sitnu) ne nadjoh, pa mi poslase u kovertici. bamiju, ne somun.

Da me ne shvatis pogresno, postujem ja - vise nego onih koji ne znaju i napamet pricaju - odluke onih koji su iskusili i jedno i drugo, pa na osnovu vlastitih afiniteta i iskustva napravili izbor. Ipak to njima ne daje za pravo da sve oko sebe ubjedjuju da je njihov najbolji i jedini ispravan. Kao sto meni moj izbor ne daje za pravo da telalim okolo odlazak "na zapad".

LM, stiglo se i na planinu i na more i u jos neke svjetske metropole, a Boga mi vidim i one koje volim. Ili oni dodju meni, ili ja njima. Dio smo zivota jedni drugih, bez obzira na udaljenost, koja je, zlu ne trebalo, jednoiposatni avionski let daleko.

Ja licno pak, uzivam kad na displeju vidim da tramvaj dolazi za 1 min i znam da ce za 1 min zaista biti tu (ko je razumio, shvatice).

[HAVANA]

Ako iko ne telali i ubjedjuje nekog u nesto,to sam ja. Ja samo pricam svoje dozivljaje i osjecaje a svako neka odluci za sebe.Samo nek ne truni a nista ne radi.Ide ti se,odes i cao.Dok ne probas ne znas.Nekom se svidi,nekom ne svidi...sto ljudi,sto cudi.

[hadzinicasa]

Ako iko ne telali i ubjedjuje nekog u nesto,to sam ja. Ja samo pricam svoje dozivljaje i osjecaje a svako neka odluci za sebe.Samo nek ne truni a nista ne radi.Ide ti se,odes i cao.Dok ne probas ne znas.Nekom se svidi,nekom ne svidi...sto ljudi,sto cudi.

(h)agrid.

[Suelureac]

SVI ODOŠE: U BIH SVE VEĆI BROJ POLUPRAZNIH GRADOVA

http://bljesak.info/rubrika/business/cl ... ova/124922

Sve veći broj građana BIH dijeli mišljenje da u ovoj državi nema prosperiteta i u potrazi za boljim životom odlaze iz BiH, javlja Face TV.

Prema statističkim podacima, alarmantno stanje je u Zvorniku, Livnu, Kupresu, Sanskom Mostu, ali i u Bratuncu, Srebrenici, Zvorniku, Milićima i Kalesiji.

Livno je prema statističkim podacima dosad napustilo 1500 osoba. Građani Livna smatraju kako je najbolja investicija u Livnu autobusna stanica.

Oni koji napuštaju Livno masovno odlaze u Njemačku. Jedan od razloga zbog kojih napuštaju Livno je nezaposlenost.

Više pogledajte u videu.

[detroit-mercy]

Treba uzet u obzir da je samo prosle godine BiH napustilo 67.000 ljudi.

60k - 70k godisnje, 10 godina = cca 700.000 ljudi... opasna brojka !

Moguce ali malo vjerovatno. Nakon odredjenog broja, iseljavanja bi se trebala usporiti, sto je iskustvo vecine iseljenickih zemalja.
Poremecaji u zemljama izazivaju masovne imigracije. Interesantni su pokazatelji Finske npr., s pocetka 20-og vijeka.

Da je brojka zabrinjavajuca jeste, zbog brain drain-a, ali ne mislim da je opasna.

Pa sad, ako na odliv stanovnistva dodas i problem sa natalitetom u BiH onda situacija postaje moglo bi se reci opasana. Prvo, imas slab natalitet u zemlji, drugo oni koji bi trebali da poguraju taj natalitet odlaze vani.
Skole su sa sve manje ucenika, u Sarajevu predstoji reorganizacija skola zbog manjeg broja djece, e sad razmisli kad u Sarajevu koje kao magnet privlaci ljude iz cijele BiH zatvaraju skole sta mislis kako je u drugim mjestima. Znam za mjesta u kojima su se nekada upisivala po 3-4 odjeljenja prvacica a sad jedva da nakup petoro-sestoro djece.

[Gojeni H]

Treba uzet u obzir da je samo prosle godine BiH napustilo 67.000 ljudi.

60k - 70k godisnje, 10 godina = cca 700.000 ljudi... opasna brojka !

Moguce ali malo vjerovatno. Nakon odredjenog broja, iseljavanja bi se trebala usporiti, sto je iskustvo vecine iseljenickih zemalja.
Poremecaji u zemljama izazivaju masovne imigracije. Interesantni su pokazatelji Finske npr., s pocetka 20-og vijeka.

Da je brojka zabrinjavajuca jeste, zbog brain drain-a, ali ne mislim da je opasna.

Pa sad, ako na odliv stanovnistva dodas i problem sa natalitetom u BiH onda situacija postaje moglo bi se reci opasana. Prvo, imas slab natalitet u zemlji, drugo oni koji bi trebali da poguraju taj natalitet odlaze vani.
Skole su sa sve manje ucenika, u Sarajevu predstoji reorganizacija skola zbog manjeg broja djece, e sad razmisli kad u Sarajevu koje kao magnet privlaci ljude iz cijele BiH zatvaraju skole sta mislis kako je u drugim mjestima. Znam za mjesta u kojima su se nekada upisivala po 3-4 odjeljenja prvacica a sad jedva da nakup petoro-sestoro djece.

Da je situacija ozbiljna, jeste. Da ce se neki manji gradovi i sela ukinuti sami od sebe -hoce.
Ali i drugi su imali problema sa migracijom stanovnistva. Izvrsni primjeri su mozda Irska i Sicilija. Finska je izgubila 15% stanovnistva usljed velike gladi u drugoj polovini 19. vijeka a onda ogroman broj stanovnistva nakon 2. svj. rata. 50-ih je bila primarno agrarna zemlja.

I sta? - Nista. Irska i Finska su danas razvijene zemlje. Cudna je moc ljudskost prilagodjavanja novonastaloj situaciji.

[detroit-mercy]

tek ce sada da krene iseljavanje od 01.07 - jer 500.000 ljudi u BiH ima i Hrvatski pasos.

Ja mislim da i jest cilj igre, da odavde ode 1/4 stanovnistva.

Koje igre , pridajes nam suvise veliki znacaj. Sa nekih 3.5 miliona stanovnistva mi ti fakat dodjemo ko neko malo vece predgradje. Nikakav plan ili cilj igre, obicna zivotna filozofija=>ima posla, nema posla.

[detroit-mercy]

Moguce ali malo vjerovatno. Nakon odredjenog broja, iseljavanja bi se trebala usporiti, sto je iskustvo vecine iseljenickih zemalja.
Poremecaji u zemljama izazivaju masovne imigracije. Interesantni su pokazatelji Finske npr., s pocetka 20-og vijeka.

Da je brojka zabrinjavajuca jeste, zbog brain drain-a, ali ne mislim da je opasna.

Pa sad, ako na odliv stanovnistva dodas i problem sa natalitetom u BiH onda situacija postaje moglo bi se reci opasana. Prvo, imas slab natalitet u zemlji, drugo oni koji bi trebali da poguraju taj natalitet odlaze vani.
Skole su sa sve manje ucenika, u Sarajevu predstoji reorganizacija skola zbog manjeg broja djece, e sad razmisli kad u Sarajevu koje kao magnet privlaci ljude iz cijele BiH zatvaraju skole sta mislis kako je u drugim mjestima. Znam za mjesta u kojima su se nekada upisivala po 3-4 odjeljenja prvacica a sad jedva da nakup petoro-sestoro djece.

Da je situacija ozbiljna, jeste. Da ce se neki manji gradovi i sela ukinuti sami od sebe -hoce.
Ali i drugi su imali problema sa migracijom stanovnistva. Izvrsni primjeri su mozda Irska i Sicilija. Finska je izgubila 15% stanovnistva usljed velike gladi u drugoj polovini 19. vijeka a onda ogroman broj stanovnistva nakon 2. svj. rata. 50-ih je bila primarno agrarna zemlja.

I sta? - Nista. Irska i Finska su danas razvijene zemlje. Cudna je moc ljudskost prilagodjavanja novonastaloj situaciji.

Stoji i ta, medjutim migracije iz 19tog i pocetka dvadesetog vijeka su se u pricnipu nadomjestale visokim natalitetom. Velicina porodice danas i porodice prije 100 godina je razlicita. Na sve to jos dodaj i strukturu onih koji odlaze i slika je dosta mutna.

[The BEN10]

Bolje socijalni slucaj koji se integrira nego socijalni slucaj koji asimilira okolinu.

[Gojeni H]

Stoji i ta, medjutim migracije iz 19tog i pocetka dvadesetog vijeka su se u pricnipu nadomjestale visokim natalitetom. Velicina porodice danas i porodice prije 100 godina je razlicita. Na sve to jos dodaj i strukturu onih koji odlaze i slika je dosta mutna.

Natalitet jeste problematican.
Sto se strukture tice, uvijek su isli veoma sposobni i sljam.

[madner]

BiH je imala snazan rast populacije i pored migracije, tako da je natalitet bio na nivou.

Danas, nista od toga.

[saja_dj]

Da je situacija ozbiljna, jeste. Da ce se neki manji gradovi i sela ukinuti sami od sebe -hoce.
Ali i drugi su imali problema sa migracijom stanovnistva. Izvrsni primjeri su mozda Irska i Sicilija. Finska je izgubila 15% stanovnistva usljed velike gladi u drugoj polovini 19. vijeka a onda ogroman broj stanovnistva nakon 2. svj. rata. 50-ih je bila primarno agrarna zemlja.

I sta? - Nista. Irska i Finska su danas razvijene zemlje. Cudna je moc ljudskost prilagodjavanja novonastaloj situaciji.

Kad Bakir krene sa vracanjem ljudi na selo kao najvaljeno mozda i nece.

To je ustvari i njegov masterplan kako da zaustavi odliv

[detroit-mercy]

BiH je imala snazan rast populacije i pored migracije, tako da je natalitet bio na nivou.

Danas, nista od toga.

To je odprilike ono sto ja pricam, pogledaj Jugu nakon WWII, veliki gubitici stanovnistva (sto izginulo, sto raseljeno), onda dolaze 60te i masovni odlazak na baustelu (oko 2 million radno sposobnih) ali je sve bilo nadomjesteno visokim natalitetom. Onda nam dolaze godine industrijalizacije i pad broja clanova porodice, medjutim jos uvijek je bilo moguce nadomjestiti i taj pad visokim ucescem agrarnog stanovnistva u ukupnom broju stanovnika. Selo je vazda proizvodilo i davalo viskove.
Danas, selo je mrtvo, porodica se dodatno smanjila, mladji i obrazovaniji napustaju tako da prognoze nisu bas najbolje.

[Gojeni H]

Da je situacija ozbiljna, jeste. Da ce se neki manji gradovi i sela ukinuti sami od sebe -hoce.
Ali i drugi su imali problema sa migracijom stanovnistva. Izvrsni primjeri su mozda Irska i Sicilija. Finska je izgubila 15% stanovnistva usljed velike gladi u drugoj polovini 19. vijeka a onda ogroman broj stanovnistva nakon 2. svj. rata. 50-ih je bila primarno agrarna zemlja.

I sta? - Nista. Irska i Finska su danas razvijene zemlje. Cudna je moc ljudskost prilagodjavanja novonastaloj situaciji.

Kad Bakir krene sa vracanjem ljudi na selo kao najvaljeno mozda i nece.

To je ustvari i njegov masterplan kako da zaustavi odliv

Pa dobro, covjek se ustolicio na osnovu babine popularnosti, a zna da plati saveznike.
Ostali misle da se populistickim izjavam tipa "mi smo multi-kulti i posteni" mogu dobiti izbori.

Njegovo misljenje je irelevantno. Bosna je zivjela i prije Izetbegovica mladjeg, a zivjece i poslije njega.

[madner]

+
Situacija izuzetno nepovoljna za majke.

Kasnimo za Srbijom par godina, ali to je ta putanja.

[Gojeni H]

BiH je imala snazan rast populacije i pored migracije, tako da je natalitet bio na nivou.

Danas, nista od toga.

To je odprilike ono sto ja pricam, pogledaj Jugu nakon WWII, veliki gubitici stanovnistva (sto izginulo, sto raseljeno), onda dolaze 60te i masovni odlazak na baustelu (oko 2 million radno sposobnih) ali je sve bilo nadomjesteno visokim natalitetom. Onda nam dolaze godine industrijalizacije i pad broja clanova porodice, medjutim jos uvijek je bilo moguce nadomjestiti i taj pad visokim ucescem agrarnog stanovnistva u ukupnom broju stanovnika. Selo je vazda proizvodilo i davalo viskove.
Danas, selo je mrtvo, porodica se dodatno smanjila, mladji i obrazovaniji napustaju tako da prognoze nisu bas najbolje.

Sve se to amortizira relativno manjim ekonomskim rastom. Bosnjaci nisu pretjerano mobilni ljudi.

[_BataZiv_0809]

Koje igre , pridajes nam suvise veliki znacaj. Sa nekih 3.5 miliona stanovnistva mi ti fakat dodjemo ko neko malo vece predgradje. Nikakav plan ili cilj igre, obicna zivotna filozofija=>ima posla, nema posla.

Desi bre detroit

Vidi ne valja sa predubjedjenjem pristupati stvarima, nisam mislio ni na kakve teorije zavjere, nego na prostu racunicu: fali nam medicinskog kadra-u ex yu ga ima koliko hoces. Postavis kao uslov da jos i jezik moraju nauciti i eto ga rodjo, dodju ti gotovi proizvodi u koje feninga nisi ulozio, a odmah ih mozes baciti u masinu.

Nasim vodjama to odgovara, hem smanjuje nezaposlenost, hem raja salje familiji pare te imas priliv para koji (izmedju ostalog) drzi ovoj drzavi bradu iznad vode.

[detroit-mercy]

BiH je imala snazan rast populacije i pored migracije, tako da je natalitet bio na nivou.

Danas, nista od toga.

To je odprilike ono sto ja pricam, pogledaj Jugu nakon WWII, veliki gubitici stanovnistva (sto izginulo, sto raseljeno), onda dolaze 60te i masovni odlazak na baustelu (oko 2 million radno sposobnih) ali je sve bilo nadomjesteno visokim natalitetom. Onda nam dolaze godine industrijalizacije i pad broja clanova porodice, medjutim jos uvijek je bilo moguce nadomjestiti i taj pad visokim ucescem agrarnog stanovnistva u ukupnom broju stanovnika. Selo je vazda proizvodilo i davalo viskove.
Danas, selo je mrtvo, porodica se dodatno smanjila, mladji i obrazovaniji napustaju tako da prognoze nisu bas najbolje.

Sve se to amortizira relativno manjim ekonomskim rastom. Bosnjaci nisu pretjerano mobilni ljudi.

Kako nisu mobilini , dodje Austrija iseli ih se na stotine hiljad u Tursku, prodje drugi svjestki rat iseli ih se masa u Zapadnu Evropu, dodje i prodje i ovaj rat masa ih ode od Australije do Amerike i dan danas napustaju zemlju. Jos kad na sve to dodas moce socijalnih mreza i informacija i kako sve to izgleda primamljivo mladim ljudima a sela vise nema da . Na to dodaj citavu vojsku penzionera, haman ih vise nego ovih sto rade, perspektiva za mladog covjeka nije bas najbolja. Onda se ne treba cuditi odlascima ili proglasavati to nekim pomodarstvom.

[detroit-mercy]

Koje igre , pridajes nam suvise veliki znacaj. Sa nekih 3.5 miliona stanovnistva mi ti fakat dodjemo ko neko malo vece predgradje. Nikakav plan ili cilj igre, obicna zivotna filozofija=>ima posla, nema posla.

Desi bre detroit

Vidi ne valja sa predubjedjenjem pristupati stvarima, nisam mislio ni na kakve teorije zavjere, nego na prostu racunicu: fali nam medicinskog kadra-u ex yu ga ima koliko hoces. Postavis kao uslov da jos i jezik moraju nauciti i eto ga rodjo, dodju ti gotovi proizvodi u koje feninga nisi ulozio, a odmah ih mozes baciti u masinu.

Nasim vodjama to odgovara, hem smanjuje nezaposlenost, hem raja salje familiji pare te imas priliv para koji (izmedju ostalog) drzi ovoj drzavi bradu iznad vode.

Ja ali ti odlaze oni koji se najvise jebu i sto prave djecu a ostaju ti djuturumi kojim ni Viagra vise ne pomaze . Problem je sto mi gubimo human resource, gubis skolovane, gubis produktivne sta ti ostaje. Mi nismo Njemacka da parama privucemo ljude iz drugih zemalja. I nisu samo medicinari, to su i kvalifikovani radnici, inzinjeri, naucnici. Sve to nedostaje zemlji koja je par stotina kilometara daleko a raja se ne jebe vise ko nekada.