Turska o kojoj ti govoriš i ova Turska nisu jedno te isto. Kao što ni Hrvatska Gojka Šuška nije isto što i Hrvatska tandema Josipović-Milanović. Sa današnjom Hrvatskom, današnjom Turskom i današnjom Crnom Gorom trebamo jačati veze i moramo stremiti širenju saradnje. To su naši saveznici i prijatelji.Religious Fantastic wrote:turska nas je unazadila za upravo onoliko godina koliko su proveli ovdje...od jednog prosperitetnog evropskog kraljevstva postali smo tamni vilajet...neki wrote:Turska je na nase prostore donijela i napravila samo probleme koji nas i dan danas prate i pratice jos stoljecima..Shahab wrote:Islamofobi mrze Tursku jer u svome moralnom beznađu okrivljuju Tursku jer je donijela svijetlost Islama na naše prostore, a danas je zaštitnica muslimana na Balkanu. dakle svoju islamofobiju maskiraju u turkofobiju.. Balkanskom muslimanu je stanje indiferentnosti prenma Turskoj, jedno neprirodno i neodrživo stanje, kao što je jednom komunisti i SDP'ovcu bitan Beograd...tako je muslimanu važna Turska...
To da je zastitnica muslimanima na Balkanu okaci o rep, vidjeli smo kako nas je zastitila 92-95 da ne pricam o malo daljoj istoriji
Drugim rijecima, unistili su nas...u nacionalnom, kulturoloskom i svakom drugom pogledu...
Turska - važan faktor za budućnost BiH
- Skijaš
- Posts: 13923
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#701 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#702 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Bosansko kraljevstvo bilo je trulo i devastirano siromaštvom, korupcijom i nepravdom...Baš kao što to danas rade nacionalkomunisti Tihić, Lagumdžija i Radončić...i tada je bosanska sudbina bila da su narod i država bili žrtvovani zarad sebičnih i besmislenih unutarnjih sukoba vlastele i pokvarenih feudalaca (današnji lideri stranaka)...Narod je živio u neviđenoj bijedi i zapuštenosti, čak i za ondašnje srednjovjekovne standarde, a kada su Fatihove specijalne postrojbe ušle u dvorac korumpiranog Stjepana Tomaševića u Jajcu..našli su nekoliko miliona venecijanskih dukata u šteku, neviđeni luksuz u kojem su uživali on i njegova koruptokracija , luksuz mnogo veći nego što su imali bankari u Veneciji i Firenci u to doba...Mehmed Osvajač je odmah naredio da se korumpirani Stjepan Tomašević javno pogubi, a oduševljeni narod fukara koji je trpio nepravdu je prema predanju, u znak zahvalnosti prema Mehmedu Osvajaču, u desetinama hiljada prigrlio lijepi din ISLAM...pa se prema predanju nakšibendijske tekije kaže...
Inače Fatih je Bosnu porobio (oslobodio zuluma koruptokracije) praktički bez otpora, pa otuda ona narodna "Bosna šaptom pade"...jer narod nije imao motiva da brani pokvarene vlasteline i gospodare (čitaj kao da se historija ponavlja današnje lidere političkih stranaka Tihića. Lagumdžiju-najgoreg od sviju, Radončića)... Sultan Fatih bio je velika historijska ličnost, poliglota, filozof, vojskovođa i inovator...Bio je sufija i ispunio je veliko predskazanje iz hadisa Muhameda a.s. datom 800 godina prije Fatihovog rođenja....Prenosi se da je uoci samog ulaska u Bosnu, Fatih k.s. usnio san u kom je vidio Hz Ebu Bekira, Hz Osmana i Hz Aliju. Pitao je svog hodzu da mu protumaci, na sto je on rekao:
Vidio si Hz Ebu Bekira, to znaci da ce narod ove zemlje (Bosna) biti predan, Vidio si Hz Aliju, to znaci da ce taj narod krasiti odvaznost i junastvo,
Vidio si Hz Osmana, u toj zemlji ce se uvijek uciti Kur'an.
Nisi vidio medjutim Hz Omera, ta zemlja ce ostati zeljna pravde
Zaista ce Konstantinopolj (Carigrad-Istanbul) biti osvojen. Divan li je taj osvajac, divna li je njegova vojska
Last edited by Shahab on 27/10/2012 21:22, edited 2 times in total.
- Skijaš
- Posts: 13923
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#703 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
te bajke nisu za ovog podforuma, imaš religiju i istoriju pa tamo lažiShahab wrote:Mehmed Osvajač je odmah naredio da se korumpirani Stjepan Tomašević javno pogubi, a oduševljeni narod fukara koji je trpio nepravdu je prema predanju, u znak zahvalnosti prema Mehmedu Osvajaču, u desetinama hiljada prigrlio lijepi din ISLAM...
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
- harač
- Posts: 5273
- Joined: 13/02/2006 13:30
#705 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
čitajući ovo zaključujem da su u mektebima uveli predmet "Propaganda"
pa i SANU ima granica 
- Skijaš
- Posts: 13923
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#706 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Shahab wrote:
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#707 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
hebo majku ko uvede Wi-Fi u JagomirShahab wrote:
- pike
- Posts: 921
- Joined: 02/12/2004 05:21
- Location: Canada
#708 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Pa nisu bajke i lazi bas ni za istorijuSkijaš wrote:te bajke nisu za ovog podforuma, imaš religiju i istoriju pa tamo lažiShahab wrote:Mehmed Osvajač je odmah naredio da se korumpirani Stjepan Tomašević javno pogubi, a oduševljeni narod fukara koji je trpio nepravdu je prema predanju, u znak zahvalnosti prema Mehmedu Osvajaču, u desetinama hiljada prigrlio lijepi din ISLAM...
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#709 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Sultan Fatih Mehmed Osvajač uveo je Bosnu u turkoislamski kulturni i civilizacijski krug i za sva vremena riješio pitanje identiteta bošnjačkog naroda. Zaista su smiješni pokušaji da se reciklira nostalgija za propalim feudalnim kraljevstvom i tako izmjene korijeni identiteta Bošnjaka. Kao što kaže Goethe..sve što je kroz povijest propalo, zaslužilo je da propadne. Sva naša prošlost, sadašnjost ali i budućnost kao naroda uvjetovano je činjenicom da smo muslimani...sva neprijateljstva ali i prijateljstva baziraju se na toj činjenici. Turska je veliki ako ne i jedini iskreni saveznik u našoj borbi za opstanak na ovom području..
-
Bodkin
- Posts: 22621
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#710 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
onog bosnjackog za kojeg nas uvjeravaju na drugoj temi da nije napunjen samo pripadnicima islamske vjeroispovjestiShahab wrote:Sultan Fatih Mehmed Osvajač uveo je Bosnu u turkoislamski kulturni i civilizacijski krug i za sva vremena riješio pitanje identiteta bošnjačkog naroda. Zaista su smiješni pokušaji da se reciklira nostalgija za propalim feudalnim kraljevstvom i tako izmjene korijeni identiteta Bošnjaka. Kao što kaže Goethe..sve što je kroz povijest propalo, zaslužilo je da propadne. Sva naša prošlost, sadašnjost ali i budućnost kao naroda uvjetovano je činjenicom da smo muslimani...sva neprijateljstva ali i prijateljstva baziraju se na toj činjenici. Turska je veliki ako ne i jedini iskreni saveznik u našoj borbi za opstanak na ovom području..
-
Hadzi Lojo
- Posts: 1538
- Joined: 19/10/2010 19:51
#711 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Najgori su mi ovi sto nikada nisu makli preko granice a kamoli do Turske. Oni dozivljavaju Tursku jos po pricama iz onoga doba ili po turskim serijama.
Turci su jako mudar narod i oni ce ti valjati kao i Srbi ili Hrvati dok imaju interesa. Nacija ti ne moze biti prijatelj samo pojedinac.
Turci su jako mudar narod i oni ce ti valjati kao i Srbi ili Hrvati dok imaju interesa. Nacija ti ne moze biti prijatelj samo pojedinac.
- Tkd
- Posts: 3748
- Joined: 14/07/2012 01:28
- Location: Japan
#712 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Ovih bolesnih komentara.
-
Propast i katastrofa
- Posts: 557
- Joined: 23/10/2012 20:04
#713 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Bas to. Ovo napisano u Shahabovom postu je sublimacija toga sto ne valja i skripi kod nas. Sa takvom svijescu necemo daleko stici.Bodkin wrote:onog bosnjackog za kojeg nas uvjeravaju na drugoj temi da nije napunjen samo pripadnicima islamske vjeroispovjestiShahab wrote:Sultan Fatih Mehmed Osvajač uveo je Bosnu u turkoislamski kulturni i civilizacijski krug i za sva vremena riješio pitanje identiteta bošnjačkog naroda. Zaista su smiješni pokušaji da se reciklira nostalgija za propalim feudalnim kraljevstvom i tako izmjene korijeni identiteta Bošnjaka. Kao što kaže Goethe..sve što je kroz povijest propalo, zaslužilo je da propadne. Sva naša prošlost, sadašnjost ali i budućnost kao naroda uvjetovano je činjenicom da smo muslimani...sva neprijateljstva ali i prijateljstva baziraju se na toj činjenici. Turska je veliki ako ne i jedini iskreni saveznik u našoj borbi za opstanak na ovom području..![]()
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#714 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
U suštini nove turske SNAGE, osim ekonomskog rasta nalazi se i najsnažnija NATO armija iza američke... prema nekim procjenama turska armija je u stanju pokoriti Balkan u roku od sedam dana...
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#715 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
večeras u 18:00 u BKC koncert Turk Armoni Yildizlari ...Shaho trči okasnićeš, a znaš kako je doktor ljut na one što kasneShahab wrote:U suštini nove turske SNAGE, osim ekonomskog rasta nalazi se i najsnažnija NATO armija iza američke... prema nekim procjenama turska armija je u stanju pokoriti Balkan u roku od sedam dana...
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
-
amazon
- Posts: 609
- Joined: 26/10/2012 14:28
#716 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Turska je prjatelj BiH isto kao i i sve ostale drzave.. nema prijateljstva izmedju drzava, postoje samo interesi u datom momentu...
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#717 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
O čemu ti govoriš...? Kada su počeli progoni i klanja muslimana na Kipru, Turska je za 48 sati izvela vojnu akciju u kojoj je potpuno porazila Grčku i formirala Tursku Republiku Sjeverni Kipar...Religious Fantastic wrote:Shahab wrote:U suštini nove turske SNAGE, osim ekonomskog rasta nalazi se i najsnažnija NATO armija iza američke... prema nekim procjenama turska armija je u stanju pokoriti Balkan u roku od sedam dana...
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
![]()
![]()
![]()
Pa naravno...ali predlazem da prvo krenu od Kipra!
U travnju 1967. godine je u Ateni skupina desno orijentiranih časnika izvela vojni udar kojim je srušena socijalistička Papandreuova vlada. Jedna od najvažnijih zadaća vojne hunte je bilo pitanje ujedinjenja Cipra s Grčkom te je iste godine uslijedio novi val sukoba između otočnih komuna. Na Cipar se 1971. vratio general Grivas, pošto ga je 1968. grčka vojna hunta opozvala u Grčku, te je uz pomoć atenskog režima obnovio organizaciju EOKA (pod nazivom EOKA B). Za razliku od pokreta iz razdoblja protubritanskog rata pedesetih godina, EOKA B više nije uživala apsolutnu potporu grčkog stanovništva već je percipirana kao produžetak atenskog vojnog režima. Suočena s mogućnošću uništenja turske zajednice, Ankara je tražila povlačenje grčkih postrojbi s Cipra prijeteći ulaskom u rat.
Turska invazija otoka
Na udaru grčkih radikala našao se predsjednik Makarios koji je smatran najvećom zaprekom ujedinjenju. Na njega je između 1970. i 1973. pokušano više atentata, a napadima se pridružila i grčka pravoslavna crkva koja je tražila njegovu ostavku pozivajući se na nespojivost vjerskog i političkog vodstva. U studenom 1973. je u Ateni izveden još jedan vojni udar, nakon čega je i politička likvidacija Makariosa postala pitanje vremena. Naposljetku je 15. srpnja 1974. vojna formacija ciparskih Grka Nacionalna garda pod zapovijedanjem časnika iz Grčke izvela vojni udar u Nikoziji i svrgnula Makariosa.
Turska nije namjeravala pasivno promatrati zbivanja na otoku, već je premijer Bulent Ecevit odlučio djelovati brzo. Samo pet dana nakon vojnog udara u Ateni, 20. srpnja počinje turska invazija otoka. Turska vojska je izvela padobranski desant kod mjesta Kyrenia i odmah potom počela dopremati trupe morskim putom. Britanski garnizon na otoku je ostao izvan sukoba te su turski vojnici napredovali prema zapadnom dijelu otoka i zračnoj luci u Nikoziji. Tek je razmještaj UN-ovih snaga spriječio zauzimanje zračne luke. Do početka kolovoza se na otoku nalazilo četrdeset tisuća turskih vojnika, koji su ostvarili apsolutnu vojnu nadmoć nad snagama ciparskih Grka koje su raspolagale s otprilike dvanaest tisuća ljudi pod oružjem.
Područje razgraničenja i dandanas je nedostupno za sve osim za vojnike UNFICYP-a
Nakon vala demonstracija u grčkim gradovima izazvanih događajima na Cipru, 23. srpnja 1974. je vojna hunta bila prisiljena odstupiti. Nakon sedam godina vladavine vojnog režima priliku formirati civilnu vladu je dobio Konstantinos Karamanlis. Obnova civilnog režima u Grčkoj je dovela do promjene na čelu ciparskih Grka: Nikosa Sampsona zamijenio je Glafkos Clerides. Potkraj srpnja su u Ženevi počeli pregovori Turske i Grčke, no nakon neuspjeha je sredinom kolovoza turska vojska krenula u novu ofenzivu.
Tijekom šezdeset sati borbi turska vojska je uspjele proširiti područje pod svojim nadzorom od grada Famaguste na istoku, preko dijela glavnog grada Nikozije do mjesta Kokkine na zapadu otoka. Turske su snage tako zaposjele 37 posto teritorija Cipra koji nadziru do danas, uključujući najveći dio obradive zemlje i industrijskih postrojenja otoka. Pred turskim napredovanjem je pobjeglo oko 150 tisuća ciparskih Grka. Nakon zauzimanja cijelog sjevernog dijela otoka turska vojska je 16. kolovoza proglasila jednostrani prekid vatre, čime su završila ratna djelovanja. Tijekom rata 1974. je poginulo oko tisuću vojnika na turskoj i pet stotina na ciparskoj strani, dok je oko 250 tisuća ljudi izbjeglo ili raseljeno. Politički pregovori su obnovljeni 1975. pa se iduća dva i pol desetljeća ciparski sukob uglavnom vodio za zelenim stolom. Turska je strana u veljači 1975. proglasila vlastitu federalnu jedinicu, a nakon zastoja u pregovorima 1983. i tursku republiku Sjeverni Cipar. Takav podijeljeni Cipar je u svibnju 2004. ušao u Europsku uniju.
-
zavrzlama
- Posts: 10463
- Joined: 15/01/2006 18:35
#718 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Turska kao faktor za buducnost BIH osigurava dvije opcije...
a) Svojim uticajem moze da sprijeci srbiju i hrvatsku da podijele BIH i bioloski uniste bosnjake iz iste..
b) Svojim uticajem moze u slucaju podjele BIH da bude strateski adut bosnjacima da ta podjela bude na sto postenijim osnovama,sto ustvari stvara situaciju da oni koji bi inicirali podjelu bi brzo odustali od iste...
Jednostavno Turska je danas ono sto je trebala biti ARBIH(1995) i s atim adutom da je Alija isao na pregovore u Dejton,danas ne bi bilo ovo sto imamo,imali bi srbe integrisane u BIH,BIH podijeljenu u 5 ekonomskih regija i na vratima EU....
a) Svojim uticajem moze da sprijeci srbiju i hrvatsku da podijele BIH i bioloski uniste bosnjake iz iste..
b) Svojim uticajem moze u slucaju podjele BIH da bude strateski adut bosnjacima da ta podjela bude na sto postenijim osnovama,sto ustvari stvara situaciju da oni koji bi inicirali podjelu bi brzo odustali od iste...
Jednostavno Turska je danas ono sto je trebala biti ARBIH(1995) i s atim adutom da je Alija isao na pregovore u Dejton,danas ne bi bilo ovo sto imamo,imali bi srbe integrisane u BIH,BIH podijeljenu u 5 ekonomskih regija i na vratima EU....
- deer_hunter
- Posts: 1293
- Joined: 28/09/2012 15:46
#719 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
to što ti želiš da Turska pokori Balkan i da se stvori neko novo Osmansko carstvo, ne znači da se to može ostvariti...u stvari, odgovorno ti tvrdim da Turci nikada ne mogu i neće pokoriti Balkan, jer Balkan nisu samo ove banana državice koje su izašle iz Jugoslavije.Shahab wrote:U suštini nove turske SNAGE, osim ekonomskog rasta nalazi se i najsnažnija NATO armija iza američke... prema nekim procjenama turska armija je u stanju pokoriti Balkan u roku od sedam dana...
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
-
Nokija
- Posts: 1590
- Joined: 20/05/2012 14:46
#720 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Shahab wrote:U suštini nove turske SNAGE, osim ekonomskog rasta nalazi se i najsnažnija NATO armija iza američke... prema nekim procjenama turska armija je u stanju pokoriti Balkan u roku od sedam dana...
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNi ... re=related
Glorificirati jednu drzavu samo zato sto je u stanju svojom vojnom opremom pokoriti nekog znatno slabijeg od sebe je u najmanju ruku bolesno.
Ekonomski bum koji je upravo desava u Turskoj se ne moze osporiti. To je drzava koja je dva puta veca od Njemacke a ima manje stanovnika za oko 10 miliona. I polovina stanovnika je mladja od 30 godina. To je jako vazan faktor njenog trenutnog razvoja. Svi hoce mobitel, racunar, auto...Osim toga, jako atraktivan geografski polozaj i masa drugih razloga su doveli do ovog trenutnog trenda. Ipak, koliko god se trudili jos uvjek su zemlja koja samo jeftino proizvodi dupljake.
- sinuhe
- Posts: 12673
- Joined: 03/06/2011 11:33
#721 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Da, i dalje je to nerazvijena drzava ali prisutni su na Balkanu gdje ih prije 20 godina nije bilo kao da su preko svijeta.
Balkanske drzave su slupale 20 vijek uglavnom diveci se sami sebi kako su se rijesili Turaka, medjutim eto njih opet.
Balkanske drzave su slupale 20 vijek uglavnom diveci se sami sebi kako su se rijesili Turaka, medjutim eto njih opet.
-
Nokija
- Posts: 1590
- Joined: 20/05/2012 14:46
#722 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Neko je vec rekao to nije ona Turska od prije 500 godina, to cak nije ni ona Turska od prije 20 godina. Ovaj trend je poceo 2002 godine dolaskom AKP na vlast. I neka ih, nije njihovo prisustvo per se sporno. Bitno je sta nam oni pozitivno donose u ekonomskom i politickom smislu. Ali mislim da su ta oba aspekta njihovog uticaja kod nas precjenjena. Nisu oni tu zato sto nas vole, oni su tu iskljucivo da ostalim drzavama demonstriraju svoju novostecenu snagu kako vojno tako i ekonomski. Ako "mi" od toga mozemo profitirati odlicno, ali zivjeti u ubjedjenju da oni to rade zbog nas je naivno i smjesno.
Za nas je daleko vazniji uspostaviti dobre politicke i ekonomske odnose sa prvim susjedima, koliko je to moguce.
Za nas je daleko vazniji uspostaviti dobre politicke i ekonomske odnose sa prvim susjedima, koliko je to moguce.
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#723 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Da je Turska 1992 bila u ovoj poziciji u kakvoj je danas.. velikosrpska JNA nikada ne bi otela 51% teritorije BiH. Sječam se sobro intervjua rahmetli predsjednika Izetbegovića koji je na pitanje novinarke BHTV na čemu počivaju međunarodni odnosi...."na sili, i to na SIROVOJ SILI" odgovorio je Alija..Turci su ratnički narod sa jednom od najvećih uloga u povijesti čovječanstva, snažna vojna sila predstavlja osnovnu polugu za opstanak u surovom svijetu...
http://www.youtube.com/watch?v=g264Yeog ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=g264Yeog ... re=related
-
Nokija
- Posts: 1590
- Joined: 20/05/2012 14:46
#724 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Shahab wrote:Da je Turska 1992 bila u ovoj poziciji u kakvoj je danas.. velikosrpska JNA nikada ne bi otela 51% teritorije BiH. Sječam se sobro intervjua rahmetli predsjednika Izetbegovića koji je na pitanje novinarke BHTV na čemu počivaju međunarodni odnosi...."na sili, i to na SIROVOJ SILI" odgovorio je Alija..Turci su ratnički narod sa jednom od najvećih uloga u povijesti čovječanstva, snažna vojna sila predstavlja osnovnu polugu za opstanak u surovom svijetu...
http://www.youtube.com/watch?v=g264Yeog ... re=related
Spekulisati o tome sta bi bilo da je bilo nije nikakav argument.
- Shahab
- Posts: 1997
- Joined: 01/05/2007 08:31
- Location: mahala
#725 Re: Turska - važan faktor za budućnost BiH
Ne špekulišem..izvlačim pouke iz prošlosti.Nokija wrote:Shahab wrote:Da je Turska 1992 bila u ovoj poziciji u kakvoj je danas.. velikosrpska JNA nikada ne bi otela 51% teritorije BiH. Sječam se sobro intervjua rahmetli predsjednika Izetbegovića koji je na pitanje novinarke BHTV na čemu počivaju međunarodni odnosi...."na sili, i to na SIROVOJ SILI" odgovorio je Alija..Turci su ratnički narod sa jednom od najvećih uloga u povijesti čovječanstva, snažna vojna sila predstavlja osnovnu polugu za opstanak u surovom svijetu...
http://www.youtube.com/watch?v=g264Yeog ... re=related
Spekulisati o tome sta bi bilo da je bilo nije nikakav argument.
