Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#6501 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lalena »

Tema je prvenstveno da li je moguće biti moralan, a ateista. Ja mislim da se može izvući mnoo argumenata za diskusiju
Stvarno, to je tema? Hvala :mrgreen:
Ok, za mene, jeste... zato, ovo se nece svidjeti ateistima, jer smatram da svaka osoba ima dusu, ruh, i ima svojevrsni moralni kompas koji je dobila od Boga, i unutar sebe zna sta je pogresno sta ne... Grijesi mogu "prigusiti" nasu savjest, neko je mozda moze i potpuno iskljuciti, s vremenom, ali da, mislim da svaka osoba moze biti dobra, bila ona vjernik ili ne...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#6502 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by arzuhal »

Lalena wrote:ali nekako mi djeluje uzaludno da pisem, tebe to ne interesuje, interesuje te samo da nadjes nesto novo sto ce ti biti argument protiv, ili nova zamjerka...
:)
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#6503 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by dustaban »

aurora313 wrote:Mozda ste culi a mozda i ne...

Moli se nekakav Jevrej i Jerusalemu pred Zapadnim zidom. Nakon molitve, pridje mu neznanac i upita:
—Da li se vi cesto ovdje molite?
—Pa eto, preko 50 godina, odgovori vjernik
—A cemu se molite?
—Molim se da bude mira na svijetu i raumijevanja medju narodima.
—Reite mi, kako se osijecate nakon svake molitve? upita neznanac.
—Kao da govorim zidu!
:thumbup: :lol: :| :sad:
User avatar
drug_profi
Posts: 65935
Joined: 16/07/2012 16:00

#6504 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by drug_profi »

Imam osjecaj da me neko stalno promatra. Kao da me prati i udara mi recke za sve sto radim
Sta mi je i ima li tome lijeka?
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#6505 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NIN »

Lalena wrote:Ovo jeste tema o ateizmu, ali kao sto ste mi objasnili, ateizam je jednostavno negiranje religije, pa tako je ustvari svaka rasprava zavrsila pricom o religiji...
Ne moze se negirati institucija jer je ona cinjenica i postoji!

Ah taj ateizam, koji je to komplikovan fenomen za shvatiti. :-)
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6506 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Edouard »

Dozer wrote:
Lalena wrote: Ovo jeste tema o ateizmu, ali kao sto ste mi objasnili, ateizam je jednostavno negiranje religije, pa tako je ustvari svaka rasprava zavrsila pricom o religiji...
I ja sam pozelila o necemu drugom pricati, iskreno...
Ja ne kazem tebi, ili nekome drugom sta smijes ili ne smijes raditi, mada vjerujem u nepohodnost morala, ustvari, obicno sve krene tako sto neko tvrdi da Kur'an kaze ovo ili ono... ne znam uopste zasto se ateisti interesuju za to sta pise u Kur'anu?
Bojim se da ti nesto debelo nisi dobro razumjela...
Ne znam ko ti je "objasnio" da je ateizam negiranje religija, ali ako i jeste tako - i taj je totalno fulio objasnjenje.

Ateizam je jednostavno nevjerovanje u boga na nacin kako to rade teisti, tj. ateizam ne slijedi ni jednu vjersku knjigu. To nije nikakav pokret, nikakva organizovana grupa ljudi (kao sto teisti jesu), nego jednostavno prosti zivotni stav koji se moze sazeti u jednu kratku formulu - bog ne postoji jer za to ne postoje nikakvi dokazi i u njega ne vjerujem (pragmaticni pristup). Tacka.

Naravno, sve se moze posmatrati i s druge strane i na drugi nacin, a to je da su i ateisti, u stvari, vjernici jer - vjerujemo da bog ne postoji.
....Ateizam je jednostavno nevjerovanje u boga na nacin kako to rade teisti, tj. ateizam ne slijedi ni jednu vjersku knjigu. To nije nikakav pokret, nikakva organizovana grupa ljudi (kao sto teisti jesu),.....
....The Global Atheist Convention has been run twice in Melbourne, Australia, sponsored by the Atheist Foundation of Australia and Atheist Alliance International. The first convention was held from 12 to 14 March 2010.....

....The Atheist Foundation of Australia is excited to be bringing Robin Ince – Happiness Through Science to Australia in April 2015...

Drugari, neupućeni ste čak i u vlastito...
Last edited by Edouard on 14/01/2015 13:02, edited 1 time in total.
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6507 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Lalena wrote:
Tema je prvenstveno da li je moguće biti moralan, a ateista. Ja mislim da se može izvući mnoo argumenata za diskusiju
Stvarno, to je tema? Hvala :mrgreen:
Ok, za mene, jeste... zato, ovo se nece svidjeti ateistima, jer smatram da svaka osoba ima dusu, ruh, i ima svojevrsni moralni kompas koji je dobila od Boga, i unutar sebe zna sta je pogresno sta ne... Grijesi mogu "prigusiti" nasu savjest, neko je mozda moze i potpuno iskljuciti, s vremenom, ali da, mislim da svaka osoba moze biti dobra, bila ona vjernik ili ne...
Ko je životinjama dao moralni kompas?
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#6508 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by dustaban »

Mohamad Sissoko wrote: Mala je razlika između prosječnog ateiste i ISIS-ovca kad je upitanju tumačenje vjere i Kur'ana.
Poznato nam je jako dobro da je ovo najcesca religijska floskula - kad vjernik napravi pizdariju automatski postaje nevjernik, odnosno ateista!
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6509 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

dustaban wrote:
Mohamad Sissoko wrote: Mala je razlika između prosječnog ateiste i ISIS-ovca kad je upitanju tumačenje vjere i Kur'ana.
Poznato nam je jako dobro da je ovo najcesca religijska floskula - kad vjernik napravi pizdariju automatski postaje nevjernik, odnosno ateista!
SAFF opravdava onu trojicu. Jesu li SAFF-ovci krivi muslimani?
Zašto niko neće da odgovori na ovo?
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6510 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Edouard wrote: ....The Global Atheist Convention has been run twice in Melbourne, Australia, sponsored by the Atheist Foundation of Australia and Atheist Alliance International. The first convention was held from 12 to 14 March 2010.....

....The Atheist Foundation of Australia is excited to be bringing Robin Ince – Happiness Through Science to Australia in April 2015...

Drugari, neupućeni ste čak i u vlastito...
Sta reci :roll:
I, koliko je tih "organizovanih" ateista bilo tamo? :)
Sta zakljucise?
Lalena wrote:1.Ljudi nisu savrseni, niti isti, neko uci brzo, neki sporije, i nemaju svi iste predispozicije, niti govore iste jezike, niti dolaze iz iste kulture... da, Kur'an je savrsen.
Apsolutno tacno. Ali, ako Kur'an jeste savrsen, a ljudi nisu, zasto onda to savrsenstvo nije jasno i najglupljima medju nama? Valjda bi to bila neka svrha nekakvog savrsenstva, da bude jasno svakome jednako.
2. Osoba koja je obrazovana za to, i ujedno priznata od strane uleme, koja ima odredjena znanja (arapski je neophodan za dublje ulazenje u analizu)... da pojednostavim... kako bi naucio bilo sta? Isao bi u skolu, uzao kurs kod nekog ucitelja, nastavnika...
Ista stvar...Zasto bi neko morao biti "obrazovan za to", ako je "to" nesto savrseno?
3.Ne bih koristila vrhovni... vise "najbolji" tumac Kur'ana je bio Poslanik s.a.v.s., ostali su uspjesni onoliko koliko slijede njegovu s.a.v.s. ostavstinu.
E, ovo mi je sad enigma...Znaci, Muha je bio tumac, a ne pisac Kur'ana...? Ili je bio oboje?
4.Neke stvari su dovoljno jasne, za neke je dovoljan prevod, neke cak niko ne zna, kao skrecenice npr. u Kur'anu... zna, jer je ucio od onih koji su ucili od onih koji su ucili od onih...i tako do Poslanika s.a.v.s.
Zasto pricamo opet o Kur'anu?
Dakle, u necemu sto je savrseno, ipak postoji nesto sto niko ziv ne razumije? Ok... Pretpostavljam da iz tog nerazumijevanja danas imamo ove sto na sebi nose po 20-30kg petardi...?
Ne mora osoba biti hafiz da bi bila vjernik... I samo slusanje je vid ibadeta u Islamu. Ima tu i duhovni i intelektualni aspekt,ali nekako mi djeluje uzaludno da pisem, tebe to ne interesuje, interesuje te samo da nadjes nesto novo sto ce ti biti argument protiv, ili nova zamjerka...
Nije poenta da li mene interessuje ili ne (da me ne interesuje ne bih ovdje ni komunicirao...ali hajd'..). Poenta je u cinjenici da vjernici jednostavno ne zele cak ni da razmisle o tome da li je mozda u svemu tome nesto pogresno, nelogicno, itd.
Usput, ovo zadnje sto si napisao, je slicno necemu sto sam ja napisala ranije, pa mi rekose da sam fulala, skroz... Ima li neki "vrhovni" ateista da objasni jasno sve?
Prebacivanje loptice nema svrhu... Ateisti, za razliku od teista, nemaju nista i nikoga "vrhovno(g)"
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#6511 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lalena »

@Dozer

Mozemo razgovarati, mozemo se i ne sloziti, mozes misliti sta hoces, ali kada u komunikaciji sa mnom pocnes vrijedjati, kao sto si ti uradio u prethodnom postu, onda je to za mene znak da je nasem razgovoru dosao kraj.
Ja ne vrijedjam, niti dajem nadimke, niti se izrugujem drugom i drugacijem... zauzvrat ocekujem samo isto.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6512 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Cekaj...cime sam te uvrijedio...?!
User avatar
Lalena
Posts: 813
Joined: 04/03/2014 21:02

#6513 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lalena »

Dozer wrote:Cekaj...cime sam te uvrijedio...?!
Izdvojicu ovo
Znaci, Muha je bio tumac, a ne pisac Kur'ana...? Ili je bio oboje?
Moja vjera od mene ne trazi da te natjeram da shvatis, da vjerujes, ne trazi ni da ja reagujem na vrijedjanja, trazi samo da se distanciram od ovoga, posebno zato sto postoji mogucnost da nesto sto ja kazem tebe navede da upotrijebis jos vece uvrede...
Nazovi to "slobodom biranja sagovornika"... Inace, svako dobro, pozzz :vozdra:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#6514 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

SAFF opravdava onu trojicu. Jesu li SAFF-ovci krivi muslimani?
Zašto niko neće da odgovori na ovo?
Gde ih je to SAFF opravdao?
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6515 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Aha...znaci to sto sam napisao "Muha" je uvreda?
Ili ovo sto sam pitao da li je bio pisac ili tumac Kur'ana, ili oboje? (necemo u laziti u to da se tvrdi da je bio nepismen, a kao takav - zar je mogao tumaciti ono sto je pisao, tj. diktirao...?).

Vidis... ti, ali i ostali vjernici, smatrate da svi oko vas moraju postovati sve ono sto se tice vase vjere. I ja s tim zaista nemam apsolutno nikakvih problema i zaista postujem - vas izbor.
Medjutim, istovremeno i vi morate shvatiti da oko vas postoje ljudi kojima sve to sto je vama toliko bitno u zivotu, a tice se religije i vjere, njima ne znaci apsolutno nista.

Morate biti sposobni to shvatiti, i to na identican nacin kako mi shvacamo i postujemo vas izbor religije i vasu vjeru, tako i vi morate shvatiti i postovati nas izbor koji se religije i vjere ne dotice. U sve to spada i nacin komunikacije o tim stvarima. Pri tome, ja zaista ne vidim da sam bilo sta opsovao bilo kome i bilo cemu, zar ne? A nadimak... pa to su sasvim normalne stvari za svaku osobu. A koliko je meni poznato, Muhammed JESTE bio osoba, tj. covjek kao ti i ja.

Ali, svejedno. Svako dobro i tebi. :vozdra:
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6516 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Towelie wrote:
SAFF opravdava onu trojicu. Jesu li SAFF-ovci krivi muslimani?
Zašto niko neće da odgovori na ovo?
Gde ih je to SAFF opravdao?
Na sajtu.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#6517 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

GAU8 wrote:
Towelie wrote:
SAFF opravdava onu trojicu. Jesu li SAFF-ovci krivi muslimani?
Zašto niko neće da odgovori na ovo?
Gde ih je to SAFF opravdao?
Na sajtu.
Kako ih je to tacno opravdao? Kojom vescu?
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6518 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Towelie wrote:
GAU8 wrote:
Towelie wrote:quote
SAFF opravdava onu trojicu. Jesu li SAFF-ovci krivi muslimani?
Zašto niko neće da odgovori na ovo?/quote
Gde ih je to SAFF opravdao?
Na sajtu.
Kako ih je to tacno opravdao? Kojom vescu?
Stvarno se mnogi prave naivni ovdje :D
SVAKA vijest koja je vezana za Charlie-a je ili poricanje, ili opravdanje. Što je uz to i krajnje glupo. Zašto opravdavati ako poriču (i obratno)
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#6519 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

Ok. Hajde pronadji mi neke vesti gde se opravdava ovo u Parizu.
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6520 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Towelie wrote:Ok. Hajde pronadji mi neke vesti gde se opravdava ovo u Parizu.
Nađi si sam, na šta ti ja ličim.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6521 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

c,c,c...
Reis Gormez: „Svijet šuti o ubijanju dvanaest miliona muslimana, a žali za dvanaest novinara!?“ - http://saff.ba/reis-gormez-svijet-suti- ... LZ4HHtq2kk

U sustini, site je krcat ovakvim i slicnim stvarima, tj. onima koje ili opravdavaju i minimiziraju cin u Parizu, ili napadaju svjetske i domace medije s ciljem prikazivanja muslimana zrtvama u svemu...
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#6522 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Towelie »

Eto vidis. Govoris kako Saff opravdavs teroriste, a nemas cime da to potkrepis. Ja pratim Saff redovno i nisam video ni jednu takvu vest.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#6523 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by aurora313 »

arzuhal wrote:
Lalena wrote: U Islamu, imas pojmove "musliman", "mumin" i "muhsin"... ali, uopsteno, onoliko koliko je neko dobra osoba, karakter, toliko dobar ce biti i vjernik :thumbup:
A slična gradacija postoji i kod ateista i svih grupacija. Što govori o mnogo čemu.
Upoznao sam raznolikih ateista od onih koji bi zastidili mnoštvo deklarisanih vjernika svojim djelima, ponašanjem i odnosom spram drugih, kao i obrazovanjem, do onih koji najsladostrasniji i najdovitljiviji izraz vlastitog nevjerovanja izražavaju psovanjem Allaha, Boga, Isusa, itd.
Ljudi su čudo. A svakog čuda tri dana dosta :mrgreen:
Moj arzuhal, ovo oko vjerskog 'imenovanja' nikako ne smatram dobrim. Ateista moze ali ne mora da 'suje boga, ali vjera—koja se kao svjesno prihvata od jedinke—trebala bi biti jednaka za sve i osuditi ova razdvajanja. Jer cim neko moze da sudi i osudi, nastaju belaji.

Nesto me podsjeti na ne tako davnu proslost, kada bi osobu sa kojoj si bio dobar poceo na ulici da izbjegavas ili obaras pogled kada ona nailazi, jer si ti, eto, komunista a ona informbiroovac.

Moral je operativni sistem jedinke. Nekada proizilazi iz vjere, nekada iz socijalnog naslijedja, ali onaj koji se konta, dolazi iz nas samih.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#6524 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

drugi profil wrote: Nije moje da tumacim islam nego muslimana vjernika. Ako se on meni prikazuje kao spodoba sa rezonom iz 8. vijeka kako ja treba njega da shavtim? Uporno na mene prebacujes odgovronost za njihova sranja i onda sam ja kriv sto ih ko biva ne razumijem. Sta ba treba da razumijem?. Ba ti ne znas jesil pos'o ili si dos'o.
Nisam citao Kuran, zasto bih trebao? Vjera, religija me ne zanima, i nemam potrebe da to citam. Ono malo sto sam provirio, kao i u Bibliju, me je samo ubijedilo da ne treba da citam ****...ovdje cu staviti autocenzuru radi svoje islamofobije.
E vidiš, kad o nečem ne znaš, bolje se raspitati nego donositi stavove na onoj rekla-kazala. Ne predbacuje niko na tebe odgovornost nego ti kažem da se mržnja ne izbija mržnjom, a pokolj pokoljem. Da bi uopšte imao bilo kakav normalan odnos sa drugim i drugačijim od sebe, moraš ga prvo pokušati razumjeti.

Dalje, kako tu spodobu koja je ostala u 8. vijeku trebaš shvatiti? Shvati ga kao nekog neupućenog i nazadnog, kako god, ali da to shvatanje ne proširuješ po defautu na ostatak muslimana koji takve idiote koji nisu dobacili dalje od 8. vijeka ne mogu smisliti. Zar je ovo tako teško svariti?

Vidi se da nisi čitao ove vjerske knjige, da si malo više čitao vidio bi u čemu je stvar. btw i ja se slažem da u njima svašta nešto ne valja, što je i jedan od razloga što sam prestao biti vjernik.
I trebaš staviti autocenzuru jer se islamofobija teško obuzdava.
drugi profil wrote:Kad rekoh da vjera odjebe od mene to je u smislu da svak gleda svoja posla i da ne natura drugom svoje. Vecinska populacija pokazuje svoju doboronamjernost time sto stiti prava manjinske strozije neg svoja. Sta mi ovdje imamo?
Ako je tako onda OK, i ja se slažem. Šta mi ovdje imamo? Imamo gomilu licemjernih idiota koji mašu vjerom a istovremeno šutiraju manjine kao zadnji otpad. To je samo jedna od stvari na kojima padaju one priče kako morala nema bez religije, koje Edouard, s4mpion i njima slični promovišu. Kod nas je vjera potpuno ušla u politiku i postala političko sredstvo za obračun sa neistomišljenicima i ostvarivanje dugogodišnje vladavine.
drugi profil wrote:Ja nekad bio veriopenmajnded, bat nisam vise. Zivot nauci. Pruzis ruku on ti je otkine. Moze kraj mene ko hoce, sve dok ne ide preko ograde. A ti nazovi to torom. Samo ja sam izvan tora, a oni su unutar te ograde.
I nauci da razlikujes mrznju od straha za vlastitu sudbinu. Ja nisam ni neprijatelja u ratu mrzio. Mrznja je van moga DNK. Samo sam naucio da su ljudi uglavnom bolesni od qurcobolje i da ih ne zanima nevolja drugih dok njih niko ne dira.
I ja sam openmajnded ali nisam veri. Veriopenmajnded može biti jako problematičan i to je ono što se često naziva ekstremna ljevica. Nije svaka promjena nužno i dobra. Primjer za to je ova priča o homoseksualnim brakovima.

Tačno, život nauči. Nauči da su ljudi dosta licemjerni. Samo ima jedan problem u svemu tome; ne možeš sve ogradama razdvajati. Šta bi uradio kad bi ti potomak postao vjernik, šta ćeš onda, hoćeš se i od njega ograditi? Upravo ovako kako si ti opisao se ljudi i getoiziraju i međusobno mrze pravdajući to strahom. Najlakše je dići zid kad ti se nešto ne siđa. Jedini istinski progres nastaje upravo onda kada se sruše zidovi i izađe iz vlastitog geta.

Da su tako svi radili nijedna država ne bi imala preko 100 stanovnika. Malo si se prešao i s ovim da si ti izvan tora. Ti si itekako u svom toru, a oni su izvan tvog, a i oni unutar sebe su izdijeljeni po torovima.

Strah za vlastitu sudbinu je nešto na čemu svaki ekstremizam počiva, a oni koji ga koriste za poticanje mržnje jako dobro znaju. Tako je počeo II svjetski rat, tako su počeli ratovi na Balkanu, ko biva strah za sudbinu pa se cijele grupe ljudi koji nemaju nikakve veze sa svim tim etiketiraju ovako kako ti sada radiš. To je ona šuplja da će sve magično postati bolje kad ''oni tamo mrski'' nestanu.

Tačno, ljudi su bolesni od qurcobolje, i to je još jedan od argumenata protiv one teze o nepostojanju morala bez religije. Srećom, postoji i neki broj ljudi koji nisu bolesni od qurcobolje i dokle god takvih ima, čovječanstvo će ići u budućnost a ne u prošlost, ako kontaš šta ovo znači.
Last edited by Lopov-eliminator on 14/01/2015 15:25, edited 1 time in total.
User avatar
GAU8
Posts: 9145
Joined: 05/01/2011 09:18

#6525 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Towelie wrote:Eto vidis. Govoris kako Saff opravdavs teroriste, a nemas cime da to potkrepis. Ja pratim Saff redovno i nisam video ni jednu takvu vest.
Ili nećeš da vidiš, ili nisi u stanju da vidiš...
Locked