Forum Klix.ba

Lalena wrote:Na ovoj temi se najmanje govori o ateizmu

Možda zato što nema lijepih ateističkih priča, knjiga i mitologije

GAU8 wrote:

Mohamad Sissoko wrote:

m_l wrote: Ajeta o borbi ima, ali nema o nasilju. Vec jednom rekoh dobro je da ste ateisti, ali samo iz razloga sto sve pogresno rezonujete. Kako oni monstrumi koriste ajete da bi lafo odbranili islam, vi na isti nacin koristite da bi ga ponizili.

Mala je razlika između prosječnog ateiste i ISIS-ovca kad je upitanju tumačenje vjere i Kur'ana.

A koje je tvoje mišljenje o tome ko može pravilno tumačiti Kur'an

Samo bih ovo prokomentarisala...
I ja sam citala svakakve knjige, iskreno, i nisam imala neku vauuuuu reakciju kada sam prvi put, ili cak drugi put citala Kur'an... Prvo sto prevod puno toga oduzme, zatim, sto ako nemas nekih osnovnih saznanja o vjeri, neke stvari ti nemaju smisla... Naravno, ima sjeta, poruka, koje su poprilicno jasne, ali ima i nejasnih, ima i onih koji su objavljani s povodom, uz koje se vezu odredjeni razlozi objavljivanja... jos ako citas s namjerom da nadjes nesto sto u tvojim ocima djeluje pogresno (ne kazem konkretno ti, nego neki ljudi citaju samo da bi nasli nesto o cemu se mogu na forumima raspravljati), onda su male sanse da shvatis... osim toga, ima i ta duhovna barijera, namjera, grijesi... Cak i u Kur'anu ima ajet koji kaze, parafraziram prevod, da se "stavi koprena izmedju njih, da ne shvate Kur'an, da im ne dolazi do srca"...

Moja preporuka svakome ko zeli makar imati neki realan stav je da poslusa tefsir (objsnjenje) ne cijelog Kur'ana, ali makar tih "spornih" ajeta... zatim, da saslusa stav ucenih (znate li koliko ima onih kji kazu da su muslimani a nikada u zivotu nisu procitali Kur'an? Normalno da takva osoba nece znati odgovoriti na jednostavna pitanja, niti moze, kada ni sama ne zna, to je do te osobe, ne do manjkavosti Kur'ana)...

Skoro, mama mi prica, da je jedan "Muhamed" aktivirao bombu i pokusao ubiti sebe i djevojku, srpkinju, koja je preminula, on je ostao ziv, u Doboju, mislim... slucajno, za vrijeme rata,u izbjeglistvu, sam isla u razred sa sestrom tog Muhameda... Maltretirala me je, jednom smo se kvalitetno potukle, a njen brat me je proganjao da me istuce... Posto me nije mogao stici, iskoristio je priliku kada nisam gledala i bacio mi petardu u krilo... takav je bio prije dvadesetak godina.
Znaci, covijek je bio u nevjencanoj vezi sa nemuslimankom, i zbog raskida je ubio, pokusao ubiti i sebe... i samo zbog imena, neko to povezuje s muslimanima...
Je li on samo zbog imena primjer muslimana? A i to ime je skracivao i uvijek se prestavljao nadimkom...

GAU8 wrote:

Lalena wrote:Na ovoj temi se najmanje govori o ateizmu

Možda zato što nema lijepih ateističkih priča, knjiga i mitologije

Meni se cini da u ateizmu nema nista zanimljivo ni interesantno, ustvari, bukvalno, to je nista, nema nista
Razocarana sam

Znas kako kaze moj sin, kada gledamo "Kosmos", i sve one teze o paralelnim svjetovima, prostor - vrijeme i sl., kaze "kako mama oni mogu vjerovati, pretpostavljati da tako nesto postoji, imati takve teorije, a sigurni su da nesto kao Dzennet ili Dzehenem ne postoji?"
Mislim, emisija je ateisticka, ali ja uz nju drzim cas vjeronauke

Lalena wrote:da se "stavi koprena izmedju njih, da ne shvate Kur'an, da im ne dolazi do srca"....

Ko stavlja tu koprenu? Šta da ja radim u takvoj situaciji, zar bog time ne ukloni bilo kakvu mogućnost izbora?

Lalena wrote:

GAU8 wrote:

Lalena wrote:Na ovoj temi se najmanje govori o ateizmu

Možda zato što nema lijepih ateističkih priča, knjiga i mitologije

Meni se cini da u ateizmu nema nista zanimljivo ni interesantno, ustvari, bukvalno, to je nista, nema nista
Razocarana sam

Znas kako kaze moj sin, kada gledamo "Kosmos", i sve one teze o paralelnim svjetovima, prostor - vrijeme i sl., kaze "kako mama oni mogu vjerovati, pretpostavljati da tako nesto postoji, imati takve teorije, a sigurni su da nesto kao Dzennet ili Dzehenem ne postoji?"
Mislim, emisija je ateisticka, ali ja uz nju drzim cas vjeronauke

Kada te dijete pita neko takvo pitanje, onda mu daj način da sazna, umjesto da mu držiš čas vjeronauke.
Objasni mu kako funkcioniše naučni princip. Da se ne zasniva na vjerovanju, već na preispitivanju.

Lalena wrote: Meni se cini da u ateizmu nema nista zanimljivo ni interesantno, ustvari, bukvalno, to je nista, nema nista
Razocarana sam

Ima mnogo više toga, ako te zanima. Ako ne želiš da ideš dalje od jedne jedine knjige, onda naravno "nema ništa"

GAU8 wrote:

Lalena wrote:da se "stavi koprena izmedju njih, da ne shvate Kur'an, da im ne dolazi do srca"....

Ko stavlja tu koprenu? Šta da ja radim u takvoj situaciji, zar bog time ne ukloni bilo kakvu mogućnost izbora?

Zamoli Boga onako iskreno, kada te niko ne vidi, sam, svojim rijecima, u sebi, da ti pomogne da shvatis, da vidis... i usput, pokusaj biti dobra osoba, kloni se grijeha (tvoj moral zna sta je pogresno, ne mislim na religijsku definicju grijeha, jednostavno, budi dobra osoba, pomozi nekome, uradi neko dobro djelo)... To je moj savjet, ako to zelis...

Kada te dijete pita neko takvo pitanje, onda mu daj način da sazna, umjesto da mu držiš čas vjeronauke.
Objasni mu kako funkcioniše naučni princip. Da se ne zasniva na vjerovanju, već na preispitivanju.

Ne znam zasto mislis da nisam to ucinila? Ili ne vjerujes da nekoga nauka moze dovesti do vjerovanja? Ili mozda vjerujes u stereotipe da su svi vjernici neobrazovani, nanacitani, ...? Zao mi je ako sam te razocarala, ili da kazem tako, razbila jedan od tvojih "svjetonazora"

Ima mnogo više toga, ako te zanima. Ako ne želiš da ideš dalje od jedne jedine knjige, onda naravno "nema ništa"

Procitala sam puno knjiga, ali nekada je jedna, prava, sasvim dovoljna

Lalena wrote: Ili mozda vjerujes u stereotipe da su svi vjernici neobrazovani, nanacitani, ...? Zao mi je ako sam te razocarala, ili da kazem tako, razbila jedan od tvojih "svjetonazora"

Mislim da nisu svi vjernici "nenačitani".
Iz mog dosadašnjeg iskustva poznajem dvije vrste.
Jedni su neobrazovani, dok su drugi "lažni" u smislu da im je vjera sredstvo za neki cilj u životu.

Ali ako me neko ubijedi da postoji i treća, prihvatiću.

Lalena wrote:...Meni je smijesno kada neko ko i nije musliman tumaci Kur'an, ajete, misli da moze izvaditi jednu recenicu iz konteksta, i da mu je sve jasno.... da nekoga zaista interesuje znacenje, potrazio bi tefsir, komentar ili sl., i onda pocne tumaciti muslimanima njihovu vjeru... mislim, isto kao kada bih ja nekom profesoru fizike, da ne kazem naucniku, pocela objasnjavati Higgs bosonovu cesticu... o kojoj znam dvije recenice, otprilike...

Ovo ti je zbrda-zdola postavka. Porediti vjeru sa naucnim dokazima je zaista megalomanski promasaj.

Licno, nikada mi na pamet ne bi palo da tumacim drugima Kuran kao ni Bibliju. Jer oko samog termina 'tumacenje' nastaje cesto svo zlo.

Kada smo vec kod Kurana, isti bi vjernik trebao da razumije sam po sebi. Nikakvih mu ajeta, tefsira i kojecega ne treba. Zato se otvara osinje gnijezdo kada se u to umijesaju tzv. 'islamski naucnici.' Sta taj termin podrazumjeva: da pojedinac koji cita i pise ne moze da shvati o cemu se radi pa mu treba neko drugi za objasnjenje? Naravno, kada je u nastancima vjere bilo 99.9 procenata nepismenih, neko je bar trebao da cita naglas, ali danas.... pa jos na forumima...

Cinjenica je da stavovi pojedinih 'islamskih naucnika' dolaze u njihovom licnom poimanju vjere i interpretacije pisane rijeci. Zato imamo primjere klerika koji su u stanju propovjedati mir i toleranciju, a drugih koji mogu da povuku mase u krvoprolice. To se moze dogoditi u svakoj religiji, jer su se bazirale na licnoj interpretaciji i tumacenju.

Moj stav prema vjernicima ostaje: vjerujte u sta god hocete jer je to vase pravo. Imajte u vidu da je vjera samo vase vlastito ubijedjenje. Zato, procitajte ono sto vam je ostavio vas poslanik pa to intrepretirajte u smislu kako da se najbolje odnosite prema sebi i drugima.

Lalena wrote:...Meni je smijesno kada neko ko i nije musliman tumaci Kur'an, ajete, misli da moze izvaditi jednu recenicu iz konteksta, i da mu je sve jasno.... da nekoga zaista interesuje znacenje, potrazio bi tefsir, komentar ili sl., i onda pocne tumaciti muslimanima njihovu vjeru... mislim, isto kao kada bih ja nekom profesoru fizike, da ne kazem naucniku, pocela objasnjavati Higgs bosonovu cesticu... o kojoj znam dvije recenice, otprilike...

A zamisli tek kada neki muslimani pocnu objasnjavati nemuslimanima sta se smije a sta ne smije crtati!

Dakle vrtimo se u krug. Vjernici bi da diskutujemo o svemu... sta je napisano u njihovoj Knjizi. Niocem drugom.

I to je zapravo najveci problem i najjaca potvrda bezboznosti religije. Zamislite vi, molim ja vas, kakva idotska teza bi bila kad bi neki, recimo, evropljanin ustvrdio da je jedino ispravno biti evropljanin, svi koji su rodjeni na nekom drugom kontinentu su grijesnici i zavrsice u paklu jer... nisu odabrali pravi kontinent na kojemu ce se roditi!

E to vam je religija. Nesto sto se desilo slucajno pretvara u kategoriju odluke/izbora. Lalena je muslimanka zato sto je to naslijedila, bila bi jednako dobra krscanka da su druge okolnosti. Ona ce ponoviti svoju pricu da su joj roditelji bili nevjernici i da je njena vjera njen izbor, ali nikad nece priznati da joj je njenim imenom predodredjena i religija, koju fakat moze a ne mora "aktivirati".

Dakle, ako je rijec o vadjenju iz konteksta, onda je religija upravo to - ona ljude vadi iz konteksta (globalnog zajednistva) i grupise ih prema religijskoj podjeli. I ima drskost da tu segregaciju naziva ujedinjenjem!

Daj Boze, pojavi se vec jednom i objasni im neke stvari!

dustaban wrote:Daj Boze, pojavi se vec jednom i objasni im neke stvari!

I ja sam kuk'o u Nevandjelju... al' ne vrijedi:

"Da li se vjernici ikada pitaju zašto je Bog prestao da se pojavljuje, izdaje nove odredbe, ili na praktičan način kažnjava nekoga kao što je činio ranije? Jer treba samo prelistati Stari Zavjet pa makar i na preskok, pa ustanoviti da vrvi od detalja svakodnevnog uplitanja Boga u život izmučenih Izraelita, a posebno njihovih nesretnih komšija. Čemu onda ovo čekanje dvije hiljade godina staro, kada su u međuvremenu počinjeni daleko veći grijesi protiv čovječanstva pa i Njega samoga? Ako već neće da se pojavi, što ne pošalje kakvog proroka, koji će sa par čudostvorstava izvedenih putem TV ili Interneta potvrditi božanske moći i rasvijetliti ovu nedoumicu. Zašto se nije javio i kažnjavao oko zločina Inkvizicije, vjerskih ratova ili ratova uopšte, ili zbog napastovanja djece od strane svećenika? Zašto se nije umiješao kada su ‘bezbožni komunisti’ preuzimali vlast? Kako narodima objasniti da su milioni pojedinaca izabranog mu naroda izgubili život kroz vjekovna stradanja? Čemu holokaust? Čemu Srebrenica? Nije li po svemu Bog kao otac kompletno digao ruke od savremenog robovlasništva kako poslovnog tako i mafijaškog? Naravno, to je opet božija volja i o tome pravi vjernik ne razmišlja. On treba da je opušten i miran znajući da njega Isus lično voli i tačka.

Dakle, uzalud je tražiti logične odgovore jer vjernici znaju da Bog ima svoje planove i da se tu ništa ne može učiniti obzirom da je ovaj život stalni izazov đavola. Pored toga—a posebno kada se dio dubokih vjernika približava kraju svog ovozemaljskog života—raznorazne nesreće, klimatske nepogodnosti ili čak padovi sekularnih vlada, postaju signali da time Bog ili Isus šalju poruke koje će se obistiniti kada im dođe vrijeme. Tada će ih valjda stići ta konačna i dugo očekivana nagrada za beskrajna odricanja i vrijeme protraćeno na uzaludnim i neispunjenim molitvama."

dustaban wrote: Lalena je muslimanka zato sto je to naslijedila, bila bi jednako dobra krscanka da su druge okolnosti. Ona ce ponoviti svoju pricu da su joj roditelji bili nevjernici i da je njena vjera njen izbor, ali nikad nece priznati da joj je njenim imenom predodredjena i religija, koju fakat moze a ne mora "aktivirati".

Bravo majstore.

Ovo sam mnogo puta govorio, ali neće niko sebi da prizna.

Mozda ste culi a mozda i ne...

Moli se nekakav Jevrej i Jerusalemu pred Zapadnim zidom. Nakon molitve, pridje mu neznanac i upita:
—Da li se vi cesto ovdje molite?
—Pa eto, preko 50 godina, odgovori vjernik
—A cemu se molite?
—Molim se da bude mira na svijetu i raumijevanja medju narodima.
—Reite mi, kako se osijecate nakon svake molitve? upita neznanac.
—Kao da govorim zidu!

Lalena wrote: Moja preporuka svakome ko zeli makar imati neki realan stav je da poslusa tefsir (objsnjenje) ne cijelog Kur'ana, ali makar tih "spornih" ajeta... zatim, da saslusa stav ucenih (znate li koliko ima onih kji kazu da su muslimani a nikada u zivotu nisu procitali Kur'an? Normalno da takva osoba nece znati odgovoriti na jednostavna pitanja, niti moze, kada ni sama ne zna, to je do te osobe, ne do manjkavosti Kur'ana)...

Po meni, ovo je sva sustina "problema" u raspravi, ili diskusiji izmedju vjernika i ateista.
Koliko je meni poznato, vjernici tvrde da je Kur'an savrsen i da nema dalje od njega. Cak se i ovdje vodila duga polemika oko toga.

I ja cu onda opet postaviti par pitanja vezano za to, pa molim konkretne odgovore.
1. Ako je Kur'an zaista savrsen, zasto su onda potrebni tefsiri?
2. Ko je taj koji moze dati tefsire?
3. Ko mu je dao pravo da bude taj vrhovni ili vrhunski tumac?
4. Kako on uopste zna sta je pisac htio da kaze i koja su tacna znacenja svega toga?

Samo molim da se ne krene u to kako su tumaci izvorni arapi koji savrseno znaju arapski. Svi mi znamo da je arapski jezik strasno opisno i slikovito orijentisan, a to samo po sebi daje maltene bezbrojne mogucnosti tumacenja, tj. dozivljavanja napisanoga.

To je slicno nekoj slici u umjetnickoj galeriji. 100 ljudi ce stati pred istu sliku, i svako od njih ce je tumaciti, dozivjeti i shvatiti na neki svoj nacin, iako svi gledaju i vide jednu te istu sliku. Drugim rijecima, ispravno tumacenje te slike moze dati samo njen kreator jer samo on zna sta je htio reci tom slikom, dok ce svi drugi istu protumaciti drugacije.

Kako je kreator Kur'ana odavno kod one 72 junferice, jasno je da on danas ne moze dati nikakvo tumacenje bilo cega iz Kur'ana. Samim tim je pitanje o danasnjim tumacima i njihovim tefsirima, ali i svim tumacima nakon Muhe, vise nego legitimno. Jos preciznije, cak ni Muha nije dao nikakva tumacenja, sto znaci da ni on nije imao pojma sta je sve tu napisano.

GAU8 wrote:

Lalena wrote: Ili mozda vjerujes u stereotipe da su svi vjernici neobrazovani, nanacitani, ...? Zao mi je ako sam te razocarala, ili da kazem tako, razbila jedan od tvojih "svjetonazora"

Mislim da nisu svi vjernici "nenačitani".
Iz mog dosadašnjeg iskustva poznajem dvije vrste.
Jedni su neobrazovani, dok su drugi "lažni" u smislu da im je vjera sredstvo za neki cilj u životu.

Ali ako me neko ubijedi da postoji i treća, prihvatiću.

Hmmmm, ne znam, ne bih se uvrstila u "neobrazovane", mislim, nije danas papir garancija obrazovanosti, ali eto, mogu i dokazati
Vjera kao sredstvo? Mozda vise nacin zivota, a ako mislis na neko koristoljublje... pa, razocaracu te, u svakodnevnici vjera mi ustvari otezava mnoge stvari, posebno danas nije nimalo lahko biti vjernik...

Mislim da ima jos puno vrsta, ne znam, mozda ti ne poznajes dovoljno muslimana? U Islamu, imas pojmove "musliman", "mumin" i "muhsin"... ali, uopsteno, onoliko koliko je neko dobra osoba, karakter, toliko dobar ce biti i vjernik

aurora313 wrote: Moj stav prema vjernicima ostaje: vjerujte u sta god hocete jer je to vase pravo. Imajte u vidu da je vjera samo vase vlastito ubijedjenje. Zato, procitajte ono sto vam je ostavio vas poslanik pa to intrepretirajte u smislu kako da se najbolje odnosite prema sebi i drugima.

Veoma pošten stav

Ima vjernika koji često ne znaju razdvojiti razgovor od rasprave, dijalog od polemike, pa često i sami bacaju drva na vatru, sami daju povoda da im se njihova vjera na neki način vrijeđa, ponižava ili radi bilo šta (od strane onih koji nisu pripadnici te ili ikakve vjere i to im ne predstavlja ništa sveto pa da paze šta i kako pričaju) što se njima ne sviđa nikako ili ih barem ne usrećuje, pa ipak uporno nastavljaju s istom rabotom, ne uviđajući šta sami čine. I to često ne rade iz ikakvog kaprica i inata, nego uporno nešto objašnjavaju što se uporno odbija s druge strane. Ošta im je to? ''Autor kurana'' pogriješio, zaboravio nešto, ovo-ono? Tamam, doviđenja, sve najljepše u životu

dustaban wrote:

Lalena wrote:...Meni je smijesno kada neko ko i nije musliman tumaci Kur'an, ajete, misli da moze izvaditi jednu recenicu iz konteksta, i da mu je sve jasno.... da nekoga zaista interesuje znacenje, potrazio bi tefsir, komentar ili sl., i onda pocne tumaciti muslimanima njihovu vjeru... mislim, isto kao kada bih ja nekom profesoru fizike, da ne kazem naucniku, pocela objasnjavati Higgs bosonovu cesticu... o kojoj znam dvije recenice, otprilike...

A zamisli tek kada neki muslimani pocnu objasnjavati nemuslimanima sta se smije a sta ne smije crtati!

Dakle vrtimo se u krug. Vjernici bi da diskutujemo o svemu... sta je napisano u njihovoj Knjizi. Niocem drugom.

I to je zapravo najveci problem i najjaca potvrda bezboznosti religije. Zamislite vi, molim ja vas, kakva idotska teza bi bila kad bi neki, recimo, evropljanin ustvrdio da je jedino ispravno biti evropljanin, svi koji su rodjeni na nekom drugom kontinentu su grijesnici i zavrsice u paklu jer... nisu odabrali pravi kontinent na kojemu ce se roditi!

Ovo jeste tema o ateizmu, ali kao sto ste mi objasnili, ateizam je jednostavno negiranje religije, pa tako je ustvari svaka rasprava zavrsila pricom o religiji...
I ja sam pozelila o necemu drugom pricati, iskreno...
Ja ne kazem tebi, ili nekome drugom sta smijes ili ne smijes raditi, mada vjerujem u nepohodnost morala, ustvari, obicno sve krene tako sto neko tvrdi da Kur'an kaze ovo ili ono... ne znam uopste zasto se ateisti interesuju za to sta pise u Kur'anu?

Lalena wrote:...U Islamu, imas pojmove "musliman", "mumin" i "muhsin"... ali, uopsteno, onoliko koliko je neko dobra osoba, karakter, toliko dobar ce biti i vjernik

Znaci, i vjera dijeli Muslimana od muslimana. Mogli bi oni drugi da nose povez oko rukava da ih lakse prepoznamo... kada zatreba.

Kada smo vec kod Kurana, isti bi vjernik trebao da razumije sam po sebi. Nikakvih mu ajeta, tefsira i kojecega ne treba. Zato se otvara osinje gnijezdo kada se u to umijesaju tzv. 'islamski naucnici.' Sta taj termin podrazumjeva: da pojedinac koji cita i pise ne moze da shvati o cemu se radi pa mu treba neko drugi za objasnjenje? Naravno, kada je u nastancima vjere bilo 99.9 procenata nepismenih, neko je bar trebao da cita naglas, ali danas.... pa jos na forumima...

To je sudbina svih religija. Prvobitna namjera i poruka uglavnom je pozitivna i podrazumijeva napredak. Na proroke (Mojsije, Isus, Muhamed, Buda, Konfucije, Zaratustra, Mani i dr.) moze se gledati kao na socijalne reformatore, jer nisu cuda ta koja su njih proslavila, obzirom da i ne postoje dokazi za to, niti se radilo o velikom broju svjedoka. To su njihove ideje, koje se odnose na uredjenje drustva i pitanje odnosa (pitanje pravde i poretka), a kod Muhameda posebna paznja je posvecena i raspodjeli materijalnih dobara tj. ekonomskim pitanjima.

Vremenom uvijek dolazi do borbe za vlascu i razbijanja na sekte, da bi na kraju uvijek zavrsile kao pomocno oruzje onih na vlasti. Naravno reforme mogu ici i u kontra (negativnom) smjeru po drustvo. Uzmi samo primjer Arijevaca kako su porobili Indiju, a podjelu na kaste ozakonili kroz religiju.

Lalena wrote:

dustaban wrote:

Lalena wrote:...Meni je smijesno kada neko ko i nije musliman tumaci Kur'an, ajete, misli da moze izvaditi jednu recenicu iz konteksta, i da mu je sve jasno.... da nekoga zaista interesuje znacenje, potrazio bi tefsir, komentar ili sl., i onda pocne tumaciti muslimanima njihovu vjeru... mislim, isto kao kada bih ja nekom profesoru fizike, da ne kazem naucniku, pocela objasnjavati Higgs bosonovu cesticu... o kojoj znam dvije recenice, otprilike...

A zamisli tek kada neki muslimani pocnu objasnjavati nemuslimanima sta se smije a sta ne smije crtati!

Dakle vrtimo se u krug. Vjernici bi da diskutujemo o svemu... sta je napisano u njihovoj Knjizi. Niocem drugom.

I to je zapravo najveci problem i najjaca potvrda bezboznosti religije. Zamislite vi, molim ja vas, kakva idotska teza bi bila kad bi neki, recimo, evropljanin ustvrdio da je jedino ispravno biti evropljanin, svi koji su rodjeni na nekom drugom kontinentu su grijesnici i zavrsice u paklu jer... nisu odabrali pravi kontinent na kojemu ce se roditi!

Ovo jeste tema o ateizmu, ali kao sto ste mi objasnili, ateizam je jednostavno negiranje religije, pa tako je ustvari svaka rasprava zavrsila pricom o religiji...

Tema je prvenstveno da li je moguće biti moralan, a ateista. Ja mislim da se može izvući mnoo argumenata za diskusiju.

GAU8 wrote:

dustaban wrote: Lalena je muslimanka zato sto je to naslijedila, bila bi jednako dobra krscanka da su druge okolnosti. Ona ce ponoviti svoju pricu da su joj roditelji bili nevjernici i da je njena vjera njen izbor, ali nikad nece priznati da joj je njenim imenom predodredjena i religija, koju fakat moze a ne mora "aktivirati".

Bravo majstore.

Ovo sam mnogo puta govorio, ali neće niko sebi da prizna.

Ako je tako, onda mi preostaje da ostatak zivota zahvaljujem Bogu na tome, ovo nije ironija, iskreno to mislim... Mada ovo "moze a ne mora aktivirati" ipak govori da je rijec i o mom izboru?!
Ma ja nemam nista protiv da se sva zasluga pripise slucajnosti, s vase tacke gledista, Bogu, s moje tacke gledista...

Lalena wrote: U Islamu, imas pojmove "musliman", "mumin" i "muhsin"... ali, uopsteno, onoliko koliko je neko dobra osoba, karakter, toliko dobar ce biti i vjernik

A slična gradacija postoji i kod ateista i svih grupacija. Što govori o mnogo čemu.
Upoznao sam raznolikih ateista od onih koji bi zastidili mnoštvo deklarisanih vjernika svojim djelima, ponašanjem i odnosom spram drugih, kao i obrazovanjem, do onih koji najsladostrasniji i najdovitljiviji izraz vlastitog nevjerovanja izražavaju psovanjem Allaha, Boga, Isusa, itd.

Ljudi su čudo. A svakog čuda tri dana dosta

Lalena wrote: Ovo jeste tema o ateizmu, ali kao sto ste mi objasnili, ateizam je jednostavno negiranje religije, pa tako je ustvari svaka rasprava zavrsila pricom o religiji...
I ja sam pozelila o necemu drugom pricati, iskreno...
Ja ne kazem tebi, ili nekome drugom sta smijes ili ne smijes raditi, mada vjerujem u nepohodnost morala, ustvari, obicno sve krene tako sto neko tvrdi da Kur'an kaze ovo ili ono... ne znam uopste zasto se ateisti interesuju za to sta pise u Kur'anu?

Bojim se da ti nesto debelo nisi dobro razumjela...
Ne znam ko ti je "objasnio" da je ateizam negiranje religija, ali ako i jeste tako - i taj je totalno fulio objasnjenje.

Ateizam je jednostavno nevjerovanje u boga na nacin kako to rade teisti, tj. ateizam ne slijedi ni jednu vjersku knjigu. To nije nikakav pokret, nikakva organizovana grupa ljudi (kao sto teisti jesu), nego jednostavno prosti zivotni stav koji se moze sazeti u jednu kratku formulu - bog ne postoji jer za to ne postoje nikakvi dokazi i u njega ne vjerujem (pragmaticni pristup). Tacka.

Naravno, sve se moze posmatrati i s druge strane i na drugi nacin, a to je da su i ateisti, u stvari, vjernici jer - vjerujemo da bog ne postoji.

Dozer wrote:

Lalena wrote: Moja preporuka svakome ko zeli makar imati neki realan stav je da poslusa tefsir (objsnjenje) ne cijelog Kur'ana, ali makar tih "spornih" ajeta... zatim, da saslusa stav ucenih (znate li koliko ima onih kji kazu da su muslimani a nikada u zivotu nisu procitali Kur'an? Normalno da takva osoba nece znati odgovoriti na jednostavna pitanja, niti moze, kada ni sama ne zna, to je do te osobe, ne do manjkavosti Kur'ana)...

Po meni, ovo je sva sustina "problema" u raspravi, ili diskusiji izmedju vjernika i ateista.
Koliko je meni poznato, vjernici tvrde da je Kur'an savrsen i da nema dalje od njega. Cak se i ovdje vodila duga polemika oko toga.

I ja cu onda opet postaviti par pitanja vezano za to, pa molim konkretne odgovore.
1. Ako je Kur'an zaista savrsen, zasto su onda potrebni tefsiri?
2. Ko je taj koji moze dati tefsire?
3. Ko mu je dao pravo da bude taj vrhovni ili vrhunski tumac?
4. Kako on uopste zna sta je pisac htio da kaze i koja su tacna znacenja svega toga?

1.Ljudi nisu savrseni, niti isti, neko uci brzo, neki sporije, i nemaju svi iste predispozicije, niti govore iste jezike, niti dolaze iz iste kulture... da, Kur'an je savrsen.

2. Osoba koja je obrazovana za to, i ujedno priznata od strane uleme, koja ima odredjena znanja (arapski je neophodan za dublje ulazenje u analizu)... da pojednostavim... kako bi naucio bilo sta? Isao bi u skolu, uzao kurs kod nekog ucitelja, nastavnika...

3.Ne bih koristila vrhovni... vise "najbolji" tumac Kur'ana je bio Poslanik s.a.v.s., ostali su uspjesni onoliko koliko slijede njegovu s.a.v.s. ostavstinu.

4.Neke stvari su dovoljno jasne, za neke je dovoljan prevod, neke cak niko ne zna, kao skrecenice npr. u Kur'anu... zna, jer je ucio od onih koji su ucili od onih koji su ucili od onih...i tako do Poslanika s.a.v.s.
Zasto pricamo opet o Kur'anu?
Ne mora osoba biti hafiz da bi bila vjernik... I samo slusanje je vid ibadeta u Islamu. Ima tu i duhovni i intelektualni aspekt,ali nekako mi djeluje uzaludno da pisem, tebe to ne interesuje, interesuje te samo da nadjes nesto novo sto ce ti biti argument protiv, ili nova zamjerka...

Usput, ovo zadnje sto si napisao, je slicno necemu sto sam ja napisala ranije, pa mi rekose da sam fulala, skroz... Ima li neki "vrhovni" ateista da objasni jasno sve?