Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#676 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Energični leptir wrote:
A se ne lezi junak Bogcin Radinic iz Bosne Srebrne.Tugdje na njegovoj plemenitoj bastini uz kameni biljeg otca mu i djeda i djedovog djede djeda,lezi samo biljeg njegov,jer je on zagibo i zalegho u tudjoj zemlji,tamor gdji je i Sonce drugatcije i vjeter drugatciji i Bog i voda i vazduh i ljudi tudji i dusi mojoj strani.
Kulinu,matchu i kopju bjeh vjerniji no Radaci i ni mi togda stid ni zal.
I kadah bih bil,kakor vi jeste,opeta bih bil isti kakor ja bih.
Vi nikdar necte biti kakor ja,a ja ne mogu biti ko tsto nekdar bi.
Blagosloven ko procita i zmisli se,a lud koji privali.
Ljeta 1205,godnu nakon tsto v zemju leze Veliki Ban Kulin.
Vidim da kao veliki stručnjak citiraš nepostojeći natpis sa stećka. Ovaj"natpis" je pjesma Nenada Tanovića iz 1994. Ni u jednom zborniku natpisa sa stećaka, nećeš fa naći. Time si rekao sve o sebi i svojoj "stručnosti". Nisi ništa bolji od onog koji spamuje formu tobožnjim dokazima o "srpstvu" srednjovjekovne Bosne. Da si čitao išta od najvećeg proučavaoca stećaka Šefika Bešlagića, znao bi da je ovaj tip nadgrobnika nastao u Humu u 12. stoljeću (prvi poznati je zapravo nadgrobna ploča pravoslavnog župana Grda), dakle u doba kada tom teritorijom nije upravljao ni jedan bosanski feudalni vladar. To je jednostavno stil nadgrobnika, a ne neka "narodna" ili vjerska posebnost, jer socijalne koncpcije naroda nema prije novijih vremena. Tek onda ideolozi poput tebe nacionaliziraju sve i svašta, pa grobovi postaju dio identiteta, koji masovno šalje u grobove. Citiranjem nepsotojećeg natpisa si zapečatio svoj diletantizam i s tobom više niko ozbiljan nema šta raspravljati dok se ne popraviš. :D A to ćeš uraditi takod a čitaš Šefika Bešlagića, Marka vega, Pavu Anđelića, Desanku Kojić Kovačević, Simu Ćirkovića, pa Muhameda Hadžijahića itd... dosta za početak, a sada tutanj...
Evo i ja da se riječima pjesnika odredim:
Izjava o odricanju autorstva
Ovo nisu pjesme, ne dao mi to Bog, niti je ovo zbirka pjesama.
Niti sam ja, Bogu hvala, tamo neki pjesnik. Sta bi na to samo rekao moj djed.
Ovo su misli mojih pradjedova skupljene izmedju korica knjige, misli koje su
natalozene u meni kao pijesak u koritu rijeke.
To su samo sjecanja na ono vrijeme kada je svako zrno pijeska bilo veliki
kamen i kao takvo se i osjecalo ogromnim, neprobojnim, nepomicnim i
neprolaznim.
I danas je isto. Srce kamena ostaje istim bez obzira koliki je kamen.
Ne znam, moj dragi djede Hajdare, sta bi ti rekao na sve ovo, al' ja zapisah po
sjecanju samo ono sto si mi ti kazao.
I nista ne dodah, i nista ne izmislih sam i na to sam, kako vrijeme odmice i ja
tebi slicniji bivam, sve vise i vise ponosan.
Budale mi nikako ne vjeruju da ja u pijesku cujem govor velikog kamenja i da
taj govor ima tvoj glas.
Nevjernima treba dokaz, pisani komad papira, pa evo im ga.
Potpis: Nenanad Tanovic

Sarajevo, 20 august 1994.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#677 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Laž je da doživljaj stećka kao posebnosti bosanskoga identiteta nekoga šalje, ili je već poslao u grob, pravoslavni i katolički križevi šalju u grob, stećci još nikoga nisu - kao što je laž da stećci nisu posebna odrednica bosanskoga identiteta (nigdje nisam rekao da su isključivo iznad bogumilskih grobova - ima ih ćak iznad muslimanskih, ali svakako ukazuju na činjenicu specifičnosti bosanskog doživljaja vlastitog identiteta i poimanja kršćanstva).

Ma nee... nikako ti nisi mislio da to nije sa stećka, a sada kada si uhvaćen u podmtanju i romantiziranju prošlosti, tj. proiciranju nekog "mi" i nekakve "specifičnost bosanskog doživljaja" trla baba lan, u doba kada je većina stanovništva, kako ovdje tako i u susjedstvu bila nepismena polupaganska horda, koja nije imala blage veze o doktrinalnim razlikama ove ili one crkve i za koju je osnova religioznosti bila simpatetička magija za rasplod stoke ili bolji urod žita - sada pokušavaš zamesti ono što ustvari jesi - neznalica. Samo je neznalica simbolom bogumilstva mogla proglasiti pravoslavnu nekropolu porodice Miloradovića - Radimlju sve skupa sa pagansko-vlaško-hristijaniziranom simbolikom ljudi koji su pokopani ispod tog mramorja, ili tih biliga. Ti o prošlosti ne znaš ništa, ti i slični tebi samo pojednostavljuju prošlost da bi odgovorala fantazmagorijama od kojih nas sve boli glava, a služe samo kao opijum za mase. U vezi islamizacije - čitaj Nedima Filipovića, pa ćeš vidjeti kako tvoje budalaštine nemaju veze sa mozgom, a kamoli historijom. U vezi pobijanja tvojih navoda, uputio sam te an ozbiljnu literaturu, u kojoj nema "šaputanja djedova", već upravo to što tražiš - argumenti o kojima nemaš pojma.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#678 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Energični leptir wrote:
Laž je da doživljaj stećka kao posebnosti bosanskoga identiteta nekoga šalje, ili je već poslao u grob, pravoslavni i katolički križevi šalju u grob, stećci još nikoga nisu - kao što je laž da stećci nisu posebna odrednica bosanskoga identiteta (nigdje nisam rekao da su isključivo iznad bogumilskih grobova - ima ih ćak iznad muslimanskih, ali svakako ukazuju na činjenicu specifičnosti bosanskog doživljaja vlastitog identiteta i poimanja kršćanstva).

Ma nee... nikako ti nisi mislio da to nije sa stećka, a sada kada si uhvaćen u podmtanju i romantiziranju prošlosti, tj. proiciranju nekog "mi" i nekakve "specifičnost bosanskog doživljaja" trla baba lan, u doba kada je većina stanovništva, kako ovdje tako i u susjedstvu bila nepismena polupaganska horda, koja nije imala blage veze o doktrinalnim razlikama ove ili one crkve i za koju je osnova religioznosti bila simpatetička magija za rasplod stoke ili bolji urod žita - sada pokušavaš zamesti ono što ustvari jesi - neznalica. Samo je neznalica simbolom bogumilstva mogla proglasiti pravoslavnu nekropolu porodice Miloradovića - Radimlju sve skupa sa pagansko-vlaško-hristijaniziranom simbolikom ljudi koji su pokopani ispod tog mramorja, ili tih biliga. Ti o prošlosti ne znaš ništa, ti i slični tebi samo pojednostavljuju prošlost da bi odgovorala fantazmagorijama od kojih nas sve boli glava, a služe samo kao opijum za mase. U vezi islamizacije - čitaj Nedima Filipovića, pa ćeš vidjeti kako tvoje budalaštine nemaju veze sa mozgom, a kamoli historijom.
Halo, drug, ja tvoju budalaštinu da Vlahe nazivaš Srbima nisam tako okarakterizirao, ali je klasična budalaština i podmetanje - jer velika je razlika između Vlaha i Srba tog vremena (ne da mi se pisati o doseljavanju Srba u Bosnu - i nisu svi pravoslavci Srbi, ali ti to miješaš, a oštar si na jeziku pa te to kuraži). Svaka od pastvi je slijedila svoju elitu, pa tako i Bošnjani. Stećak jeste simbol bogumilstva i zaostavština koju je bosanska hereza ostavila i katolicima i pravoslavcima i muslimanima, štagod ti, Radoslav Dodig i vama slični o tome mislili. Kao i svaki seljak odbrana od argumenata ti je da druge nazivaš neznalicama, krijući se iza avatara. Pobij papinsko karakteriziranje Bošnjana kao nevjernika i distinkciju u odnosu na katolike i pravoslavce - jer tema je Crkva bosanska i njena hereza, a ne stanje naroda u srednjem vijeku. Kada pobiješ navedeni tekst, i kada on više ne bude postojao, ja ću priznati da nikada nije bilo heretičke Crkve bosanske niti Bošnjana. Do tada, sve što mogu reći o tebi jeste da si blagoglagoljiv i oštar na jeziku, ali u duši male(h)ni kompleksaš, kojem umjesto da me raskrinka kontraargumentima, nužno treba da nekoga nazove neznalicom. O islamizaciji sam iznio opažanja Katoličke crkve i napravio paralelu sa onim što se već kroz historiju događalo - ti ih, sveznalice, pobij argumentirano. Već sam ranije navodio Nenada u sklopu svog "domoljubnog" odnosa prema državi, pa mi ne zamjeri, bolje bi ti bilo da zamjeraš onima koji ubijaju djecu zbog falsificiranih tvrdnji da Bosne i Bošnjana nikad nije bilo; kada sam navodio citate sa stećaka to sam eksplicitno i radio. Btw. imam Leksikon Stećaka. Sa druge strane, po mom dubokom uvjerenju i pravoslavno i katoličko kršćanstvo u svojoj razrađenoj dogmi sadrže klasično paganstvo, koje nije svojstveno samo srednjevjekovnim Bošnjanima, koje tako "plastično" opisuješ. Mislim da si ti malo zalutao - tema je bogumilstvo kao pojava (mit ili ne) i heretička Crkva bosanska (mit ili ne). O spomenutim dogmatskim razlikama svakako nisu raspravljali obični ljudi, nego crkve i kler koji ih je predvodio, pa se malo otrijezni i preslušaj.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#679 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

I molim te ne spominji više fantazmagoriju - sada znamo da znaš tu mističnu i upečatljivu riječ.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#680 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

MarkII@

Halo, drug, ja tvoju budalaštinu da Vlahe nazivaš Srbima nisam tako okarakterizirao, ali je klasična budalaština i podmetanje - jer velika je razlika između Vlaha i Srba tog vremena (ne da mi se pisati o doseljavanju Srba u Bosnu - i nisu svi pravoslavci Srbi, ali ti to miješaš, a oštar si na jeziku pa te to kuraži). Svaka od pastvi je slijedila svoju elitu, pa tako i Bošnjani. Stećak jeste simbol bogumilstva i zaostavština koju je bosanska hereza ostavila i katolicima i pravoslavcima i muslimanima, štagod ti, Radoslav Dodig i vama slični o tome mislili. Kao i svaki seljak odbrana od argumenata ti je da druge nazivaš neznalicama, krijući se iza avatara. Pobij papinsko karakteriziranje Bošnjana kao nevjernika i distinkciju u odnosu na katolike i pravoslavce - jer tema je Crkva bosanska i njena hereza, a ne stanje naroda u srednjem vijeku. Kada pobiješ navedeni tekst, i kada on više ne bude postojao, ja ću priznati da nikada nije bilo heretičke Crkve bosanske niti Bošnjana. Do tada, sve što mogu reći o tebi jeste da si blagoglagoljiv i oštar na jeziku, ali u duši male(h)ni kompleksaš, kojem umjesto da me raskrinka kontraargumentima, nužno treba da nekoga nazove neznalicom. O islamizaciji sam iznio opažanja Katoličke crkve i napravio paralelu sa onim što se već kroz historiju događalo - ti ih, sveznalice, pobij argumentirano. Već sam ranije navodio Nenada u sklopu svog "domoljubnog" odnosa prema državi, pa mi ne zamjeri, bolje bi ti bilo da zamjeraš onima koji ubijaju djecu zbog falsificiranih tvrdnji da Bosne i Bošnjana nikad nije bilo; kada sam navodio citate sa stećaka to sam eksplicitno i radio. Btw. imam Leksikon Stećaka. Sa druge strane, po mom dubokom uvjerenju i pravoslavno i katoličko kršćanstvo u svojoj razrađenoj dogmi sadrže klasično paganstvo, koje nije svojstveno samo srednjevjekovnim Bošnjanima, koje tako "plastično" opisuješ. Mislim da si ti malo zalutao - tema je bogumilstvo kao pojava (mit ili ne) i heretička Crkva bosanska (mit ili ne). O spomenutim dogmatskim razlikama svakako nisu raspravljali obični ljudi, nego crkve i kler koji ih je predvodio, pa se malo otrijezni i preslušaj.
Moram reaogavati! , naraočito na ono o Vlasima Markane , jer tek sad vidim da si na tragu razmišljanja Pavelića a samim time njegovog cveća!!
Čuj razlika jasna oko Srba i Vlaha?! :roll:

Nego daj da vidim koja je razlika između Vlaha,"Bošnjana" i Srba na prostoru BiH u srednjem veku?!
1.Jel postoji koji zapis na vlaškom jeziku?
2.Jel postoje deklarisani Vlasi sa svim svojim vlaškim narodnosnim osobinama na tlu BiH(ma šta ona bila)?
3.Jel postoji ijedan vladar koji sam sebe deklariše Vlahom?

E kad mi ovo odgovoriš , onda mi reci jesu li Vlasi bili Bogumili i članovi CB , ako jesu onda onda je logično da imamo i zapis sa stećka sa imenom i prezimenom vlaškim , naravno na "vlaškom" jeziku!

p.s
Uf , Težak si ko grubo otesani stećak od strane vlaha-govedara!
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#681 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

hrabren miloradovic wrote:
MarkII@

Halo, drug, ja tvoju budalaštinu da Vlahe nazivaš Srbima nisam tako okarakterizirao, ali je klasična budalaština i podmetanje - jer velika je razlika između Vlaha i Srba tog vremena (ne da mi se pisati o doseljavanju Srba u Bosnu - i nisu svi pravoslavci Srbi, ali ti to miješaš, a oštar si na jeziku pa te to kuraži). Svaka od pastvi je slijedila svoju elitu, pa tako i Bošnjani. Stećak jeste simbol bogumilstva i zaostavština koju je bosanska hereza ostavila i katolicima i pravoslavcima i muslimanima, štagod ti, Radoslav Dodig i vama slični o tome mislili. Kao i svaki seljak odbrana od argumenata ti je da druge nazivaš neznalicama, krijući se iza avatara. Pobij papinsko karakteriziranje Bošnjana kao nevjernika i distinkciju u odnosu na katolike i pravoslavce - jer tema je Crkva bosanska i njena hereza, a ne stanje naroda u srednjem vijeku. Kada pobiješ navedeni tekst, i kada on više ne bude postojao, ja ću priznati da nikada nije bilo heretičke Crkve bosanske niti Bošnjana. Do tada, sve što mogu reći o tebi jeste da si blagoglagoljiv i oštar na jeziku, ali u duši male(h)ni kompleksaš, kojem umjesto da me raskrinka kontraargumentima, nužno treba da nekoga nazove neznalicom. O islamizaciji sam iznio opažanja Katoličke crkve i napravio paralelu sa onim što se već kroz historiju događalo - ti ih, sveznalice, pobij argumentirano. Već sam ranije navodio Nenada u sklopu svog "domoljubnog" odnosa prema državi, pa mi ne zamjeri, bolje bi ti bilo da zamjeraš onima koji ubijaju djecu zbog falsificiranih tvrdnji da Bosne i Bošnjana nikad nije bilo; kada sam navodio citate sa stećaka to sam eksplicitno i radio. Btw. imam Leksikon Stećaka. Sa druge strane, po mom dubokom uvjerenju i pravoslavno i katoličko kršćanstvo u svojoj razrađenoj dogmi sadrže klasično paganstvo, koje nije svojstveno samo srednjevjekovnim Bošnjanima, koje tako "plastično" opisuješ. Mislim da si ti malo zalutao - tema je bogumilstvo kao pojava (mit ili ne) i heretička Crkva bosanska (mit ili ne). O spomenutim dogmatskim razlikama svakako nisu raspravljali obični ljudi, nego crkve i kler koji ih je predvodio, pa se malo otrijezni i preslušaj.
Moram reaogavati! , naraočito na ono o Vlasima Markane , jer tek sad vidim da si na tragu razmišljanja Pavelića a samim time njegovog cveća!!
Čuj razlika jasna oko Srba i Vlaha?! :roll:

Nego daj da vidim koja je razlika između Vlaha,"Bošnjana" i Srba na prostoru BiH u srednjem veku?!
1.Jel postoji koji zapis na vlaškom jeziku?
2.Jel postoje deklarisani Vlasi sa svim svojim vlaškim narodnosnim osobinama na tlu BiH(ma šta ona bila)?
3.Jel postoji ijedan vladar koji sam sebe deklariše Vlahom?

E kad mi ovo odgovoriš , onda mi reci jesu li Vlasi bili Bogumili i članovi CB , ako jesu onda onda je logično da imamo i zapis sa stećka sa imenom i prezimenom vlaškim , naravno na "vlaškom" jeziku!

p.s
Uf , Težak si ko grubo otesani stećak od strane vlaha-govedara!
Hvala, Hrabrene, na ovako lijepom poređenju. Moj post se odnosio na navedenu karakterizaciju M-ova "vlaškim srpskopravoslavnim..." dakle Vlasi i Srbi su dva različita pojma - a pravoslavni ne znači srpski, i Rusi su pravoslavci, ali nisu Srbi. Voila: otkrio se energični, podmetanje klasično. Uporno ponavlja kako tadašnja "rasplodna stoka" nije imala veze sa nacijom, a potom za M-a veli da je bio ni manje ni više nego vlaški srpskopravoslavni pripadnik vlaške srpskopravoslavne porodice itd. Baljezgarije na tragu onih koji negiraju Bošnjane kao proto-naciju u tom periodu, u najmanju ruku kao narod u nastanku (istina nesretan i satran kasnije, ali šta je tu je). Da mi deda nije bio u prvoj proleterskoj, vjerovatno bih prećutao kao glupost neviđenih razmjera, a ovako za ono o Paveliću u ime rahmetlije ti mogu reći: vodio on ljubav s tobom, a ti s njim :mrgreen: Naravno deda bi to drukčije, ali ja ću ovako. Slijedite liniju onoga što tvrdite - ovako, vas dvojica govedara skačete iz segmenta u segment, nepovezano i nelogično, samo s ciljem da pokažete kako uprkos autentičnim historijskim tekstovima, koji eksplicitno spominju Crkvu bosansku, Bošnjane čak i kao sinonim za "infidele", tih istih Bošnjana i njihove crkve kao posebne i heretičke nikad nije ni bilo. :skoljka:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#682 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

A o Vlasima i vlaškom jeziku bio ti mogao moj teča Sanda da je živ, jer je bio Vlah, i govorio šte Rumenešte i ono njihovo štiu - bio oženjenen sestrom one moje bake iz Požarevca, ali ona ti ne bi rekla to, ona bi ti nešto drugo rekla - ali neću rizikovati ban :D
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#683 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Halo, drug, ja tvoju budalaštinu da Vlahe nazivaš Srbima nisam tako okarakterizirao, ali je klasična budalaština i podmetanje - jer velika je razlika između Vlaha i Srba tog vremena (ne da mi se pisati o doseljavanju Srba u Bosnu - i nisu svi pravoslavci Srbi, ali ti to miješaš, a oštar si na jeziku pa te to kuraži).
Vlasi su bili vjernici SPC-a, tako su se i asimilirali u Srbe u vjerskom, a kasnije i nacionalnom smislu. U svakom slučaju Radimlja je pravoslavna nekropola, a ti si je proglasio simbolom bogumilstva.

Svaka od pastvi je slijedila svoju elitu, pa tako i Bošnjani.
Imaš konkretan dokaz. Etnografska istraživanja iz 19. vijeka (pogledati stare brojeve glasnika Zemaljskog muzeja, osobito radove Emilijana Lileka) pokazuju da su svi (dakle sve konfesije) žrtvovali hljeb i odjeću izvorima i rijekama,a još 60-tih godina prošlog vijeka hodža u žepi je istjerivao džine imenom njihovog kralja Hromoa, koji je niko drugi do - slavensko htonsko božanstvo Hromi Dabog, tj. Daba (pogledati radove A. Lome). Abrahamske religije su svis lijedili, ali samo kao dopunu svojim nepromjenjenim paganskim vjerovanjima. Misliš da su seljaci u Bosni i Srbiji imali vremena da se od dirinčenja i svakodnevnog preživljavanja (nemoj molim te sada navoditi Krležine citate, jer to nije historija), zanimaju ishođenjem Duha svetoga i je li Isus uskrsnuo tjelesno ili nije? Po tvojoj priči ispada da niko nije radio ništa, nego pisao stihove o ljubavi prema zemlji i nadgrobnim spomenicima. Ako utvrdiš kakvo je poznavanje osnovnih postulata hrišćanstva i islama danas, u doba interneta i kada su knjige o tome dostupne na svakom koraku, a većini se vjera svodi na odlazak Vidovitoj Aziri i Milanu Tarotu, šta misliš, kako je bilo onda?
Stećak jeste simbol bogumilstva i zaostavština koju je bosanska hereza ostavila i katolicima i pravoslavcima i muslimanima, štagod ti, Radoslav Dodig i vama slični o tome mislili.
Zaostavština bogumilstva nastala u Humu u 12. stoljeću gdje tada nije bilo bogumilstva, a kada Crkva Bosnska nije psotojala ni u užoj, banskoj Bosni. Dobar si. Koji je najstariji poznati stećak? Ko je pokopan pod njime, tačnije koje je vjeroispovjesti bio? Kažeš da imaš Bešlagićev leksikon stećaka, iako sumnjam da si ga makar prelistao - hajde, potraži tamo taj podatak.
ao i svaki seljak odbrana od argumenata ti je da druge nazivaš neznalicama, krijući se iza avatara. Pobij papinsko karakteriziranje Bošnjana kao nevjernika i distinkciju u odnosu na katolike i pravoslavce - jer tema je Crkva bosanska i njena hereza, a ne stanje naroda u srednjem vijeku.
Ko je pobijao da jeste hereza? Naravno da jeste hereza, ali da se radi o BOGUMILSTVU, jasnih dokaza nema. A ako ćemo se slijepo držati inkvizicijskih izvještaja, postojale su i vještice koje su se mazale salom nekrštene djece da lete na sabate.
Kada pobiješ navedeni tekst, i kada on više ne bude postojao, ja ću priznati da nikada nije bilo heretičke Crkve bosanske niti Bošnjana.
Kao što ne čitaš ozbiljnu literaturu, ne čita ni ono što sam ja napisao. Bošnjani i Crkva Bosanska su izvan svake sumnje postojali, ali ne onako kao što ti i drugi zaluđenici zamišljate - u nekom romantičarskom zemljoljubivom smislu. Jednako važi za Srbe i Hrvate.

Do tada, sve što mogu reći o tebi jeste da si blagoglagoljiv i oštar na jeziku, ali u duši male(h)ni kompleksaš, kojem umjesto da me raskrinka kontraargumentima, nužno treba da nekoga nazove neznalicom.
Ne samo da si neznalica, nego i varalica, jer si mislio da ono jeste natpis sa stećka, pa se kasnije tobož dosjetio da "znaš" da je to poezija. Pa si onda malo pročačkao po googlu i iskopao ni manje ni više nego djeda Hajdara, kao argument sebi u prilog. Bravo.

O islamizaciji sam iznio opažanja Katoličke crkve i napravio paralelu sa onim što se već kroz historiju događalo - ti ih, sveznalice, pobij argumentirano. Već sam ranije navodio Nenada u sklopu svog "domoljubnog" odnosa prema državi, pa mi ne zamjeri, bolje bi ti bilo da zamjeraš onima koji ubijaju djecu zbog falsificiranih tvrdnji da Bosne i Bošnjana nikad nije bilo
Intenzivitet islamizacije povećao se tek 50-tak godina nakon pada Bosne pod Osmansko carstvo i da - ono jeste djelomično povezano sa nestankom Cekve Bosanske, ali ne u tom smislu da su oni u islamu tražili zaštitu, već ista populacija, uglavnom prevedena u krilo katoličke crkve (prije pada Bosna), prelazi na islam kako zbog slabe ukorijenjenosti u katoličanstvu, tako i zbog snažnog pritiska osmanlija na katoličku hijerarhiju, čak i preko povlaštenih pravoslavnih crkvenih poglavara.
Sa druge strane, po mom dubokom uvjerenju i pravoslavno i katoličko kršćanstvo u svojoj razrađenoj dogmi sadrže klasično paganstvo, koje nije svojstveno samo srednjevjekovnim Bošnjanima
Ma da, a ona pogrebna kola na stećcima, udubljenja na stećcima u koje se sipala ljevanica za pokojnika, arheološki utvrđeno paljenje vatri na grobljima prilikom davanja daće ili trizne mrtvima.... Vidi se da nisi dotakao Bešlagića, a bogami ni Nadu Miletić, Đuru Baslera ili Alojza Benca. Tebi je mjera izmišljeni djed Hajdar iz 1994. A ako analiziramo ono u što je vjerovao Gost Radin i drugi sljedbenici heretičke Crkve Bosanske, toti je isto "paganstvo" iz katoličanstva i pravoslavlja - Bogorodica, svetitelji... itd...

Mislim da si ti malo zalutao - tema je bogumilstvo kao pojava (mit ili ne) i heretička Crkva bosanska (mit ili ne). O spomenutim dogmatskim razlikama svakako nisu raspravljali obični ljudi, nego crkve i kler koji ih je predvodio, pa se malo otrijezni i preslušaj
Zalutao si ti, jer samouvjereno tvrdiš nešto o čemu nisi dovoljno čitao.
Last edited by Energični leptir on 05/04/2009 18:26, edited 4 times in total.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#684 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Mark@
Hvala, Hrabrene, na ovako lijepom poređenju. Moj post se odnosio na navedenu karakterizaciju M-ova "vlaškim srpskopravoslavnim..." dakle Vlasi i Srbi su dva različita pojma - a pravoslavni ne znači srpski, i Rusi su pravoslavci, ali nisu Srbi. Voila: otkrio se energični, podmetanje klasično. Uporno ponavlja kako tadašnja "rasplodna stoka" nije imala veze sa nacijom, a potom za M-a veli da je bio ni manje ni više nego vlaški srpskopravoslavni pripadnik vlaške srpskopravoslavne porodice itd. Baljezgarije na tragu onih koji negiraju Bošnjane kao proto-naciju u tom periodu, u najmanju ruku kao narod u nastanku (istina nesretan i satran kasnije, ali šta je tu je). Da mi deda nije bio u prvoj proleterskoj, vjerovatno bih prećutao kao glupost neviđenih razmjera, a ovako za ono o Paveliću u ime rahmetlije ti mogu reći: vodio on ljubav s tobom, a ti s njim :mrgreen: Naravno deda bi to drukčije, ali ja ću ovako. Slijedite liniju onoga što tvrdite - ovako, vas dvojica govedara skačete iz segmenta u segment, nepovezano i nelogično, samo s ciljem da pokažete kako uprkos autentičnim historijskim tekstovima, koji eksplicitno spominju Crkvu bosansku, Bošnjane čak i kao sinonim za "infidele", tih istih Bošnjana i njihove crkve kao posebne i heretičke nikad nije ni bilo
Problem kod tebe je što se ne baviš istorijom već mitomanijom ! , iz čistog razloga što ne navodiš dokaze o Bogumilima,CB koji govore o samima sebi.. , već dokumente drugih konfesija o njima i koji su jedni- jedini!

I onda na osnovu toga gradiš kompleksnu sliku jedne nazovi vere i naroda koji je šatro parktikovao nekada , i to tako postavljaš kao čistu neokaljanu tradiciju današnjih Bošnjaka u svoj punoći koja je imala svoj iskonski sled!

Pa to je rangu jedne šiparice od 13.godina koja zamišlja da je princeza princa Valijanta , a ne istorija i nasleđe!!

Nego aj ti meni odgovori na postavljena pitanja o vlasima , a nemoj da mi vrdaš kako sam ja član SANU i bla.bla...

Molim te odgovori ako znaš , ako ne znaš ti nemoj! :mrgreen:
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#685 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Pa to je rangu jedne šiparice od 13.godina koja zamišlja da je princeza princa Valijanta , a ne istorija i nasleđe!!
:D :D :D :thumbup:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#686 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

O-ho, braća se udružila :D energični, pobij tekst kojeg sam jasno citirao sa referencama, ne moj posljednji post i dalju eskalaciju nadimaka tipa varalica itd. (nije djed Hajdar, nego Nenadova posveta njemu izmišljenom ili ne, presaberi se, nigdje nisam rekao da je to zapis sa stećka, nemoj da lažeš na mene :zzzz: ) - jednostavno ne pije vode. Nisu seljaci raspravljali o dogmi nego kler, ne upiri bez veze u tom pravcu. Ne tvrdim da je bogumilska dogma ispravna niti je projiciram pod tim imenom i vežem za Bošnjane (drugi su to uradili, i termin kao termin je ostao), Bošnjani su se nazivali krstjanima, imali crkvu koja sadrži specifičnu herezu, te čak jako istaknute vjerske poglavare (među njima i onaj poznat kao antipapa; kao što jako dobro poznajem abrahamanske religije i znam da čak i ono o riječi nije ništa drugo do grčko paganstvo ušlo u kršćanstvo putem onih koji su pisali raznovrsne verzije zavjeta - ne čudi me da su i svi Slaveni u svom narodnom poimanju kršćanstva ubacivali natruhe svoje prvobitne paganske ostavštine. Nikada nisam ustvrdio, energični, da se hereza zvala bogumilstvo, nego sam jasno naznačio da su se pripadnici Crkve bosanske nazivali krstjani a da su patareni i bogumili nazivi, kojima su ih drugi nazvali - specifičnost njihove hereze, u odnosu na katoličanstvo i pravoslavlje (u svekolikom slavenskom miješanju kršćanstva sa lokalnim legendama, kao što to Grci i Rimljani prije njih uradiše), jeste što je pored grčkih i rimskih mitova, plus malo egipatskih i perzijskih, sadržala taj manihejski karakter i dualizam (ono o Demonovom snu), što je problem, jer u kršćanstvu, pa čak i onom okalemljenom grčkim i rimskim poimanjima, stvoritelj je i dalje Bog, ne "zli bog" ili zla emanacija onog pravog Boga, utjelovljena u Satanailu. I za manje su i istočni i pravoslavni glavu skidali i nokte čupali.

Za druga Hrabrena! Moj drug Hrabren - po energičnom vlaški srbopravoslavac, po meni samo Hrabren, legenda jeftinog zezanja i arogancije, znalac, duboki mislilac i šta sve ne. Pa, nemoj Hrabrene dalje da te prosipam - energični ti je brat po uvjerenju, ali je i hrabar, a ti.. Ništa ja nisam iskonstruisao, ali ti to toliko ponavljaš da ćeš me učarati, a teča Sanda me je kao malog vodio kod jedne vlaške babe da mi jednu bradavicu sa malog prsta čaranjem otkloni, i zamisli, otklonilo se :D Vlasi, moj Hrabrene, nisu što i Srbi, pa makar se djelimično i stopili sa Srbima u Bosni - vjerovatno su se stopili i sa svima ostalim, jer tada u Bosni nije bilo Srba - pravoslavaca, katolika i krstjana /bogumila ili paterena da, ali ne i vlaških srbopravoslavaca, kako nam je izmislio energični, u želji da zaniječe dualistički orjentisanu CB. Šta da ti više kažem - znao sam vlaških psovki ranije, ali sam ih zaboravio, namjerno :D Nego šta nego SANU indoktrinirac :D pionir maleni, kao ona malena mladež, čija ono bi???!!

Nego đaci prvaci, hajte vi lijepo pobijte tekstove sa referencama, koje sam naveo, pokažite da je sve to samo laž, i ja ću vam povjerovati. Nemojte me ovako bajati, past ću u nesvijest, nemojte secirati moj jedan post - samo porecite da je Katolička crkva znala za manihejsku herezu u Bosni, organizirala dva krstaška rata, poslala inkviziciju, da je pravoslavni sinod proklinjao i progonio (i sve to oni sami priznaju i potvrde), pa kad to uradite - da se odmorimo. A ti energični nemoj vbiše folirati kako su samo Bošnjani bili "rasplodna stoika", a onda za Hrabrena mi veliš da je vlaški sprbopravoslavac, pa se dohvatiš moje slabosti na patriotsku poeziju, pa malko lagiš da sam rekao kako je to sa stećka, a ako i nisam rekao sigurno sam mislio.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#687 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Hrabrene, ti si od ranije ono poznat da ne čitaš, pa potraži moje postove koji govore o tome zašto nije ostalo puno bogumilskih tekstova - naveo sam koji su ostali i na koji su jezik prevedeni - ali ti ne znaš čitati :roll: Pa spaljivani su im tekstovi, Hrabrene, pa hereza se tako ognjem civilizirano utuče. Pa šta misliš odakle vama sva ona inspiracija po Srebrenici.... Hrabrene, Hrabrene :bih:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#688 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Energični leptir wrote:
Pa to je rangu jedne šiparice od 13.godina koja zamišlja da je princeza princa Valijanta , a ne istorija i nasleđe!!
:D :D :D :thumbup:
Energični, sad sam ljut na tebe, kako si mogao da se složiš sa Hrabrenom kada me je ovako "prosuo" :lol: , pa ode ti objektivni pristup zafrkano načitanog tipusa u dim - i sve to zbog ovako jakog argumenta i tvog, po prvi put kreiranog, "vlaškog srbopravoslavca". I vi meni o šiparicama :lol: :thumbup:
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#689 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Ako iko pronađe da sam u nekim postovima ustvrdio kako su Bošnjani bili obrazovana elita koja je samo pisala domoljubne pjesme Bosni, neka ih iznese na vidjelo i pošalje energičnom leptiru, ali "lepirko" moj da kažeš: "Vlasi su bili vjernici SPC-a, tako su se i asimilirali u Srbe u vjerskom, a kasnije i nacionalnom smislu", ovom umotvorinom si pokazao svu raskoš svoga znanja. Dok sa jedne strane Bošnjane predstavljaš kao paganske divljake koji gotovo ne znaju rečenicu sastaviti, već si formirao Srbe kao postojeću naciju u današnjem smislu, proglasio asimilaciju Vlaha u Srbe u vjerskom smislu (šta god to trebalo značiti), a potom i u nacionalnom, i sve to zato što je pod stećkom Miloradović. WoW!!! Lafčino :lol: Dakle tako fura historija Bosne, dok sa jedne strane imamo neandertalce nazvane Bošnjanima, sa druge strane imamo formiranu naciju Srba u koje se već "vjerski" utapaju Vlasi, a u potonjem periodu i nacionalno. Drug, vi ste i Babilonce izradili :thumbup: Vjersko utapanje u naciju. Pa ti si Klingonac, jesi, Tita mi :lol:
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#690 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Za druga Hrabrena! Moj drug Hrabren - po energičnom vlaški srbopravoslavac, po meni samo Hrabren, legenda jeftinog zezanja i arogancije, znalac, duboki mislilac i šta sve ne. Pa, nemoj Hrabrene dalje da te prosipam - energični ti je brat po uvjerenju, ali je i hrabar, a ti.. Ništa ja nisam iskonstruisao, ali ti to toliko ponavljaš da ćeš me učarati, a teča Sanda me je kao malog vodio kod jedne vlaške babe da mi jednu bradavicu sa malog prsta čaranjem otkloni, i zamisli, otklonilo se :D Vlasi, moj Hrabrene, nisu što i Srbi, pa makar se djelimično i stopili sa Srbima u Bosni - vjerovatno su se stopili i sa svima ostalim, jer tada u Bosni nije bilo Srba - pravoslavaca, katolika i krstjana /bogumila ili paterena da, ali ne i vlaških srbopravoslavaca, kako nam je izmislio energični, u želji da zaniječe dualistički orjentisanu CB. Šta da ti više kažem - znao sam vlaških psovki ranije, ali sam ih zaboravio, namjerno :D Nego šta nego SANU indoktrinirac :D pionir maleni, kao ona malena mladež, čija ono bi???!!

Nego đaci prvaci, hajte vi lijepo pobijte tekstove sa referencama, koje sam naveo, pokažite da je sve to samo laž, i ja ću vam povjerovati. Nemojte me ovako bajati, past ću u nesvijest, nemojte secirati moj jedan post - samo porecite da je Katolička crkva znala za manihejsku herezu u Bosni, organizirala dva krstaška rata, poslala inkviziciju, da je pravoslavni sinod proklinjao i progonio (i sve to oni sami priznaju i potvrde), pa kad to uradite - da se odmorimo. A ti energični nemoj vbiše folirati kako su samo Bošnjani bili "rasplodna stoika", a onda za Hrabrena mi veliš da je vlaški sprbopravoslavac, pa se dohvatiš moje slabosti na patriotsku poeziju, pa malko lagiš da sam rekao kako je to sa stećka, a ako i nisam rekao sigurno sam mislio.
Kao što se vidi iz svih tvojih dilanterija , opet nisi propustio da izbegneš pitanje koja sam ti postavio o vlasima!

Ti ne znaš osnovne činioce jednog naroda što ga čini narodom , a to su prvenstveno jezik pa kultura,tradicija i na kraju i veroispovest ali samo kao određeno profilisanje i ništa drugo , jer je sklono promeni iz osnovnog razloga što je čovek društveno biće! , ali to nije nikad spontano , pa tako veroispovest ne može biti presudni momenat za nacionalnost!

Da ponovim , nadji mi primer pravog Vlaha u BiH i ranije i kasnije??!! , znači prvenstveno jezički nađi mi romanofone tamo?

p.s
Kulin je pravo "vlaško" ime!!!!! , a on je po tebi bez ikakve sumnje čisti autohtoni Bošnjanin bogumil-homoduplex!
To lično ime Kulin se pominje samo na dva mesta , kao ban Bosne i na spisku vlaha u žičkoj povelji kralja Stefana Prvovenčanog!

..A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš..
http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/li ... na_05.html

A dobar imena sva možeš videti na stećcima i mnogim bosanskim zapisima!
E sad ti meni reci jesu li ovi sa spiska Bošnjani u okolini Kraljeva,ili Vlasi(pravi) ili Srbi???
User avatar
pojedinac
Posts: 1490
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#691 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by pojedinac »

@mark II
:thumbup:

Super postovi.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#692 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by BHCluster »

mark II wrote:O-ho, braća se udružila :D energični, pobij tekst kojeg sam jasno citirao sa referencama, ne moj posljednji post i dalju eskalaciju nadimaka tipa varalica itd. (nije djed Hajdar, nego Nenadova posveta njemu izmišljenom ili ne, presaberi se, nigdje nisam rekao da je to zapis sa stećka, nemoj da lažeš na mene :zzzz: ) - jednostavno ne pije vode. Nisu seljaci raspravljali o dogmi nego kler, ne upiri bez veze u tom pravcu. Ne tvrdim da je bogumilska dogma ispravna niti je projiciram pod tim imenom i vežem za Bošnjane (drugi su to uradili, i termin kao termin je ostao), Bošnjani su se nazivali krstjanima, imali crkvu koja sadrži specifičnu herezu, te čak jako istaknute vjerske poglavare (među njima i onaj poznat kao antipapa; kao što jako dobro poznajem abrahamanske religije i znam da čak i ono o riječi nije ništa drugo do grčko paganstvo ušlo u kršćanstvo putem onih koji su pisali raznovrsne verzije zavjeta - ne čudi me da su i svi Slaveni u svom narodnom poimanju kršćanstva ubacivali natruhe svoje prvobitne paganske ostavštine. Nikada nisam ustvrdio, energični, da se hereza zvala bogumilstvo, nego sam jasno naznačio da su se pripadnici Crkve bosanske nazivali krstjani a da su patareni i bogumili nazivi, kojima su ih drugi nazvali - specifičnost njihove hereze, u odnosu na katoličanstvo i pravoslavlje (u svekolikom slavenskom miješanju kršćanstva sa lokalnim legendama, kao što to Grci i Rimljani prije njih uradiše), jeste što je pored grčkih i rimskih mitova, plus malo egipatskih i perzijskih, sadržala taj manihejski karakter i dualizam (ono o Demonovom snu), što je problem, jer u kršćanstvu, pa čak i onom okalemljenom grčkim i rimskim poimanjima, stvoritelj je i dalje Bog, ne "zli bog" ili zla emanacija onog pravog Boga, utjelovljena u Satanailu. I za manje su i istočni i pravoslavni glavu skidali i nokte čupali.

Za druga Hrabrena! Moj drug Hrabren - po energičnom vlaški srbopravoslavac, po meni samo Hrabren, legenda jeftinog zezanja i arogancije, znalac, duboki mislilac i šta sve ne. Pa, nemoj Hrabrene dalje da te prosipam - energični ti je brat po uvjerenju, ali je i hrabar, a ti.. Ništa ja nisam iskonstruisao, ali ti to toliko ponavljaš da ćeš me učarati, a teča Sanda me je kao malog vodio kod jedne vlaške babe da mi jednu bradavicu sa malog prsta čaranjem otkloni, i zamisli, otklonilo se :D Vlasi, moj Hrabrene, nisu što i Srbi, pa makar se djelimično i stopili sa Srbima u Bosni - vjerovatno su se stopili i sa svima ostalim, jer tada u Bosni nije bilo Srba - pravoslavaca, katolika i krstjana /bogumila ili paterena da, ali ne i vlaških srbopravoslavaca, kako nam je izmislio energični, u želji da zaniječe dualistički orjentisanu CB. Šta da ti više kažem - znao sam vlaških psovki ranije, ali sam ih zaboravio, namjerno :D Nego šta nego SANU indoktrinirac :D pionir maleni, kao ona malena mladež, čija ono bi???!!

Nego đaci prvaci, hajte vi lijepo pobijte tekstove sa referencama, koje sam naveo, pokažite da je sve to samo laž, i ja ću vam povjerovati. Nemojte me ovako bajati, past ću u nesvijest, nemojte secirati moj jedan post - samo porecite da je Katolička crkva znala za manihejsku herezu u Bosni, organizirala dva krstaška rata, poslala inkviziciju, da je pravoslavni sinod proklinjao i progonio (i sve to oni sami priznaju i potvrde), pa kad to uradite - da se odmorimo. A ti energični nemoj vbiše folirati kako su samo Bošnjani bili "rasplodna stoika", a onda za Hrabrena mi veliš da je vlaški sprbopravoslavac, pa se dohvatiš moje slabosti na patriotsku poeziju, pa malko lagiš da sam rekao kako je to sa stećka, a ako i nisam rekao sigurno sam mislio.
Pa de vise odgovor hrabren miloradovic i zdrao.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#693 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

A ti energični nemoj vbiše folirati kako su samo Bošnjani bili "rasplodna stoika", a onda za Hrabrena mi veliš da je vlaški sprbopravoslavac, pa se dohvatiš moje slabosti na patriotsku poeziju, pa malko lagiš da sam rekao kako je to sa stećka, a ako i nisam rekao sigurno sam mislio.
Vidim da ti Bešlagićev leksikon, vjerovatno, služi za podupiranje veš-mašine. Hajde pogledaj tamo ko su bili Miloradovići (koje vjeroispovjesti?), a za šta si ti njihovu nekropolu proglasio! Da, Hrabren Miloradović je bio plemić i pravoslavac koji je priznavao hijerarhiju Srpske pravoslavne crkve! Ko je osnovao manastir Žitomislić, u 16 vijeku, pod Osmanlijama? Upravo potomci ove porodice! To ne čini stećke pravoslavnim, ali nam govori o njihovoj INTERKONFESIONALNOSTI. Pod stećkom je sahranjen i gost Mišljen (dakle velikodostojnik "vjere Bosanske"), Hrabren Miloradović, srpskopravolslavni vlah i Mihovio Grahovičić "prave vire rimske". Njihov razvoj nema nikakve veze sa bogumilima, ili specifično Crkvom Bosanskom. Svi seljaci u feudalizmu su bili rasplodna stoka, a Hrabren je bio od "dobrih Bošnjana", tj. plemića, a kasnije je i sultan Miloradovićima priznao pravo na baštinu koju su držali pod bosanskim kraljem. Ti uporno hoćeš da neki patriotizam prociraš na srednji vijek kada ga nije ni bilo.
Nikada nisam ustvrdio, energični, da se hereza zvala bogumilstvo, nego sam jasno naznačio da su se pripadnici Crkve bosanske nazivali krstjani a da su patareni i bogumili nazivi, kojima su ih drugi nazvali - specifičnost njihove hereze, u odnosu na katoličanstvo i pravoslavlje (u svekolikom slavenskom miješanju kršćanstva sa lokalnim legendama, kao što to Grci i Rimljani prije njih uradiše), jeste što je pored grčkih i rimskih mitova, plus malo egipatskih i perzijskih, sadržala taj manihejski karakter i dualizam (ono o Demonovom snu), što je problem, jer u kršćanstvu, pa čak i onom okalemljenom grčkim i rimskim poimanjima, stvoritelj je i dalje Bog, ne "zli bog" ili zla emanacija onog pravog Boga, utjelovljena u Satanailu.
U dokumentima Crkve Bosanske nema traga takvim vjerovanjima. Ne isključujem, međutim, da je moguće da u optužbama ima istine i da je dio krstjana, tj. vasilijanskih monaha pooštrio dualizam, ionako prisutan u istočnom monaštvu, nekim utjecajima manihejstva koje je dolazilo iz dalmatinskih gradova - moguće, ali ne u potpunosti dokazivo, budući da te je u srednjem vijeku svako ko te želio uništiti mogao proglasiti za jeretika. I to vidimo u odnosu Hrvoja i kralja Sigismznda. Dok je Hrvoje vjeran kralju - čak učestvuje na turniru u Budimu, čim počne petljati protiv kralja, optužuje se za jeres itd, itd... Slična je stvar i sa tzv. krstaškim ratovima, a zapravo političkim pretenzijama ugarske krune, što bi znao da si od Nade Klaić pročitao više od onoga što ti se sviđa.
Nego đaci prvaci, hajte vi lijepo pobijte tekstove sa referencama, koje sam naveo, pokažite da je sve to samo laž, i ja ću vam povjerovati.
Tvoj problem je isključivost, a nje u nauci nema. Dao sam ti reference koje trebaš pročitati da bi bio uopšte kompetentan raspravljati o datoj temi. No, ti čitaš samo ono što ti se sviđa.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#694 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

sa jedne strane Bošnjane predstavljaš kao paganske divljake koji gotovo ne znaju rečenicu sastaviti, već si formirao Srbe kao postojeću naciju u današnjem smislu, proglasio asimilaciju Vlaha u Srbe u vjerskom smislu (šta god to trebalo značiti), a potom i u nacionalnom, i sve to zato što je pod stećkom Miloradović. WoW!!!
Evo kako shvataš! Da, ti srpskopravoslavni vlasi su se u 19 vijeku formirali u nacionalne Srbe. U čemu je problem? To što ti nemaš pojma ko su bili Miloradovići je tvoj problem. Da znaš išta o migracijama vlaha u srednjem vijeku i njihovoj hristijanizaciji i šta je značila hristijanizacija u okviru crkve koja njeguje kult "svetih Nemanjića", a naročito Save i Simeona, onda bi shvatio zašto su ti vlasi bili u vjerskom smislu posrbljeni - ne jer su Miloradovići pa je to po automatici nešto "srpsko", već jer su vjernici crkve koja je posvetila institucije feudalne Srbije i proicirala ih u nebesku svetačku hijerarhiju. To do 19. vijeka nema veze sa "srpskom" nacijom. I ne, ja nisam napisao da su Bošnjani bili neandertalci - ja sam pisao općenito o feudalnom sistemu, gdje seljaci jesu polupaganska tegleća marva - i u Bosni i u Engleskoj i u Svetom Rimskom Carstvu i Srbiji, a Miloradovići nisu bili kmetovi, već plemići. Nevjerovatno da se neko ko nije pročitao ništa od Šefika Bešlagića ili Marka Vega uopšte usuđuje raspravljati o stećcima.
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#695 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Energični leptir wrote:
sa jedne strane Bošnjane predstavljaš kao paganske divljake koji gotovo ne znaju rečenicu sastaviti, već si formirao Srbe kao postojeću naciju u današnjem smislu, proglasio asimilaciju Vlaha u Srbe u vjerskom smislu (šta god to trebalo značiti), a potom i u nacionalnom, i sve to zato što je pod stećkom Miloradović. WoW!!!
Evo kako shvataš! Da, ti srpskopravoslavni vlasi su se u 19 vijeku formirali u nacionalne Srbe. U čemu je problem? To što ti nemaš pojma ko su bili Miloradovići je tvoj problem. Da znaš išta o migracijama vlaha u srednjem vijeku i njihovoj hristijanizaciji i šta je značila hristijanizacija u okviru crkve koja njeguje kult "svetih Nemanjića", a naročito Save i Simeona, onda bi shvatio zašto su ti vlasi bili u vjerskom smislu posrbljeni - ne jer su Miloradovići pa je to po automatici nešto "srpsko", već jer su vjernici crkve koja je posvetila institucije feudalne Srbije i proicirala ih u nebesku svetačku hijerarhiju. To do 19. vijeka nema veze sa "srpskom" nacijom. I ne, ja nisam napisao da su Bošnjani bili neandertalci - ja sam pisao općenito o feudalnom sistemu, gdje seljaci jesu polupaganska tegleća marva - i u Bosni i u Engleskoj i u Svetom Rimskom Carstvu i Srbiji, a Miloradovići nisu bili kmetovi, već plemići. Nevjerovatno da se neko ko nije pročitao ništa od Šefika Bešlagića ili Marka Vega uopšte usuđuje raspravljati o stećcima.


Samo da se malo nadovežem na boldovano!

Jeste , vlasi(sa malim v naravno) su formirali u nacionalne Srbe kao i svi ostali , ali što je osnovna fora da su upravo ti vlasi glavni nosioci srpskog pravoslavnog identiteta kroz vekove!
Znači ti "Rumuni" po planinčinama nose vekovima pomen na srpsku državotvornost,crkvu pa samim time i naciju , ali naravno njih večno optužuju za "vlašku jeres" oni koji ne nose nikakvo narodno sećanje na srednjevekovnu državotvornost,crkvu ili kojim slučajem na bosansku naciju!
To važi i za Hrvate u BiH , kao i za Bošnjake!
Vrsta nacioanlne svesti koju imamo danas je isključivo plod 19.veka koja se oslanjala na narodnu tradiciju vladara i religijske institucije , toga u Bosni nema kad su u pitanju bosanski vladari i CB ili katoličanstvo , dok pravoslavci nose svoje sticajem okolnosti Nemnjiće i SPC!
Za Kotromaniće niko nije znao dok nisu malo čeprkali katolički fratri i pisali nešto o tome , ali opet džaba kad u narodima BiH nije ukorenjeno ama baš ništa što podseća na baštinu bosanskih kraljeva!
Jedini iz današnje BiH je erceg Šćepan znan među narodom u tradiciji(koliko-toliko) , mada ovi iz "europskog dela" Ercegovine neće da baštine sveca zaštitnika iste sv.Savu! , a oće da se zovu ponosnim ercegovim potomcima?! :-)
p.s
Ako ima ovo malo jada od tradicije za poštovati?! , trebao bi nići jedan spomenik sv.Save u Međugorju , jer kako kažu knjiga i sam Stijepan nije bio imun na lovu!! :mrgreen:
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#696 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by Energični leptir »

Jeste , vlasi(sa malim v naravno) su formirali u nacionalne Srbe kao i svi ostali , ali što je osnovna fora da su upravo ti vlasi glavni nosioci srpskog pravoslavnog identiteta kroz vekove!
Ima dobar rad od Zeffa Mirdite "Vlasi - polinomičan narod".
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#697 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by hrabren miloradovic »

Energični leptir wrote:
Jeste , vlasi(sa malim v naravno) su formirali u nacionalne Srbe kao i svi ostali , ali što je osnovna fora da su upravo ti vlasi glavni nosioci srpskog pravoslavnog identiteta kroz vekove!
Ima dobar rad od Zeffa Mirdite "Vlasi - polinomičan narod".
Čitao sam nešto po netu , ali nemam priliku da uzmem knjigu neku od njega ovde u Srbiji!

U svakom slučaju za ono što videh , on pored nekih sadržaja koji su mu OK ne daje ništa drugo do već viđene hrvatske "znanstvene" stare priče na tragu Frankovaca , koji su u osnovi u tupavi jer ETNIKUM Vlasi ne postoji , niti je ikad postojao , a kamoli da ima neko sećanje na njih!
Čovek trpa jednostavno u isti koš Vlahe sa vlasima , a za naučan rad to je nedopustivo u startu!
Znači sva priča o vlasima na "našim postorima" završava se sa govedima,bravima,sirom,vunom i naravno hajdučijom ,o jeziku i etnikumu posebnom nema govora , jer ga nema!!

Nego tradicija uvek fino govori , i to iz usta jednoga fratra , hrvatskog klasika velikog fra Andrije Kačića(1704-1760) potomka Kačića sa Neretve , proverenih "patarena-manihejaca"! :D
Pesma uz "hrvatske gusle" sasvim lepo kaže o čemu se radi i kojoj i kakvoj tradicije je reč!!(čitaj boldovano)

Raduje se još i Gora sveta
kazat pravo niko mi ne smeta
gledajući Savu pokornika,
Nemanića Božjeg svećenika,


kako plače i suze proliva,
na pokoru grišnike doziva;
u pustinji kano sunce sjaje,
dobar izgled pokornikom daje.


Malo vrime postajalo biše,
za biskupa Savu učiniše;
posveti ga grčki patrijarka
viruj, pobre, ovo nije čarka


po naredbi Pape velikoga,
svega svita oca duhovnoga,
komu Grci podložni bijahu,
za glavara tada poznavahu.


Svoju oblast Savi pokloniše
i državu srpsku podložiše,
da obraća i kara grišnike,
focijane i sve nevirnike.


Savo drugi Ilija bijaše,
ljubav Božja u njemu goraše;
na pokoru svakoga dozivlje,
zle proklinje, dobre blagosivlje.


Zakon brani, puku propovida,
viru svetu Savo ispovida.
Kada svaka ispunio biše,
starešine koja narediše,


skide s glave mitru od bisera,
ah moj Bože, čudna kaluđera,
svuče sebe vladičke haljine
pak pobiže gori u planine.


On ostavi svoje bile dvore
po pustinjam ter čini pokore,
suze roni, plače brez pristanka
od večera ter do bila danka.


Kada li se naplakao biše,
nabesa se njemu otvoriše:
Bog mu daje krunu od blaženstva
i pristolje svojega kraljevstva.

Mileševo manastir se zvaše,
gdi svetoga Savu ukopaše.
Poče činit velika čudesa,
kad mu duša pođe na nebesa.

Savino se ne raspada tilo,
nego posta puno godin' cilo
i stalo bi do sudnjega danka,
svega svita zbora i sastanka,

ali Božji nevirnici Turci
smamiše se gore nego vuci,
svetogrđe teško učiniše,
sveto tilo na vatru baciše.

Brzo se je Savo osvetio
i desnicu svoju posvetio,
jer podiže ter do malo dana
Karavlaha i Karabogdana,

da udare slobodno na Turke
i junačke okrvave ruke
pod barjakom Save pokornika,
Nemanića Božjeg svećenika.

Viteški se oni podnesoše,
sto hiljada glava odsikoše,
osvetiše Nemanića tilo,
koje skoro biše izgorilo.

Rad čudesa kaluđera Save
slovinskega sve države slave,
a najveće hercega Stipana,
svetog Save banovina zvana.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#698 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Momci, sa dijelom onoga što ste rekli se slažem, sa drugim, pak, ne. Prije svega, optužbe da projiciram današnji patriotizam u srednji vijek su glupost, lepire, iz jednog prostog razloga što mi nisi pokazao gdje sam to uradio - naprosto si se zaletio na mene, misleći da kao prosječni SDA-ovac to radim (pih kaka, daleko im kuća bila), pa si skontao da si se izradio (jer nisi ni pročitao moje postove), pa ne znaš kako da se izvučeš, te i dalje ideš sa visoka, ali doći ćemo do toga da ko visoko leti nisko pada :lol: . Vlasi kao nomadi i Vlasi kao romanizirani stanovnici "naših" prostora su sigurno postojali i na području današnje Bosne, ne može biti da nisu, a ako želiš reći da su ovi nomadi, ili hajmo našim jezikom - čobani - većinom primali pravoslavlje, tu se slažemo, ali postaju Srbima u potonjem periodu kada nacije počinju biti nacijama, i nisu bili samo vlasi (dio njih se sigurno stopio i sa onima koje danas nazivamo Hrvatima i Bošnjacima). Odatle ne znam za kakav nacionalni romantizam me optužuješ, a još manje za diletantstvo i nenačitanost (to jednostavno nisu argumenti, to je način kojim pokušavaš preuzeti inicijativu u raspravi), ali pravo diletantstvo je reći da vlasi postaju Srbi "u vjerskom smislu" (zato su, veliš, Miloradovići Srbi i ni manej ni više vlaška pravoslavnosrpska familija - pogledaj svoj post) - i ti to vežeš za taj period, u kojem nije bilo ni traga Srbima kao takvima, i već veliš da pravoslavac i u tome periodu znači biti Srbin (što je falsifikat klasični, drug izvini ali to je projiciranje romantičnog doživljaja srpske nacije u srednji vijek). Nemoj mi govoriti u šta su se preobrazili pravoslavci u Bosni (i ja sam to jasno rekao u svojim postovima) tamo u 19. stoljeću - mi ovdje govorimo o puno ranijem periodu, tako da kad veliš kako su oni vlaški srbopravoslavci - zamisli se nad onim tvojim "romantičarski". I ja te ne kontam za stećke, stvarno te ne kontam. Oni su očigledno ostatak bosanske, iliti patarenske posebnosti (bilo ih je i kod susjeda zar ne, samo u manjem broju i Srbija i CG i Hrvatska) - ali, prijatelju, patarena, bogumila, heretika, kakogod, je bilo i u tim krajevima, a ne samo pod vlašću bosanske srednjevjekovne države. Oni iz tih krajeva bježe u Bosnu, jer je tu "hereza" najjača - stećaka po Bosni, tačnije Hercegovini ima najviše (btw., jako duhovito za mašinu - srdašce mi se trese od tvoje duhovitosti "vlaški srbopravoslavcu iz srednjeg vijeka"). Ne tvrdim da sam stručnjak za stećke, ali će ti dobar dio naučnog establišmenta, pa i "strani naučnici" tipa Finea, reći da stećci jesu fenomen Bosne kao takvi, i susjednih zemalja gdje je "hereze bilo manje" (odatle sam i postao stećak pod turbetom, kao i "pravoslavca pod stećkom" - ljudi, jasno kao dan (o Dodigovim tumačenjima ne želim čuti ni riječi, a na tragu si Dodiga lepirko, samo uzgred nabacuješ Šefika) - btw, tema je Crkva bosanska kjao heretička dualistička crkva (postao sam tonu dokaza u prilog tome - dva krstaška rata nisu uzgrednoi prepucavanje uz optužbe za herezu, daleko je jači historijski dokaz da su dva intezivna krstaška rata i kontinuiran rad Franjevaca i Dominikanaca kao inkvizitora najbolji ilustrator jake hereze, nego da je Miloradivića pod stećkom činjenica da je pravoslavac čini vlaškim srbopravoslavcem).
Hrabrene, Hrabrene - očekivao sam da me još jednom za kraj nazoveš deranom :thumbup: (dobar si ti meni vazda). Hoćeš reći da ako su neki Bošnjani bili pravoslavcima, i poštovali Sv. Savu, to ih automatski čini Srbima.
To ih je vjerovatno učinilo Srbima, tačnije njihove potomke, ako nisu promjenili vjeru, u 19. stoljeću ne tada - ne pucaj deseterac (meni ste se naklatili na kosti zbog dvije Nenadove pjesme i jedne Krležine kada izražavam svoje "domoljubne osjećaje", a vi mi pucate deseterac kao neki dokaz na uštrb historijskih spisa oko kojih sam se polomio, molim te Hrabrene, Valijantu moj, ne čini mi to :D ). Da li to onda čini one Dalmoše koji su prebjegli u Bosnu, pa i samog "antipapu", Bošnjanima, zato što su išli u krajeve gdje su mogli ispovijedati najvažniju odrednicu srednjeg vijeka - svoju religiju, onako kako su oni smatrali da je ispravno (vjerovatno čini njihove potomke Bošnjanima, ali njih ne).
Vas dvojica projicirate srpsku naciju - onako kako je danas doživljavamo - na srednjevjekovne pravoslavce naših krajeva, a mene optužujete za romantičarski pristup, zato što velim da jeste bilo Crkve bosanske, da je očigledno baštinila raznovrsna heretička učenja (nemojte filozofirati da se ne zna koja, manihejski pokret, pa i patarenski u Bosni, jako je dobro poznat u cijeloj Evropi kao takav - poBogu, naveo sam dokaze za to, i katari i patareni su imali problem sa tumačenjem prirode Božije i prirode sina Božjeg, pa to su stvari koje svaki đak prvak zna o kršćanskim sektama - Katari su svi platili glavom, Bošnjani, kao sinonim u latinskim spisima za infidele, naveo sam dokaz sa referencama, bili su nešto lukaviji i uspješniji, opstali su do određenog vremena, nestali sa dolaskom Osmanlija).
Dakle biti pravoslavac u srednjevjekovnoj Bosni, ne znači biti i Srbin o lepiru i Hrabrene. Stećci nad muslimanskim, katoličkim i pravoslavnim grobovima jasno ukazuju na zajednički prvotni doživljaj religije kroz Crkvu bosansku. Ovo je daleko logičnije nego reći, Miloradovići su Srbi jer su pravoslavci srednjeg vijeka.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#699 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Ali pustimo sada stećke (lepir se zaletio na mene jer nije vidio još jednu Nenadovu i Krležinu pjesmu od ranije, pa mislio da je to moj dokaz za herezu srednjevjekovne Bosne), ja nigdje nisam ni rekao da su stećci presudan dokaz hereze. Presudan dokaz hereze jesu relevantni historijski spisi, kojih sam na pretek nabacao. CB nije ostavila mnogo o sebi, ali sam i to na relevantan način objasnio - ostalo je nešto njihovih apokrifa prevedeno na latinski sa jasnim referencama da je prevedeno sa "bosanskog jezika", ostatak je spaljen. Tako to rade "civilizirani", potaru u korijenu - da nismo svi svjedoci genocida u Srebrenici, da nema i mojih koji su tu nastradali, da nisam sjedio sa ljudima koji su preživjeli, na osnovu "srpske naučne priče" danas bismo imali neki nejasan događaj, iz nejasnih pobuda, koji baš i nije bio toliko veliki, nego to "Bošnjaci romantičarski kake" (nemojmo se lagati, u srpskoj historiji će taj događaj biti relativiziran zauvijek).. Ista je stvar sa CB-om i Bošnjanima. Bošnjanin tada nije značilo što i Bošnjak sada (sasvim normalno, percepcija se mijenja a i definicija pripadnosti), Srbin još manje, puno manje (nije bilo dovoljno biti pravoslavac pa automatski Srbin - aloha lepirko). Današnji animoziteti stvoreni srpskom agresijom na ostale južnoslovenske narode, a potom nizom raznovrsnih šarolikih sukoba (Bošnjaci-Hrvati; Hrvati i Srbi - Bošnjaci; Bošnjaci i Hrvati - Srbi); i dalje će biti osnovni katalizator nesporazuma oko, štaviše, posebno oko srednjevjekovne Bosne - ovo falsificiranje i relativiziranje "poturica", djelimično i jeste opravdanje za pokolje koje su naša "braća" počinila - možda Hrabren i leptir za to ne znaju, ali ja itekako dobro znam (u dobojskom zatvoru moga prijatelja Adnana "razvalio" je Srbin iz Srbije govoreći mu: "kako te nije stid da imaš takvo ime, ti si bre Turčin, šta tražiš ovdje, ovo je srpska zemlja" (ovim riječima). Adnan mi je rekao da je čuo kako ga zovu Jovo, tog batinaša, dakle Jovan - jadnik nije znao da i njegovo i Adnanovo ime nisu slavenska, nego bliskoistočna imena - Juhanna, Jahwe me'ana, Jahja, Johanan: Bog nam je darežljiv što bi Hebreji i Arapi rekli, ili u drugom tumačenju Bog s nama. Kasnije ga je spasio jedan ugledan i poznat Srbin, neko koga svi danas znamo, a dobar je pjevač iz Doboja). Iskrivljavanje tumačenja i relativiziranje srednjevjekovne Bosne i Bošnjana kao primitivnih neandertalaca (kada sam naveo da je kler raspravljao o doktrini a narod slijedio elitu, priupitao me je na ovako logičnu stvar lepirko imam li dokaza za to - jer Bošnjani su bili toliko glupi, da nisu nikoga slijedili :thumbup: ) naspram već formirane i stasale nacije Srba (jer ako si pravoslavac, automatski si i Srbin - to razumijemo iz deseterca i "vlaškog srbopravoslavca").
Suma sumarum bilo je Crkve bosanske kao krstjanske crkve sa nekim heretičkim učenjima (naravno da su neka, nisu oni izmislili neku novu vjeru, samo su prihvatili herezu koja se već širila među Slavenima - iz nekog razloga zaživjela je među Bošnjanima preko njihovog sveštenstva, naveo sam reference i katoličke i pravoslavne o tome - katoličke spominju i brojeve tvrdoglavih što neće da napuste herezu itd.)
Bošnjani kao proto-nacija u tom periodu, nikako kao danas formirana nacija i narod, itekako imaju doživljaj samih sebe kao dobrih Bošnjana, slijede Crkvu bosansku i svoje bosanske kraljeve - ti kraljevi i vladari poput Kulina bana su u početku otvoreni patareni, a kasnije koketiraju sa patarenstvom, da bi ga se na kraju neki od njih odricali, dodvoravajući se papi, zbog straha od Turaka - a posljednji i glavu gubi jer je izgubio ljuibav naroda zbog progona krstjana - ovo prema Katoličkoj crkvi, ne iz moje glave.

O islamizaciji, koja nije tekla jednom linijom, i o ppokatoličavanjima i prelascima na pravoslavlje već sam govorio uz reference - nigdje romantizma, niti doživljaja Bošnjana kao super nacije koja "već raspravlja o islamskim fikshskim temama, jer je bogumilstvo jednako islam", nije, ali postoje dodirne tačke u određenim temama, s tim da "la ikrahe fid-din" " Nema prisile u vjeru" El-Bekare. Olakšanje od progona, i odbacivanje nečega što se nasilu moralo prihvatiti, itekako je poznata pojava u historiji ljudkog roda - a i Hrabren i leptir će se složiti makar da Bošnjaci ipak pripadaju ljudskom rodu, a ne neandertalcima - mada mi se leptir malo smučio sa onom rasplodnom stokom.

Istina da Hvalov zbornik, Testament gosta Radina, Mletačka apokalipsa, Radoslavljevo evanđelje, Kopitarovo bosansko evanđelje, ne sadržavaju rasprave o dualizmu, ali drugi apokrifi su ih sadržavali, no oni su - ne zaboravimo - spaljeni, dio je sačuvan, preveden na latinski uz napomenu da su dokumenta iz Bosne. CB je bila metom krstaških ratova i inkvizicije, i većima su se gaće tresle od toga - jadni Katari su istjerani onako goli, pa onda poklani (sluša li iko Iron Maiden, u najmanju ruku - ovi "pjesnici modernog doba" su fascinirani pokoljem manihejskih Katara, od kojih ni prah nije ostao, pa vjerovatno nisu ni postojali - jer kad te neko ubije i popali što je tvoje, nisi ni postojao, zar ne), dok su naši "bons chrétiens" ipak malo žilavioji bili, zar ne - tvrda je glava u Bosanaca :lol: , njima ni papa nije mogao baš tako dohakati.
User avatar
mark II
Posts: 727
Joined: 12/03/2009 08:23

#700 Re: Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

Post by mark II »

Samo da napomenem. Možete se zezati na moje postove u kojima izražavam svoje mišljenje i zaključke, to je OK, tako se možemo nagoniti do sutra iliti prekosutra - iznimno mi je drago što će Hrabren doći na Bilino polje, tamo gdje je nekad Kulin ban izradio KC, da mu ćopnemo ćunu :lol: Ali šalu kraju, želite li pobiti heretičku CB, iliti Bošnjane kao fakat a ne neke tamo nejasne neandertalce nasuprot superiornim Srbima iz druge galaksije, sa RayBan cvikama, i futurističkim pogledom u budućnost sa vatrom u kosi, morat će te se potruditi i pobiti historijske činjenice i citate iz mojih ranijih postova - sve ostalo tipa neznalico, derane, varalico itd. bit će propraćeno mojim: "Đe ste, papci, nisam vas prepozn'o!", što, slažemo se, nisu dokazi - a možda se i ne slažemo :lol:
Post Reply