Bauk bošnjačkog nacionalizma

[Bloo]

Sad će Bogoljub da ti razjasni ... Samo dok malo have uzme i zatrče se

Strah me...
Cekam da vidim jel pocinje sa crvenom ili bijelom kockicom objasnjenje...

Vele još će malo promuhabetiti oko varbi ,ali možda odpočne sa krunom jal bez nje ...
Mada nije bilo vama upućeno spoštovana hanumice...

Ah ok...izvini...mea culpa.

Mada cekam da me neko prosvijetli oko kockica

[Kejn]

Ljiljan, kršćanski vjerski i heraldički simbol Svetog Trojstva (Otac, Sin i Duh Sveti) davno je prežvakan simbol feudalnog vremena. Naravno da oni koji poštuju svoju prošlost, poštuju i srednjovjekovni ljiljan pod kojim je pao posljednji bosanski Kralj boreći se protiv osvajača sa simbolom polumjeseca.
Nemam ništa protiv ljiljana ni njihove upotrebe ali je meni njihovo značenje upravo to izvorno.

Izborom grba sa ljiljanima 1992. htjelo se ukazati, navodno, na obnovu državnosti i multinacionalni karakter R BiH. Obzirom da je državnost BiH u modernoj povijesti obnovljena kroz antifašističku borbu pod crvenom zastavom, petokrakom i SR BiH, prije će biti da su mudre nacionalističke glave odlučile i rade tako tridesetak godina da nas vrate tamo gdje pripadamo.

Feudalnom dobu.

Moderne evropske nacije, prošavši transformaciju iz naroda u naciju su stvorile svoje nacionalne države, nikako obrnuto. Bošnjaci samim tim jesu osuđeni na nacionalizam jer, između ostalog, BiH po Ustavu nije nacionalna država isključivo Bošnjaka nego država tri naroda od kojih su se dva davno prije Bošnjaka i sticajem okolnosti prometnuli u ostvarene nacije koje teže ujedinjenju sa maticom. Kao što i Bošnjaci teže da BiH bude isključivo njihova nacionalna država. Zato se nacionalistička utakmica nastavlja pa ko koga predribla. Samo što ovo sve nas dobro košta.

Oksimoron je pričati o bosanskim Hrvatima kao nekakvoj ostvarenoj naciji, s obzirom da se uopšte ne radi o Hrvatima već o dijelu Bošnjaka koji zbog Turske vladavine nije imao svoj identitet pa je morao uzeti tuđi (današnji Hrvati su se duže nazivali latinima nego li Hrvatima). Bosanski Hrvati su samo podružnica jednog nacionalizma iz 19 vijeka koji se evo pokazuje danas kao ćorsokak za bosanske katolike. Sa bosanskim Srbima stvar nije nešto puno bolja.

Podijelio se davno i polako narod dobrih Bošnjana i šta sad ? Valjda se zna ko je od koga nastao u dugom procesu, ko je mlađi, a ko stariji. Bošnjani koji su prihvatili okupatora, islamizaciju i drugi identitet dobili pravo na narodno ime Bošnjak. Tvrdoglavim Bošnjanima katolicima uzeto i zabranjeno narodno ime ali su očuvali identitet pa kad se ukazala prilika uzeli drugo blisko ime - Hrvati. Bosanskohercegovački Hrvati, nekad Bošnjani, su prošli nacionalni preporod i identifikaciju u vremenu kad su sve ostvarene moderne nacije išle tim putem sa onima koji su im pružili ruku, tako da je to svršena stvar. Bio to ćorsokak ili ne.

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Aha a recite mi jel to bilo prije UZP kojeg ste izvršili na državu te Kraljice na koju se pozivate ili poslije
I posljednja bosanska Kraljica se zvala Mara a ne Katarina.... al ne očekujem previše od pohrvaćenih i njihove "Povjesti".

[hAZNADAR]

Poznajes li ti uopce porodicno stablo Kotromanica i koliko rodbinskih veza ne samo sa susjedima vec i dalje.

Medjutim, bloo - znam jako dobro da tvoje hrvatanje ljiljana nije od ove ili one matere. Mozes ti to malo bolje i iskrenije.

Pa eto.malo ubaci i srbatanje..

Ako cemo iskreno.

Iskreno jos nisam cuo od tebe. Za sada si samo Hrvate ubacila u pricu:

Mada nije mi jasno zašto Hrvati u BiH ne potenciraju ljiljane kao "svoj" znak uzevši u obzir za koga se vežu bvosanski ljiljani...

Lijepo pitao vise puta i ne samo ja da to objasnis. Srbe nisi spomenula, Bosnjacko upotrebu ljiljana kritikujes - i ne ostaje puno alternativa u tvojoj prici.

[Kejn]

Hahaha sačuvali identitet pa uzeli drugo ime
I just spilled my coffee

[wonkaw]

jel' to mlada nosi krst svetog save

[horkesh]

Pa ne mozemo taj mentalitet danas ovako sutra onako, nisu kazem bosnjaci izmislili grb kotromanica, a ni zastavu jer ako razmislis koliko puta na ovom forumu je potencirano koliko je izaslo gradjana na referendum za nezavisnost i sa zastavom ljiljana, a sada spada bosnjaci najvece zrtve pa po toj logici imaju neko uzviseno pravo da biraju grbove koji predstavljaju zemlju a ne narode...pa upravo ovim i potvrdjuje se opravdanost neprihvatanja tih simbola zemlje bosne od druga dva naroda jer se koriste kao politicki instrument. Hrvati iz HZHB i srbi iz PC uvjek koliko je meni poznato koriste svoje nacionalne simbole koji se ne mogu indentifikovati sa zemljom bosnom vec kao etnicki korpus. Evo kako ova zastava zadovoljava osnovne kriterije nekoga ko se naziva bosnajakom iz zadnjeg popisa?
Bosnjak-Islam-Bosanski:

Ne kontam šta hoćeš da kažes sa slikom tog panoa. Da pogađam, nacija nastala u podrumu, izmišljeni 1993. godine, moraju Bošnjaci s panoa da uče ko su i šta su pa zato, ko biva, nemaju pravo na ljiljane, historijski grb Kotromanića? Nisu tad Bošnjaci bili ovdje, šta li?

Očekivao sam više od tebe od tih polufašističkih podsmijavanja. Iduće je, pretpostavljam, 23 posto,trokutistan i slično.

Ko neće ljiljane, neka se ne ljuti ako ih drugi hoće. Tim prije što i sami Srbi i Hrvati danas na grb s ljiljanima gledaju kao bošnjački grb, a ne RBiH.

[Novak20]

Aha a recite mi jel to bilo prije UZP kojeg ste izvršili na državu te Kraljice na koju se pozivate ili poslije
I posljednja bosanska Kraljica se zvala Mara a ne Katarina.... al ne očekujem previše od pohrvaćenih i njihove "Povjesti".

A gdje sam ja to napisao da je posljednja bosanska kraljica bila Katarina. ????

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Za narod je, istina, Katarina posljednja bosanska kraljica jer je državna obilježja ponijela sa sobom u izgnanstvo, dok se istoričari spore oko toga.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Katarina_ ... mani%C4%87

Stariji istraživači Katarinu su smatrali pretposljednjom kraljicom Bosne,[7] jer posljednjom bosanskom kraljicom smatrali su kraljicu Maru, supruga posljednjeg bosanskog kralja (po tom tumačenju)[8] i kći despota Srbije, a ne Katarinu koja je bila supruga pretposljednjeg bosanskog kralja. [9][10][11][12][13][14][15][16][17] Katarina je bila kraljica, odnosno prva žena Bosne, tijekom svog braka sa Stjepanom Tomašem. Budući da je njen brak s Tomašem završio njegovom smrću 1461. godine, a na bosansko prijestolje sjeo Katarinin posinak Stjepan Tomašević, položaj kraljice Bosne (prve žene kraljevstva) zauzela je Tomaševićeva supruga Mara Branković. Tomaševićevom smrću Mara je ostala udovica posljednjeg bosanskog kralja, odnosno posljednja bosanska kraljica. [18][19]

Pojedini suvremeni istraživači drže da je Katarina bila posljednja bosanska kraljica.[20] Uzroci legendi o Katarini, posljednjoj bosanskoj kraljici temeljito su ispitivani i povjesničari smatraju da su uspjeli otkriti razlog. Naime, nakon smrti njenog posinka, kralja Stjepana Tomaševića 1463, Katarina je ostatak svog života provela pokušavajući dobiti pomoć za obnavljanje bosanskog kraljevstva. Pri tome, Katarina je polagala pravo na bosansko kraljevstvo, a Marija ju je podržavala, ili se nije protivila. Osim toga, Katarina je sa sobom u progonstvo ponijela i sve kraljevske oznake (i krunu), koje su se prenosile s kralja na kralja, simbole kraljevske moći. Obje činjenice govore da je ona utjelovljavala posljednji oblik bosanskog kraljevstva, tj. da je sukladno tome bila posljednja bosanska kraljica. Zbog toga je se neformalno smatra posljednjom bosanskom kraljicom, iako ona to formalno nikad nije bila[21].

Postoji i treće tumačenje, po kojem je nakon Bosanskoga Kraljevstva Kotromanića istu funkciju preuzela Bosna Matije Korvina (teritorij, prijestolnicu, vlast, crkvenu i svjetovnu vlastelu te narod), iz čega proizlazi zaključak da je dinastija Korvin zapravo detronizirala dinastiju Kotromanić s bosanskoga prijestolja, uz ogradu da se to odnosi na dio Bosne koji je kontrolirao Korvin nakon ratova iz 1463. i 1464. [22] Takvo gledište poznaje više bosanskih kraljica u vrijeme Katarine, već spomenutu Maru, zatim Beatricu Aragonsku, suprugu Matije Korvina, te anonimne supruge bosanskih kraljeva Nikole Iločkoga, Matije Radivojevića te Matije Vojsalića. Po ovom tumačenju Katarina je po godini stupanja na tron šesta s kraja kraljica Bosne, dok po godini smrti pojedine kraljice također nije posljednja, jer se Mara zadnji put spominje u dokumentima 1495. godine, a Beatrica Aragonska umrla je 1508. godine. [23]

Dalje, područja kojima je vladao Stjepan Vukčić Kosača su bila među posljednjim teritorijima kojima su ovladale Osmanlije te se i Stjepan Vukčić Kosača može ubrojiti među posljednje vladare Bosne i u tome smislu njegova treća supruga Cecilija koja je bila bavarska princeza bi mogla nositi titulu posljednje kraljice Bosne. Također, i Matija Vojsalić Hrvatinić je prema nekim povjesničarima posljednji kralj Bosne te bi i njegova supruga nositi titulu posljednje kraljice Bosne.[nedostaje izvor]

[General War]

Pa ne mozemo taj mentalitet danas ovako sutra onako, nisu kazem bosnjaci izmislili grb kotromanica, a ni zastavu jer ako razmislis koliko puta na ovom forumu je potencirano koliko je izaslo gradjana na referendum za nezavisnost i sa zastavom ljiljana, a sada spada bosnjaci najvece zrtve pa po toj logici imaju neko uzviseno pravo da biraju grbove koji predstavljaju zemlju a ne narode...pa upravo ovim i potvrdjuje se opravdanost neprihvatanja tih simbola zemlje bosne od druga dva naroda jer se koriste kao politicki instrument. Hrvati iz HZHB i srbi iz PC uvjek koliko je meni poznato koriste svoje nacionalne simbole koji se ne mogu indentifikovati sa zemljom bosnom vec kao etnicki korpus. Evo kako ova zastava zadovoljava osnovne kriterije nekoga ko se naziva bosnajakom iz zadnjeg popisa?
Bosnjak-Islam-Bosanski:

Ne kontam šta hoćeš da kažes sa slikom tog panoa. Da pogađam, nacija nastala u podrumu, izmišljeni 1993. godine, moraju Bošnjaci s panoa da uče ko su i šta su pa zato, ko biva, nemaju pravo na ljiljane, historijski grb Kotromanića? Nisu tad Bošnjaci bili ovdje, šta li?

Očekivao sam više od tebe od tih polufašističkih podsmijavanja. Iduće je, pretpostavljam, 23 posto,trokutistan i slično.

Ko neće ljiljane, neka se ne ljuti ako ih drugi hoće. Tim prije što i sami Srbi i Hrvati danas na grb s ljiljanima gledaju kao bošnjački grb, a ne RBiH.

O cemu ba ti?
Pano je namjenjen haZnadaru a ne tebi, a podebljao sam u kojem kontekstu je postavljen.
procitaj ponovo pitanje, profulo si citav fudbal...niti hocu da provociram, izvinjavam se ako si tako shvatio.

[Kejn]

A gdje sam ja to napisao da je posljednja bosanska kraljica bila Katarina. ????

Gdje ? Evo ovdje

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Zna se koga oplakuju jer oplakuju Kraljicu Katarinu a ne Maru.... ovaj običaj se odnosi na kraljicu Katarinu nikada nisam čuo da katolici Srednje Bosne oplakuju Maru. A ove gluposti oko sporenja nisu vrijedne komentara. Podsjeća me na onu zbrku u Imotskom oko Hasanaginice gdje su hrvatski historičari otkrili da je ona ustvari bila hrvatica i kriptokršćanka....

Tanko tanko....ko što bi rekli krhko je znanje...

[hAZNADAR]

Podijelio se davno i polako narod dobrih Bošnjana i šta sad ? Valjda se zna ko je od koga nastao u dugom procesu, ko je mlađi, a ko stariji. Bošnjani koji su prihvatili okupatora, islamizaciju i drugi identitet dobili pravo na narodno ime Bošnjak. Tvrdoglavim Bošnjanima katolicima uzeto i zabranjeno narodno ime ali su očuvali identitet pa kad se ukazala prilika uzeli drugo blisko ime - Hrvati. Bosanskohercegovački Hrvati, nekad Bošnjani, su prošli nacionalni preporod i identifikaciju u vremenu kad su sve ostvarene moderne nacije išle tim putem sa onima koji su im pružili ruku, tako da je to svršena stvar. Bio to ćorsokak ili ne.

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Bosnjani nisu bili prihvatili okupatora vec im je bio naturen. U vremenu propasti bosanske drzave je bilo pitanje samo da li ce zavladati Osmanlije ili Ugarska. Narod 99,9% nepismeni seljaci i generacije su se radjale i umirale u okviru sistema, okupacije,... sa jedinim tim shvatanjem sistema - bez nekog svjesnog prihvatanja ili neprihvatanja, slobodarske svijesti i sl. Govorimo i srednjem vijeku a ne filmu Valteru. Islamizacija je skroz druga prica, kao i kristianizacija vjekovima prije,... Sjecanje na minulu kraljevinu je bilo nestalo u narodu svih vjera a pogotovo na ljiljane. Franjevci su jedino imali dokumentaciju grbovnika ali opet i tu imamo samo par sturih zapisa.

BiH Hrvatima nije bilo zabranjeno bosnjacko ime vec su prihvatili hrvatsko po obrazcu nacionalromantizma na nasim prostorima u 19-om vijeku. I ja im ne sporim pravo da se izjasnjavaju kako hoce, slave sta hoce,... sto sam kazes svrsena stvar. Taj obicaj crne marame u znak sjecanja na Katarinu je takodjer novijeg doba i nema zapisa da je to postojalo u 16,17,.. vijeku. Katarina usput receno i nije bila kraljica vec zena pretposljednjeg kralja. Srbi na drugoj strani pokusavaju datiranje manastira pomjeriti par vjekova prije pa tu ubace pricu o zadudzbini nekog Nemanjica i kroz to sve - kontinuitet i to sve naravno na osnovu "narodnog predanja" ali historijski spisi i izvori to ne potkrijepljuju.

Jedini obicaj koji se moze povezati sa srednjovjekovljem je obicaj muslimanskog hodocasca u odredjene dane u godini po fiksnom a ne lunarnom kalendaru. To su danasnja muslimanska dovista poput Ajvatovice, djevojacke pecine, Lastavice,... a prije ih je bilo vise. Mozemo sad raspravljati da li je to konvertovan obicaj Crkve Bosanske i njihovih hiza u prirodi ili je konvertovan obicaj katolika na neko svetiste.

Kod BiH Hrvata je stvar jasna po pitanju identiteta i simbolike koju rabe. Koliko god se kitili kulturnom bastinom bosanskog srednjovjekovlja - ipak vise slave Tomislava, Kresimira, Frankopane,... negoli Kulina, Tvrtka. Ipak masu saharom a ne ljiljanima. A ko imalo poznaje historiju - zna da Bosnjani nisu bili Hrvati niti je Bosna bila dio Hrvatske. Mozemo govoriti dakle o bosnjackoj naknadnoj pameti ali je cinjenica da nemaju drugu stolicu i ne slave historiju, tradiciju,... susjednih drzava. Uz duzan respekt prema BiH Hrvatima Sutjeske, Bobovca, Kreseva,... i obicajima - oni se pozivaju uglavnom na hrvatsku povijest, na hrvatsku drzavu, hrvatske velikane, simboliku susjedne drzave,... a ono sto im je sporedno i usputno - je samo ipak sporedno i usputno.

[Edin H.]

Ljiljan, kršćanski vjerski i heraldički simbol Svetog Trojstva (Otac, Sin i Duh Sveti) davno je prežvakan simbol feudalnog vremena. Naravno da oni koji poštuju svoju prošlost, poštuju i srednjovjekovni ljiljan pod kojim je pao posljednji bosanski Kralj boreći se protiv osvajača sa simbolom polumjeseca.
Nemam ništa protiv ljiljana ni njihove upotrebe ali je meni njihovo značenje upravo to izvorno.

Izborom grba sa ljiljanima 1992. htjelo se ukazati, navodno, na obnovu državnosti i multinacionalni karakter R BiH. Obzirom da je državnost BiH u modernoj povijesti obnovljena kroz antifašističku borbu pod crvenom zastavom, petokrakom i SR BiH, prije će biti da su mudre nacionalističke glave odlučile i rade tako tridesetak godina da nas vrate tamo gdje pripadamo.

Feudalnom dobu.

Moderne evropske nacije, prošavši transformaciju iz naroda u naciju su stvorile svoje nacionalne države, nikako obrnuto. Bošnjaci samim tim jesu osuđeni na nacionalizam jer, između ostalog, BiH po Ustavu nije nacionalna država isključivo Bošnjaka nego država tri naroda od kojih su se dva davno prije Bošnjaka i sticajem okolnosti prometnuli u ostvarene nacije koje teže ujedinjenju sa maticom. Kao što i Bošnjaci teže da BiH bude isključivo njihova nacionalna država. Zato se nacionalistička utakmica nastavlja pa ko koga predribla. Samo što ovo sve nas dobro košta.

J... lud zbunjenog.

Bosanski muslimani vole simbol svetog trojstva, a bosanski kriscani hoce da hapse, ako nosas barjak.

OK su ljiljani, samo neka ne masu vjerskim barjacima.

[Kejn]

Katolicima jeste bilo zabranjeno da se zovu Bošnjacima do Tanzimata. Nije to nikakav mit već surova realnost o tome govore svi putopsici od Čelebije do Mažuranića. Ta činjenica je jedan od faktora zašto Bošnjački pokret Mehmed Bega Kapetanovića Ljubušaka potpomognut od strane AU vlade nije uspio.

[horkesh]

Pa ne mozemo taj mentalitet danas ovako sutra onako, nisu kazem bosnjaci izmislili grb kotromanica, a ni zastavu jer ako razmislis koliko puta na ovom forumu je potencirano koliko je izaslo gradjana na referendum za nezavisnost i sa zastavom ljiljana, a sada spada bosnjaci najvece zrtve pa po toj logici imaju neko uzviseno pravo da biraju grbove koji predstavljaju zemlju a ne narode...pa upravo ovim i potvrdjuje se opravdanost neprihvatanja tih simbola zemlje bosne od druga dva naroda jer se koriste kao politicki instrument. Hrvati iz HZHB i srbi iz PC uvjek koliko je meni poznato koriste svoje nacionalne simbole koji se ne mogu indentifikovati sa zemljom bosnom vec kao etnicki korpus. Evo kako ova zastava zadovoljava osnovne kriterije nekoga ko se naziva bosnajakom iz zadnjeg popisa?
Bosnjak-Islam-Bosanski:

Ne kontam šta hoćeš da kažes sa slikom tog panoa. Da pogađam, nacija nastala u podrumu, izmišljeni 1993. godine, moraju Bošnjaci s panoa da uče ko su i šta su pa zato, ko biva, nemaju pravo na ljiljane, historijski grb Kotromanića? Nisu tad Bošnjaci bili ovdje, šta li?

Očekivao sam više od tebe od tih polufašističkih podsmijavanja. Iduće je, pretpostavljam, 23 posto,trokutistan i slično.

Ko neće ljiljane, neka se ne ljuti ako ih drugi hoće. Tim prije što i sami Srbi i Hrvati danas na grb s ljiljanima gledaju kao bošnjački grb, a ne RBiH.

O cemu ba ti?
Pano je namjenjen haZnadaru a ne tebi, a podebljao sam u kojem kontekstu je postavljen.
procitaj ponovo pitanje, profulo si citav fudbal...niti hocu da provociram, izvinjavam se ako si tako shvatio.

Pa napisao si to Bošnjak, islam, bosanski, završio s dvije tačke, pa sam pretpostavio da si zaboravio umetnuti sliku, pretpostavljam i da je pano.

Nevažno. Ako Srbima, Hrvatima i ostalima smeta bošnjačko svojatanje ljiljana kao nacionalni, a ne državni simbol, neka se pobune. Ne moraju čak ni reći da su se i oni borili za ljiljane, samo neka kažu da i oni imaju jednako pravo na BiH kao i Bošnjaci, čak i ako su ratovali protiv ljiljana, bit će dovoljno.

Govorim, naravno, o institucijama, intelektualcima, pa čak i novinarima nebošnjačke pripadnosti. Ovo na forumu se ne pika

Ali - neće. Srbima i Hrvatima odgovara da se ljiljani derogiraju s državnog na nacionalni simbol. Onda mogu da ponavljaju da je "tzv. Armija RBiH" bila bošnjačka vojska i tako dalje. Bosance i Ostale svakako niko ne šljivi osim Strazburškog suda.

Ne znam zašto uopšte izvlačite srednjovjekovnu historiju s tim objašnjenjima o ljiljanu kao simbolu Svetog Trojstva. Simboli su živa stvar. Svastika je korištena hiljadama godina prije Hitlera, dvoglavi orao bio je simbol rimskog carstva, sve slavenske trobojke danas su samo varijacija ruske trobojke, koja je i sama inspirisana holandskom zastavom i tako dalje. Simboli i njihovo značenje se mijenjaju s vremenom, bez obzira na porijeklo simbola.

Boli današnjeg Bošnju briga što su ljiljani bili kršćanski simbol. Pristali su još 1992. godine da taj kršćanski simbol bude na zastavi države, i? Jedino je kršćanima na kraju smetao

Možete sad staviti Holiday Inn na novu zastavu bošnjačkog naroda. Za 5-10 godina ljudi će biti spremni ginuti za taj simbol jer je on u međuvremenu "investiran" novim značenjem.

Ljiljani su to novo značenje dobili stradanjem desetaka hiljada vojnika pod tom zastavom. Uprkos tome, Bošnjaci i dalje većinom koriste novu zastavu BiH, a to uključuje i tradicionalne narodne zastavomahačke manifestacije poput svadbi i utakmica. Iz čega možemo zaključiti da jedino Bošnjaci i dalje više cijene BiH od sopstvene nacije. Kod drugih naroda u BiH je obrnuto, oni svaku priliku koriste za mahanje isključivo simbolima svojih nacija, čime pokazuju da im je do nacije stalo više nego do države.

[Novak20]

A gdje sam ja to napisao da je posljednja bosanska kraljica bila Katarina. ????

Gdje ? Evo ovdje

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Zna se koga oplakuju jer oplakuju Kraljicu Katarinu a ne Maru.... ovaj običaj se odnosi na kraljicu Katarinu nikada nisam čuo da katolici Srednje Bosne oplakuju Maru. A ove gluposti oko sporenja nisu vrijedne komentara. Podsjeća me na onu zbrku u Imotskom oko Hasanaginice gdje su hrvatski historičari otkrili da je ona ustvari bila hrvatica i kriptokršćanka....

Tanko tanko....ko što bi rekli krhko je znanje...

Bitno je da ja nisam pogriješio nazivajući posljednju bosansku kraljicu Katarinom. Za nepismeni srednjovjekovni narod srednje Bosne, koji se nije bavio naučno istraživačkim radom, je vjerovatno i bila posljednja kraljica koja se pojavila živa među njima i tako je rođena legenda koja je opstala u narodu.

Meni je gore neznanje da se musliman kiti srednjovjekovnim ljiljanima sa grba Kotromanića koji u kontekstu vremena simboliziraju Sveto Trojstvo. Nekako mi je to nespojivo.

[Kejn]

A gdje sam ja to napisao da je posljednja bosanska kraljica bila Katarina. ????

Gdje ? Evo ovdje

Bosanskohercegovačke Hrvatice kojih još ima i dan danas stave crnu maramu u pomen na posljednju bosansku Kraljicu, a ti ih osporavaj, zovi Latinima, katolicima ili kako god hoćeš.

Zna se koga oplakuju jer oplakuju Kraljicu Katarinu a ne Maru.... ovaj običaj se odnosi na kraljicu Katarinu nikada nisam čuo da katolici Srednje Bosne oplakuju Maru. A ove gluposti oko sporenja nisu vrijedne komentara. Podsjeća me na onu zbrku u Imotskom oko Hasanaginice gdje su hrvatski historičari otkrili da je ona ustvari bila hrvatica i kriptokršćanka....

Tanko tanko....ko što bi rekli krhko je znanje...

Bitno je da ja nisam pogriješio nazivajući posljednju bosansku kraljicu Katarinom. Za nepismeni srednjovjekovni narod srednje Bosne, koji se nije bavio naučno istraživačkim radom, je vjerovatno i bila posljednja kraljica koja se pojavila živa među njima i tako je rođena legenda koja je opstala u narodu.

Meni je gore neznanje da se musliman kiti srednjovjekovnim ljiljanima sa grba Kotromanića koji u kontekstu vremena simboliziraju Sveto Trojstvo. Nekako mi je to nespojivo.

Da ali nije bilo koji musliman... već musliman koji je prije toga bio pod tim istim grbom kao katolik kršćanin. To je bitno napomenut.

I ti si fulio loptu sa Katarinom. Mislim sramota je da se toliko razbacujete sa njom a ne znate ni ko je ona bila.

[Kejn]

Ne znam zašto uopšte izvlačite srednjovjekovnu historiju s tim objašnjenjima o ljiljanu kao simbolu Svetog Trojstva. Simboli su živa stvar. Svastika je korištena hiljadama godina prije Hitlera, dvoglavi orao bio je simbol rimskog carstva, sve slavenske trobojke danas su samo varijacija ruske trobojke, koja je i sama inspirisana holandskom zastavom i tako dalje. Simboli i njihovo značenje se mijenjaju s vremenom, bez obzira na porijeklo simbola.

Boli današnjeg Bošnju briga što su ljiljani bili kršćanski simbol. Pristali su još 1992. godine da taj kršćanski simbol bude na zastavi države, i? Jedino je kršćanima na kraju smetao

Možete sad staviti Holiday Inn na novu zastavu bošnjačkog naroda. Za 5-10 godina ljudi će biti spremni ginuti za taj simbol jer je on u međuvremenu "investiran" novim značenjem.

Ljiljani su to novo značenje dobili stradanjem desetaka hiljada vojnika pod tom zastavom. Uprkos tome, Bošnjaci i dalje većinom koriste novu zastavu BiH, a to uključuje i tradicionalne narodne zastavomahačke manifestacije poput svadbi i utakmica. Iz čega možemo zaključiti da jedino Bošnjaci i dalje više cijene BiH od sopstvene nacije. Kod drugih naroda u BiH je obrnuto, oni svaku priliku koriste za mahanje isključivo simbolima svojih nacija, čime pokazuju da im je do nacije stalo više nego do države.

Bravo. Ovo je do sada najbolji post o ovoj temi.
Simbolika je živa materija. Bitni su ljudi i ideje iza simbola a ne sam simbol.

[hAZNADAR]

Ljiljan, kršćanski vjerski i heraldički simbol Svetog Trojstva (Otac, Sin i Duh Sveti) davno je prežvakan simbol feudalnog vremena. Naravno da oni koji poštuju svoju prošlost, poštuju i srednjovjekovni ljiljan pod kojim je pao posljednji bosanski Kralj boreći se protiv osvajača sa simbolom polumjeseca.
Nemam ništa protiv ljiljana ni njihove upotrebe ali je meni njihovo značenje upravo to izvorno.

Izborom grba sa ljiljanima 1992. htjelo se ukazati, navodno, na obnovu državnosti i multinacionalni karakter R BiH. Obzirom da je državnost BiH u modernoj povijesti obnovljena kroz antifašističku borbu pod crvenom zastavom, petokrakom i SR BiH, prije će biti da su mudre nacionalističke glave odlučile i rade tako tridesetak godina da nas vrate tamo gdje pripadamo.
.

Da mi ovu pricu pojednostavimo.

Srpski i hrvatski nacionalisti i mitomani su vrlo jasni u svome: A to je da bosanski muslimani ne mogu slaviti Kotromanice, opcenito bosansku drzavu i ljiljane,... zato sto su prihvatili vjeru okupatora. I dok su god muslimani makar i ateisti ili ako ne slave Sveto Trojstvo - ne mogu slaviti ljiljane. Muslimani mogu slaviti samo historiju od pocetka islama na ovim prostorima. Krscani mogu slaviti i historiju krscanstva i predkrscansko razdoblje slavenskog panteona jer je srpsko i hrvatsko plemensko ime i tada spominjano. Muslimani ne jer svojom vjerom su na strani koja je protiv bosanske kulturne i politicke srednjovjekovne bastine samim tim sto je islam to razorio. Vrlo jasno i precizno - ljiljane mogu slaviti samo krscani. Rasprava po tom pitanju koliko je ta logika normalna i koliko historijski potkrijepljena je za druge rasprave.

U ovo spomenuto vjeruju milioni i to je osnova sve kritike bosnjackog slavljenja Bosne i ljiljana.

Zato neka se Bosanci ili neBosnjaci,... lijepo izjasne vjeruju li u ovo navedeno ili ne. Ili je njihova logika negdje izmedju.

Da mi ne trosimo ovdje vrijeme na sta si mislio kada si ubacivao rijec "navodno", zasto spominjes osvajaca sa polumjesecom, samo izvorno znacenje ljiljana,... poput mnogih ovdje koji natuknu ponesto usput i usute kada trebaju to objasniti. Iskreno molim - nista ne kosta.

[Bloo]

Nova egzistencijalna dilema...
Ako volim ljiljane, da li sam ja Bosnjak?

[hAZNADAR]

Meni je gore neznanje da se musliman kiti srednjovjekovnim ljiljanima sa grba Kotromanića koji u kontekstu vremena simboliziraju Sveto Trojstvo. Nekako mi je to nespojivo.

Ljiljan je u vrijeme Kotromaica bio stvar feudalnog prestiza. Feudalna karijera. Sami Kotromanici bili katolici, u mnostvu poruka papi i kraljevima okolo dokazuju svoj katolicizam,.. a istovremeno u domacim priznavali hereticku CB i jamili srpsku krunu.

Da li ti je spojivo da danasnji krscanin bilo Srbin ili Hrvat takodjer slavi predkrscansko razdoblje slavenskog panteona? I to smatra dijelom svoje historije?

Mislis da je krscanvstvo doslo samo preko misionara i narod onda slobodnom voljom to izabirao? Ocito ne poznajes historiju Evrope i sire. Jer sva danasnje vjera u bilo kojem narodu je rezultat rijeka prolivene krvi, sile, naturannja, osvajanja,... Krscanstvo je natureno silom i isto tako osvajalo pa silom naturalo. A u samom krscanstvu je danasnji rezultat protestanata ili katolika u Evropi isto rezultat i sile, opce klaonice, zabrana,..

Pa je skroz normalno i spojivo da danasnji Englez slavi i katolicke kraljeve i predkrscansko razdoblje.
Skandinavac slavi i protestantske kraljeve novije historije, i katolicke ranije i vikinske kraljeve. I vikinsku simboliku poput Torovog cekica rabe masovno iako se nekada davno gubila glava zbog toga, kao i zbog kriza.
Cijela juzna Amerika isto slavi i postuje civilizacije Inka, Azteka, Maja,.... kao svoje, iako imaju ne samo vjeru osvajaca vec i jezik.


Novak, novak,... jesmo li te malo zagrebali po povrsini pa da imas sta vidjeti?


Jedino sto je nespojivo je da se neko predstavlja kao Bosanac, dio probosnaskih snaga a plasira susjednu mitomaniju.

[Bloo]

Ljiljan je u vrijeme Kotromaica bio stvar feudalnog prijestiza.
.

Znas, nisu sve rijeci sa e ekavica....

[hAZNADAR]

Nova egzistencijalna dilema...
Ako volim ljiljane, da li sam ja Bosnjak?

Ista dilema kao - ako znam i volim cirilicno pismo - da li sam ja Srbin?

Medjutim jasna mi je tvoja dilema kad kazes da su ljiljani blizi Hrvatima.

Znaci - ostaje samo dokazati ciji su ljiljani - svaciji ili samo neciji.

Ljiljan je u vrijeme Kotromaica bio stvar feudalnog prijestiza.
.

Znas, nisu sve rijeci sa e ekavica....

Hvala na ispravci. Ispravljeno.

[Bloo]

Nova egzistencijalna dilema...
Ako volim ljiljane, da li sam ja Bosnjak?

Ista dilema kao - ako znam i volim cirilicno pismo - da li sam ja Srbin?

Medjutim jasna mi je tvoja dilema kad kazes da su ljiljani blizi Hrvatima.

Znaci - ostaje samo dokazati ciji su ljiljani - svaciji ili samo neciji.

Pa kad je pocelo svojatanje, prestali su biti svaciji...

[hAZNADAR]

Nova egzistencijalna dilema...
Ako volim ljiljane, da li sam ja Bosnjak?

Ista dilema kao - ako znam i volim cirilicno pismo - da li sam ja Srbin?

Medjutim jasna mi je tvoja dilema kad kazes da su ljiljani blizi Hrvatima.

Znaci - ostaje samo dokazati ciji su ljiljani - svaciji ili samo neciji.

Pa kad je pocelo svojatanje, prestali su biti svaciji...

A kada su bili svaciji?

[Bloo]

A kada su bili svaciji?

Pa ti si potegnuo pricu da treba dokazati da li su svaciji ili neciji
Ja rekoh da ako se svojataju onda i ne mogu biti svaciji vec samo neciji

[hAZNADAR]

A kada su bili svaciji?

Pa ti si potegnuo pricu da treba dokazati da li su svaciji ili neciji
Ja rekoh da ako se svojataju onda i ne mogu biti svaciji vec samo neciji

Pa ti ono postavi pitanje ako neko voli ljiljane - ondak je Bosnjak.
Isto si mogla i za ovu novu drzavnu zastavu.


Ljiljan je na samom pocetku dao mogucnost da ga svi gradjani BiH prihvate kao simbol kojeg ne moze niko prisvojiti samo za sebe. Opci simbol vezan za bosansku drzavnost pa ko voli nek izvoli. Nije upalilo ne zato sto ga je neko prisvojio samo za sebe vec zato sto neki nisu prihvatili BiH ni da je krst/kriz na zastavi i grbu.

Pa visoki predstavnik uvede novi simbol - koji je neutralan i svaciji. I to znamo kako prolazi kod koga i zasto.

Ljiljan je bio i ostao sveopci simbol BiH, znaci vrata otvorena, pa ko voli nek izvoli.