Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[5 0 5]

Muhameda su optuzivali da je carobnjak, na kraju se zavrsilo samo na tome jer ih niko nije shvatio ozbiljno. Njegova "carolija" raje preko 14 vekova, mnogo vise nego sto ce trajati Dajnamo ili Koperfild. Simbolika pobede poslanstva nad carobnjastvom, istine nad iluzijom je lepo prikazana kroz sukob Musaa i faraonovih carobnjaka.

Zanimljivo sad kad si spomenuo ovo oko carobnjastva, nista se optuzbe mekanskih musrika ne razlikuju od danasnjih optuzbi na racun Poslanika saws.

bio je dobar u svom poslu. nije da mu se nije isplatilo.

[Dozer]

Meni to sve lici na ove nase SDA(islam)/SNSD(pravosljavlje)/HDZ(katolicanstvo) blokove...
Svaki od njih ima svoju politiku, a sve njihove vodje su k'o poslanici - stalno nas ubjedjuju u nesto, a mi im vjerujemo iako u podsvijesti ili potpuno svjesno znamo da lazu, ali i kao i carobnjaci - jer uporno uspijevaju izbjeci narodnu kaznu

I, naravno, kao i religije, svaka od ovih politickih opcija, sa svojim "poslanikom", imaju svoju istinu o svemu

Vidjecemo koliko vijekova ce nas tek ovi unazaditi i do kad ce trajati njihova "carolija"...

[Towelie]

Muhameda su optuzivali da je carobnjak, na kraju se zavrsilo samo na tome jer ih niko nije shvatio ozbiljno. Njegova "carolija" raje preko 14 vekova, mnogo vise nego sto ce trajati Dajnamo ili Koperfild. Simbolika pobede poslanstva nad carobnjastvom, istine nad iluzijom je lepo prikazana kroz sukob Musaa i faraonovih carobnjaka.

Zanimljivo sad kad si spomenuo ovo oko carobnjastva, nista se optuzbe mekanskih musrika ne razlikuju od danasnjih optuzbi na racun Poslanika saws.

bio je dobar u svom poslu. nije da mu se nije isplatilo.

Ma daj, kako je umro? Sa koliko imetka? Sta su mu sve nudili Mekelije da ostavi Islam?

[5 0 5]

Ma daj, kako je umro? Sa koliko imetka? Sta su mu sve nudili Mekelije da ostavi Islam?

tesko je naci pouzdane istorijske podatke o njemu. mnogo toga se namastalo usput. kako je vrijeme prolazilo i islam jacao, tako se i njegov lik glancao. uzmi neku licnost iz naseg vremena. recimo tita ili jos bolje a.izetbegovica. kreni pitati okolo sta misle od njima i siguran sam da ces cuti paletu misljenja. od najbolji do zlocinac. i to su ljudi koji su zivjeli sa nama, uredjivali nase zivote. imamo puno vise informacija o njima, njihovom djelu, imamo i jos uvijek zive svjedoke. a sad, usvojiti crno-bijelo misljenje o muhamedu danas, poslije toliko godina je smjesno. pogotovo sto o muhamedu nemamo gotovo nikakve nezavisne istorijske podatke.

[Towelie]

Ma daj, kako je umro? Sa koliko imetka? Sta su mu sve nudili Mekelije da ostavi Islam?

tesko je naci pouzdane istorijske podatke o njemu. mnogo toga se namastalo usput. kako je vrijeme prolazilo i islam jacao, tako se i njegov lik glancao. uzmi neku licnost iz naseg vremena. recimo tita ili jos bolje a.izetbegovica. kreni pitati okolo sta misle od njima i siguran sam da ces cuti paletu misljenja. od najbolji do zlocinac. i to su ljudi koji su zivjeli sa nama, uredjivali nase zivote. imamo puno vise informacija o njima, njihovom djelu, imamo i jos uvijek zive svjedoke. a sad, usvojiti crno-bijelo misljenje o muhamedu danas, poslije toliko godina je smjesno. pogotovo sto o muhamedu nemamo gotovo nikakve nezavisne istorijske podatke.

E sad, sta mu dodje pouzdan izvor? Je li Herodot pouzdan izvor po pitanju grcke istorije i moze li se verovati u njegovu objektivnost? Prakticno ne postoji apsolutno pouzdan izvor jer su to pre svega ljudi. Apsolutna vecina ljudi smatra da je Muhamed bio istorijska licnost. Uostalom, evo njegove biografije sa Britanike, ako nista oni su u najmanju ruku neutralni prema njemu. Ako ne i nesto gore.
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... 6/Muhammad

[dustaban]

Muhameda su optuzivali da je carobnjak, na kraju se zavrsilo samo na tome jer ih niko nije shvatio ozbiljno. Njegova "carolija" traje preko 14 vekova, mnogo vise nego sto ce trajati Dajnamo ili Koperfild. Simbolika pobede poslanstva nad carobnjastvom, istine nad iluzijom je lepo prikazana kroz sukob Musaa i faraonovih carobnjaka.

"Carolija Isusa" traje ipak malo duze!
Ali to je sad nebitno, bitno je da se te carolije nekako sukobljavaju, hocu reci da koliko god jedna carolija traje toliko traje i ona druga carolija koja je pobija. A, zanimljivo vec hiljadu i vise godina nema novih carolija! Nema niti "poruke odozgo" da nam ukaze koja je "carolija" prava a koja lazna.

Bome ovo sve neodoljivo lici na onu dobropoznatu situaciju - "drz'mo braco ovu pricu po svaku cijenu, jel ako nas provale ode sve u helac!"

[aurora313]

...Bome ovo sve neodoljivo lici na onu dobropoznatu situaciju - "drz'mo braco ovu pricu po svaku cijenu, jel ako nas provale ode sve u helac!"

Jasta. Kao sto rece jal Gebels, jal Hitler: Napravi laz JOS VECOM i stalno je ponavljaj, pa ce na kraju postati istina.

[Unitedforever]

Koliko samo neznanja i neinformisanosti, ali to ne sprječava ljude da diskutuju o nečemu o čemu nemaju pojma. Čak se usuđuju i davati neke argumente koji su potpuno pogrešni. I koliko samo ima nevjernika ovdje, mučno je gledati. Naravno imate pravo biti nevjernici, ateisti ili kako sebe već nazivate, ali mogli bi ste pokazati malo više poštovanja prema ljudima koji vjeruju.

[dustaban]

Koliko samo neznanja i neinformisanosti, ali to ne sprječava ljude da diskutuju o nečemu o čemu nemaju pojma. Čak se usuđuju i davati neke argumente koji su potpuno pogrešni. I koliko samo ima nevjernika ovdje, mučno je gledati. Naravno imate pravo biti nevjernici, ateisti ili kako sebe već nazivate, ali mogli bi ste pokazati malo više poštovanja prema ljudima koji vjeruju.

Ja veoma postujem ljude KOJI VJERUJU, ali nemam nimalo pardona prema religijama koje tu vjeru zloupotrebljavaju.
A bome niti prema vjernicima koji im to dopustaju.

Vjeruj u Boga, odyebi religiju!

[aurora313]

...Vidjecemo koliko vijekova ce nas tek ovi unazaditi i do kad ce trajati njihova "carolija"...

Necemo vidjeti ako bude kao u faraonskom Egiptu gdje se vjerovalo u nekakve druge bogove nekih 4500 godina. Ali eto, i njima dohakalo.

Pa nesto kontam: sta li je radio Jehva dok su se faraoni klanjali Horusu, Sefu, Ozirisu i ostalim? Gdje je on bio--a znam iz pouzdanih izvora (hmmm, Biblija)--da je izjavljivao kako je on bog stvaralac, kao i to da je ljubomoran (ono, i nemoj slucajno da imas drugih bogova osim mene)?

[S4mpion]

Ali, drugim rijecima, ne postoji nikakav dokaz da je, recimo Muhammed, zaista bio boziji poslanik, nego je sve to bazirano na necijem tadasnjem poimanju, shvatanju i vjerovanju da on to zaista jeste.

Upravo tako, vjera je vjera.

[S4mpion]

Vjeruj u Boga, odyebi religiju!

A šta se tebe tiče je li neko sljedbenik neke religije ili ne? Gdje si ti u svemu tome?

[5 0 5]

Koliko samo neznanja i neinformisanosti, ali to ne sprječava ljude da diskutuju o nečemu o čemu nemaju pojma. Čak se usuđuju i davati neke argumente koji su potpuno pogrešni. I koliko samo ima nevjernika ovdje, mučno je gledati. Naravno imate pravo biti nevjernici, ateisti ili kako sebe već nazivate, ali mogli bi ste pokazati malo više poštovanja prema ljudima koji vjeruju.

Pokaži svojim primjerom. Pokazuješ li ti poštovanje prema nevjernicima, ateistima ili kako se već nazivaju, koje ti je mučno gledati?

[dustaban]

Vjeruj u Boga, odyebi religiju!

A šta se tebe tiče je li neko sljedbenik neke religije ili ne? Gdje si ti u svemu tome?

Ja sam na strani istine i o njoj vam govorim svo vrijeme - vi vjerujete u Religiju, ne u Boga !

[_BataZiv_0809]

Ovo tvoje mi cisto posluzi ko slagvort za nesto sto se dugo kanim da stavim na sto...

Dakle rijec je o "objavama". Zasto se vise ne desavaju?

Ja sam naravno cvrsto na stajalistu da su one "objave" ljudskih ruku djelo, bolje reci ljudskog uma.
Sada su nemoguce upravo zato sto je sad nemoguce jednu ljudsku fikciju podmetnuti pod bozju objavu. Jednostavno okolnosti su takve.

E sad ce naravno skociti ovi sa citatima kojima dokazuju da Knjiga nije mogla biti ljudskih ruku djelo.
Ima, priznajem, u tom djelu i to sto mu daje tu dimenziju grandioznog i cudesnog.

Ali... zar nema dosta toga u proslosti sto nas obara s nogu i dovodi pred pomisao da to covjek nije mogao napraviti. A ipak provjereno jeste.

E vidite, ja bih tu naveo sljedece: zamislimo jednog gradjevinskog inzenjera i jednog filozofa, danas i prije par hiljada godina.

Ovaj prvi je bogami u ogromnoj prednosti nad kolegom iz proslosti. Zamislite samo one "megastructures" koje su ljudi pravili bez ove danasnje tehnologije. A ipak su ih napravili.
A sad uzmite filozofa ili bilo kojeg drugog "proizvodjaca ideja". Ovaj danasnji fakat ima kompjuter, ali taj mu je kompjuter zaista samo zamjena za pero. Sve ostalo je u glavi.
A glava... bogme nije plaho evoluirala. Cak bi se moglo reci da je i nazadovala jer kad zamislite dosadne starogrcke veceri... jasno ce vam biti da je vrhunac zabave bio slusanje mudrih predavaca uz vatru. I jasno vam je zasto su neki izrasli u vrhunske i neprevazidjene umove. Sokrat bi i danas bio jedan od vidjenijih intelektualaca, da ne kazem da mu niko od ovih iz kruga 99 ne bi mogao ni politi...


E sad, zamislite stotine takvih mudraca kroz stotine godina bavljenja najvaznijom temom - zivotom i smrcu! Pa jos kad uzmete u obzir da su onomad imali mnogo vecu podrsku i respekt nego sto je to slucaj sa danasnjim intelektualcima... naravno da se MORALO desiti sto se desilo - desilo se kapitalno djelo Tora i sve ono sto se kasnije razvilo iz tog djela.

Ne bi dakle trebalo omalovazavati ljudski intelekt u to doba. To sto nasi preci nisu imali mobitele i internet imalo je za posljedici cak i jace razvijanje intelekta. Mi smo generacija tehnoloskih magova ali intelektualnih tokmaka! I po sebi poredimo sve, cak i prosla vremena.

Ali ako malo otvorimo oci i pogledamo samo ono sto se desava za nasih zivota moracemo prihvatiti cinjenice da nista ne moze vjecno trajati. Tu stvar treba objasniti religionarima. Gospode boze u sta su se oni pretvorili nastojeci da izbjegnu ili cak zaustave promjene! Religija je u danasnjem drustvu postala karikatura same sebe. Tamo gdje religija nije karikatura karikatura je samo drustvo!

Toliko o karikaturama

Tacno tako. I ja stalno pitam zasto vise nema objava i poslanika, ali nema odgovora... I ja tvrdim da je to upravo radi danasnjeg protoka informacija i svijesti danasnjih ljudi, pa je prakticno nemoguce da bi se mogao pojaviti neko ko bi tvrdio da je novi poslanik s novom objavom. Mozda negdje u nekoj dzungli gdje su jos uvijek nepismeni i neinformisani, ali u civlizaciji - tesko. Tacnije, nije nemoguce, nego bi bilo toliko isprazno jer ga ni 0,1% ljudi ne bi slusalo i samo bi bio ismijan. Ili, zaista bi morao biti poseban i zaista bi nekim velikim cudima morao dokazati da jeste neki poslanik.
A to je danas vise nego tesko.

Zato i ja tvrdim da su i Tora, a i sve njene izmijenjene kasnije kopije, djelo iskljucivo ljudskih ruku. nekolicine koja je bila pametnija od vecine, pa skontali kako da kontorlisu tu vecinu. A to rade i danas

Bilo je takvih pokusaja, ali uglavnom budu ismijani. Izuzev onog lika sto je osnovao Mormone u Utah-u.

[S4mpion]

A šta se tebe tiče je li neko sljedbenik neke religije ili ne? Gdje si ti u svemu tome?

Ja sam na strani istine i o njoj vam govorim svo vrijeme - vi vjerujete u Religiju, ne u Boga !

Pa dobro, ali šta se tebe tiče u šta mi vjerujemo?

[skupljac_zeljeza]

Izuzev onog lika sto je osnovao Mormone u Utah-u.

Kao i Jehovini svjedoci ili neka druga protestanstska crkva. Verzija kršćanstva.

Mormoni smatraju sebe jedinom legitimnom hrišćanskom crkvom...

[trktamo]

Pozdrav, ponukan zadnjim dešavanjima odlučih da otvorim jedan forum sa prefixom na ateizam s mnoštvom drugih tema pa ako neko želi sudjelovati, dobrodošao je.

http://ateist.club/index.php

[dustaban]

A šta se tebe tiče je li neko sljedbenik neke religije ili ne? Gdje si ti u svemu tome?

Ja sam na strani istine i o njoj vam govorim svo vrijeme - vi vjerujete u Religiju, ne u Boga !

Pa dobro, ali šta se tebe tiče u šta mi vjerujemo?

Sjecas li se onog vica - pustio bih ja njega al' nece on mene!
Dakle to ti je ta cudna eskalacija: vjera>religija>religijsko drustvo/drzava. Nije dakle problem u tome sto neko vjeruje u nesta vec u tome sto vjeruje da vjerovanje ne smije stati samo na vjeri!
A to ti je karakteristika manje-vise svih, ali sigurno ovih "nasih" religija. Vi vjerujete u Religiju a religija vjeruje da je pozvana da uredjuje drustvo.
Vjera u Boga je samo izgovor i zaista je na zadnjem mjestu.

I tako, mic po mic, najednom procitas ovako nesto...

Ovo su zemlje u kojima se ateizam kažnjava smrću

Nova studija pokazala je kako u 13 muslimanskih zemalja širom svijeta ljudi, koji službeno prihvaćaju ateizam, mogu biti pogubljeni.
Slična je situacija u nemuslimanskim državama na Zapadu.
I najdemokratskije vlade diskriminiraju građane koji nisu vjernici te ih mogu smjestiti u zatvor zbog uvreda koje se smatraju bogohuljenjem.
Međunarodna humanistička i etička unija (IHEU), udruženje koje okuplja ateiste, agnostike i ostale vjerske skeptike, provela je istraživanje povodom obilježavanja UN-ovog Dana ljudskih prava.
"Ovaj izvještaj pokazuje da velika većina zemalja ne poštuje prava ateista ili ljudi slobodnog uma, uprkos što su potpisali UN-ov sporazum o jednakom odnosu prema svim građanima svijeta", rekla je predsjednica IHEU-a Sonja Egerik.
Istraživanjem su obuhvaćene 192 zemlje članice UN-a, a prema prvome provedenom prošle godine, ustanovljeno je da je za bogohuljenje i odricanje od religijskih vjerovanja u 7 zemalja kazna pogubljenje, uglavnom odsijecanjem glave.
Smrtna kazna za bogohuljenje prisutna je u ovih 13 zemalja: Afganistan, Iran, Malezija, Maldivi, Mauritanija, Nigerija, Pakistan, Katar, Saudijska Arabija, Somalija, Sudan, Ujedinjeni Arapski Emirati i Jemen.

krw ti yeben...

[S4mpion]

Pa dobro, ali šta se tebe tiče u šta mi vjerujemo?

Sjecas li se onog vica - pustio bih ja njega al' nece on mene!
Dakle to ti je ta cudna eskalacija: vjera>religija>religijsko drustvo/drzava. Nije dakle problem u tome sto neko vjeruje u nesta vec u tome sto vjeruje da vjerovanje ne smije stati samo na vjeri!
A to ti je karakteristika manje-vise svih, ali sigurno ovih "nasih" religija. Vi vjerujete u Religiju a religija vjeruje da je pozvana da uredjuje drustvo.
Vjera u Boga je samo izgovor i zaista je na zadnjem mjestu.

Pa i ti pokušavaš uređivati društvo po svom čim ovdje govoriš ljudima u šta da vjeruju, a u šta ne. Gdje si ti u svemu tome? Otkud to da ti nekome govoriš u šta će vjerovati, a u šta ne?

[dustaban]

Pa dobro, ali šta se tebe tiče u šta mi vjerujemo?

Sjecas li se onog vica - pustio bih ja njega al' nece on mene!
Dakle to ti je ta cudna eskalacija: vjera>religija>religijsko drustvo/drzava. Nije dakle problem u tome sto neko vjeruje u nesta vec u tome sto vjeruje da vjerovanje ne smije stati samo na vjeri!
A to ti je karakteristika manje-vise svih, ali sigurno ovih "nasih" religija. Vi vjerujete u Religiju a religija vjeruje da je pozvana da uredjuje drustvo.
Vjera u Boga je samo izgovor i zaista je na zadnjem mjestu.

Pa i ti pokušavaš uređivati društvo po svom čim ovdje govoriš ljudima u šta da vjeruju, a u šta ne. Gdje si ti u svemu tome? Otkud to da ti nekome govoriš u šta će vjerovati, a u šta ne?

Ne prijatelju, ja samo hocu da raskrinkam veliku hipokriziju. Ja samo hocu da vi vjernici konacno jasno i glasno kazete u sta (vise) vjerujete: u Boga ili Religiju.

Jasno ?!

[S4mpion]

Ne prijatelju, ja samo hocu da raskrinkam veliku hipokriziju. Ja samo hocu da vi vjernici konacno jasno i glasno kazete u sta (vise) vjerujete: u Boga ili Religiju.

Jasno ?!

Ali čemu onda ovo nametanje:

Vjeruj u Boga, odyebi religiju!

?

[dustaban]

Gdje je greska? Ja vjernicima predlazem (onako iskreno, prijateljski i ateisticki ) da se drze Boga i da vjeruju PRVENSTVENO u njega, bas onako kako sami opisuju svoju vjeru i smisao vjerovanja.

A zapravo zaboravi sve. Sva ova dodatna objasnjenja onoga sta sam vise nego jasno rekao su suvisna i u tvom slucaju uzaludna. Tebi takvome jedini adekvatan odgovor na tvoje pitanje

Pa dobro, ali šta se tebe tiče u šta mi vjerujemo?

bi bio:
a sta se tebe tice sta se mene tice ?!

[S4mpion]

Pa recimo da vrlo agresivno predlažeš svoje ideje, poradi na tome.

[dustaban]

Pa recimo da vrlo agresivno predlažeš svoje ideje, poradi na tome.

Ma znam u cemu je problem... nije agresivno nego je... razarujuce istinito!
Dobro sam te naceo, jelda?!
Dobro je to, ne boj se, nije grijeh. Ostani vjernik ali... znas vec