Forum Klix.ba

Ja bih volio da se (strogi) serijat uvede (ali samo bosnjacima, naravno!), kad toliko silno zele.
Najozbiljnije.
Pa da vidim koliko bi izdrzali.

GAU8 wrote:Ja bih volio da se (strogi) serijat uvede (ali samo bosnjacima, naravno!), kad toliko silno zele.
Najozbiljnije.
Pa da vidim koliko bi izdrzali.

Ovo me podsjeti na nesto. Ja sam cesto putovao u Kairo i to koristeci Air Maroc iz Sj. Amerike, koji bi letio na ruti za Kazablanku, Kairo, Rijad i natrag. Ne jednom sam bio svjedok dobro pijanih saudijaca u tradicionalnoj nosnji, koje bi maltene iznosili iz aviona u Kairu nakon povratka aviona iz Rijada.

Takvi su cesto odsjedali u Sheratonu na drugoj strani Nila koji je imao kockarnicu.

GAU8 wrote:Ja bih volio da se (strogi) serijat uvede (ali samo bosnjacima, naravno!), kad toliko silno zele.
Najozbiljnije.
Pa da vidim koliko bi izdrzali.

Tesko da bi se bilo ko pridrzavao serijata u apsolutnom smislu bez pogresaka. Covek je ipak samo covek. Zaboravan i gresan. Bitno je da je sistem ustanovljen, pa koliko ce ga pojedinac primeniti zavisi od njega samog. Pa ni demokratiju ne primenjuju svi u istoj meri, pa opet fercera kao sistem kakav - takav.

Towelie wrote:

GAU8 wrote:Ja bih volio da se (strogi) serijat uvede (ali samo bosnjacima, naravno!), kad toliko silno zele.
Najozbiljnije.
Pa da vidim koliko bi izdrzali.

Tesko da bi se bilo ko pridrzavao serijata u apsolutnom smislu bez pogresaka. Covek je ipak samo covek. Zaboravan i gresan. Bitno je da je sistem ustanovljen, pa koliko ce ga pojedinac primeniti zavisi od njega samog. Pa ni demokratiju ne primenjuju svi u istoj meri, pa opet fercera kao sistem kakav - takav.

Nije sporno da se tesko pridrzavati bilo kojeg sistema pravila. Sto iz ljudske nesavrsene prirode, sto iz cistog prkosa bilo kakvim pravilima.
Pogotovo s naseg podneblja, gdje smo svi najpametniji na svijetu.
Nisam mislio na to kad sam pisao: "koliko bi izdrzali", nego vise u smislu koliko dugo bi trebalo proci vremena da skontaju da im se serijat ipak "ne svidja"

GAU8 wrote:

Towelie wrote:

GAU8 wrote:Ja bih volio da se (strogi) serijat uvede (ali samo bosnjacima, naravno!), kad toliko silno zele.
Najozbiljnije.
Pa da vidim koliko bi izdrzali.

Tesko da bi se bilo ko pridrzavao serijata u apsolutnom smislu bez pogresaka. Covek je ipak samo covek. Zaboravan i gresan. Bitno je da je sistem ustanovljen, pa koliko ce ga pojedinac primeniti zavisi od njega samog. Pa ni demokratiju ne primenjuju svi u istoj meri, pa opet fercera kao sistem kakav - takav.

Nije sporno da se tesko pridrzavati bilo kojeg sistema pravila. Sto iz ljudske nesavrsene prirode, sto iz cistog prkosa bilo kakvim pravilima.
Pogotovo s naseg podneblja, gdje smo svi najpametniji na svijetu.
Nisam mislio na to kad sam pisao: "koliko bi izdrzali", nego vise u smislu koliko dugo bi trebalo proci vremena da skontaju da im se serijat ipak "ne svidja"

Bilo bi i takvih sigurno. Sam serijat ume da bude restriktivan oko nekih stvari, a nas covek voli da uziva pa to dodje u koliziju ponekad.

Ne znam jel tema prikladna za pitanje, al svejedno. Neki dan sam na internetu nasao "stih maca" 5-ti ajet 9-te sure (At-Tawba) i nekako mi se cinio prebrutalnim, pa sam pomislio da je izvadjeno iz konteksta, ali kad sam procitao citavu suru nista mi nije bilo jasno. Jel mi neko moze objasniti kako se tumaci citava ova sura?

Evo tog "stiha maca"

9. At-Tawba - Pokajanje

5.Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je

a ako vas zanima citava sura evo link ( znaci 9-ta sura, At-Tawba )

http://www.orbus.be/religion/islam/kuran_bos/

Dakle, nakon mase neodgovorenih pitanja postavljenih vjernicima, jedini zakljucak koji mozemo izvesti jeste da ni oni sami nemaju pojma zasto vjeruju u to u sta vjeruju...
Obicno, onaj koji nesto tvrdi, a istovremeno to ne zna ni sam sebi argumentovati i potvrditi, jednostavno spada u sferu zavedenosti.

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Zato sto verujemo da je Kur'an bozija rec i on kaze da je Muhamed poslanik. Kako znamo da je Kur'an od Boga? Pa zato jer tamo pisu stvari koje niko od ljudi nije mogao znati, te stvari koje ce se tek desiti u buducnosti i koje moraju biti plod bozanskog nadahnuca.

Towelie wrote:

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Zato sto verujemo da je Kur'an bozija rec i on kaze da je Muhamed poslanik. Kako znamo da je Kur'an od Boga? Pa zato jer tamo pisu stvari koje niko od ljudi nije mogao znati, te stvari koje ce se tek desiti u buducnosti i koje moraju biti plod bozanskog nadahnuca.

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

Receptori za bol, vanzemaljsko poreklo gvozdja, to da ce Vizantijci pobediti nakon teskog poraza od Persijanaca...

Towelie wrote:

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

Receptori za bol, vanzemaljsko poreklo gvozdja, to da ce Vizantijci pobediti nakon teskog poraza od Persijanaca...

Da sad ne idem u detalje u vezi svih tih stvari ali koliko si ti siguran da to bas niko nije mogao znati, predvidjeti, pretpostaviti ili spekulisati, pa ni sam Muhamed ? To ne zvuci impresivno. Mnogo ljudi je kroz povijest tako "znalo" stvari ! Ocekivao bi nesto sto doslovno objektivno nijedno ljudsko bice ne bi moglo pretpostaviti

sigh wrote:

Towelie wrote:

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

Receptori za bol, vanzemaljsko poreklo gvozdja, to da ce Vizantijci pobediti nakon teskog poraza od Persijanaca...

Da sad ne idem u detalje u vezi svih tih stvari ali koliko si ti siguran da to bas niko nije mogao znati, predvidjeti, pretpostaviti ili spekulisati, pa ni sam Muhamed ? To ne zvuci impresivno. Mnogo ljudi je kroz povijest tako "znalo" stvari ! Ocekivao bi nesto sto doslovno objektivno nijedno ljudsko bice ne bi moglo pretpostaviti

A ko je mogao znati da ce se bosonogi beduini takmiciti u izgradnji visokih gradjevina? Neko bi teorijski mogao i da pogodi nasumicno, ali Muhamed je znao toliko stvari iz buducnosti da i ta opcija slucajnosti otpada.

Dodatno pitanje na sve ovo, ali ga postavljam zaista ozbiljno.
Sta ce vjernici ako se ispostavi da je Muhammed samo bio instruiran od strane neke vise inteligencije i vrste, ili cak i sam bio njen pripadnik, te da bog, u smislu u kojem ga vjernici percipiraju, uopste nije to u sta su vjerovali?

Towelie wrote: A ko je mogao znati da ce se bosonogi beduini takmiciti u izgradnji visokih gradjevina? Neko bi teorijski mogao i da pogodi nasumicno, ali Muhamed je znao toliko stvari iz buducnosti da i ta opcija slucajnosti otpada.

Ne pricam o slucajnosti. Opet nista specijalno, sta je tebi fantasticno na toj izjavi ? Nista sto covjeku ne bi moglo pasti na pamet razmisljajuci o buducnosti, kad bas dobro razmislis o toj izjavi, bas je bezveze davati joj neki znacaj jer ukljucuje stvari koje su tada bile poznate. Isto da ja sad kazem, nekad u buducnosti debeli amerikanci ce se takmiciti u kolonizaciji planeta ili nesto slicno i da to onda neko upakuje kao nesto sto nije niko mogao znati. Koje stvari je znao da bas kazes, eh ovo nijedan covjek nije bio stanju da pojmi ? Nesto sto direktno ukazuje, precizno, detaljno na neko znanje koje ni on objektivno nije mogao predvidjeti, nesto provjereno sto je izjavio ili zapisao, bez ikakve dvojbe o tome sta je mislio !?

Sta bi tek rekao za nauku ako te ove stvari guraju religiji

Pomenuo sam vec receptore za bol i vanzemaljsko poreklo gvozdja. To zaista niko nije mogao znati u vreme kad se verovalo da se Zemlja nalazi na ledjima dzinovske kornjace.

sigh wrote:

Towelie wrote: A ko je mogao znati da ce se bosonogi beduini takmiciti u izgradnji visokih gradjevina? Neko bi teorijski mogao i da pogodi nasumicno, ali Muhamed je znao toliko stvari iz buducnosti da i ta opcija slucajnosti otpada.

Ne pricam o slucajnosti. Opet nista specijalno, sta je tebi fantasticno na toj izjavi ? Nista sto covjeku ne bi moglo pasti na pamet razmisljajuci o buducnosti, kad bas dobro razmislis o toj izjavi, bas je bezveze davati joj neki znacaj jer ukljucuje stvari koje su tada bile poznate. Isto da ja sad kazem, nekad u buducnosti debeli amerikanci ce se takmiciti u kolonizaciji planeta ili nesto slicno i da to onda neko upakuje kao nesto sto nije niko mogao znati. Koje stvari je znao da bas kazes, eh ovo nijedan covjek nije bio stanju da pojmi ? Nesto sto direktno ukazuje, precizno, detaljno na neko znanje koje ni on objektivno nije mogao predvidjeti, nesto provjereno sto je izjavio ili zapisao, bez ikakve dvojbe o tome sta je mislio !?

Sta bi tek rekao za nauku ako te ove stvari guraju religiji

Ma yebes i religiju i nauku, meni je veci misterij top lista nadrealista! Sta su oni sve ispogadjali a nisu bili ni neki vjernici ni naucnici.

Towelie wrote:Pomenuo sam vec receptore za bol i vanzemaljsko poreklo gvozdja. To zaista niko nije mogao znati u vreme kad se verovalo da se Zemlja nalazi na ledjima dzinovske kornjace.

Grci su o atomima i planetama govorili jedno 1000 godina ranije, a Sumeri cca. 3000 godina prije su lijepo poslizili suncev sistem.

a evo ja ti sad kazem da ce Kinezi nadjebat Amere u svakom smislu a nikad se nece direktno konfrotirat sa njima kao Rusi. Ovi potonji ce biti samo tek treca sila ovisna o volji prve dvije.

sigh wrote:

Towelie wrote:

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

Receptori za bol, vanzemaljsko poreklo gvozdja, to da ce Vizantijci pobediti nakon teskog poraza od Persijanaca...

Da sad ne idem u detalje u vezi svih tih stvari ali koliko si ti siguran da to bas niko nije mogao znati, predvidjeti, pretpostaviti ili spekulisati, pa ni sam Muhamed ? To ne zvuci impresivno. Mnogo ljudi je kroz povijest tako "znalo" stvari ! Ocekivao bi nesto sto doslovno objektivno nijedno ljudsko bice ne bi moglo pretpostaviti

Valja mi se sada pozabaviti Nostradamusom koji je 'predvidio' vise nego bilo ko drugi. A i oko moje pokojne babe koja je predvidjela II Sv. rat.

Towelie wrote:To zaista niko nije mogao znati u vreme kad se verovalo da se Zemlja nalazi na ledjima dzinovske kornjace.

Ne znam koji je ovo put da se spomene:

Oko 240. pr. Kr. Eratosten je izračunao Zemljin opseg koristeći se trigonometrijom i poznavanjem kuta visine Sunca u podne u Aleksandriji i Sieni (danas Asuan, Egipat). Račun je izveo pod pretpostavkom da je Zemlja okrugla i da je Sunce toliko udaljeno da se njegove zrake mogu uzeti kao paralelni pravci.

Oko 200. pr. Kr. Eratosten je skovao riječ geografija, što je označavalo opisno učenje o Zemlji.

Kriticko razmisljanje o vjeti vodi ateizmu ili bar agnosticizmu. Zato je haram sada da toweli uzme u obzir ovu tvoju cinjenicu i pomnozice je nulom. Jer strasna kazna ceka one koji razmisljaju.

Dozer wrote:Dakle, nakon mase neodgovorenih pitanja postavljenih vjernicima, jedini zakljucak koji mozemo izvesti jeste da ni oni sami nemaju pojma zasto vjeruju u to u sta vjeruju...
Obicno, onaj koji nesto tvrdi, a istovremeno to ne zna ni sam sebi argumentovati i potvrditi, jednostavno spada u sferu zavedenosti.

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Lako. Sve se zasniva na premisi da je Kur'an (Tora, Novi Zavjet, ...) tačan (jer u njima piše da su tačni)

Dakle vjera se ne zasniva na materijalnom ili empirijskom dokazu, već na stavu da su knjige tačne jer u njima tako piše.

Towelie wrote:

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Zato sto verujemo da je Kur'an bozija rec i on kaze da je Muhamed poslanik. Kako znamo da je Kur'an od Boga? Pa zato jer tamo pisu stvari koje niko od ljudi nije mogao znati, te stvari koje ce se tek desiti u buducnosti i koje moraju biti plod bozanskog nadahnuca.

Navedi jednu stvar koju niko nije znao u to doba.

Drugim rijecima, mnogi prije Muhammeda su itekako dali razne komplikovane odgovore na mnoga pitanja koja tada nisu imala odgovora. Medjutim, upravo nemogucnost dalje i globalnije komunikacije je uzrokovalo to da neuki ljudi negdje samo malo dalje, kada cuju tu pricu, automatski je podvedu pod natprirodnu, a njenom kreatoru pripisu raznorazna natprirodna svojstva. "Boziji poslanik" je, recimo, jedno od takvih.

Istovremeno, poznato da je Kur'an, u stvari, zbirka putopisa i prica (na kraju krajeva, Kur'an i znaci nesto slicno "zbirci djela"), a ta zbirka podrazumijeva XY prikupljenih nevjerovatnih i "nerazjasnjenih cinjenica", prica i predanja iz tog dijela svijeta, od kojih su neka vec ranije bila i razjasnjenja, s tim da se to u knjizi nije naglasavalo, a vecina ljudi nije imala mogucnost doci do informacija, pa ispada da su se te stvari tek tada prvi put spomenule i pojavile. A nisu.

Samim tim se onda dolazi do onoga sto sam jos davno rekao - Muhammed, ili neko pored njega i u sjeni, samo je na jedno mjesto sabrao raznorazna pisanja tog vremena, od raznoranih ljudi, ali je sve predstavio kao nesto natprirodno (sto, realno, i nije bilo tesko "prodati" tadasnjoj ljudskoj svijesti), i na osnovu toga je postao "poseban", tj. "poslanik". A onda, znajuci sta radi, u sve je ugradio i informaciju o tome da je bas on zadnji poslanik.

Upravo radi ovoga se vise nikad nije pojavio novi poslanik, niti ce, jer se ljudska svijest od tada do danas prilicno brzo razvijala, usvajajuci nova saznanja i znanja o svemu oko nas.
Kada bi se danas pojavio novi "poslanik", taj bi zaista morao biti nesto bas specijalno, ali zasigurno ne bi mogao okupiti ni 1% onoga sto je okupio Muhammed, ili Isus, a upravo radi toga sto to ne bi dozvolile informacije i znanje koje ljudi imaju danas.

I ovo moze posluziti i kao odgovor na pitanje iz naslova teme - na zdravom razumu, logici i znanju.

GAU8 wrote:

Towelie wrote:

Ovo je najjednostavnije potvrditi postavljanjem pitanja - kako, na osnovu kojih dokaza, vjernici znaju da je Muhammed bio boziji poslanik?
Naravno, bar pokusati dati odgovor bez citiranja ajeta i sl., jer se time samo dokazuje gore receno.

Zato sto verujemo da je Kur'an bozija rec i on kaze da je Muhamed poslanik. Kako znamo da je Kur'an od Boga? Pa zato jer tamo pisu stvari koje niko od ljudi nije mogao znati, te stvari koje ce se tek desiti u buducnosti i koje moraju biti plod bozanskog nadahnuca.

Navedi jednu stvar koju niko nije znao u to doba.

Nemoj molim te! Ne opet...

Towelie wrote:

A koje su to stvari a da bas nijedno ljudsko bice nije moglo znati?

Receptori za bol,

svako ko je spodoban da osjeti bol, zna za "receptore bola". Anestetici su ODAVNO postojali i znalo se da je moguće i "isključiti" bol.

Vanzemaljsko poreklo gvozdja,

Zajebavaš se. Znači nije bilo meteora prije objave????

to da ce Vizantijci pobediti nakon teskog poraza od Persijanaca...

ovo neću komentarisati predviđanje ishoda događaja gdje postoji kolika tolika šansa za oba ishoda nije neki dokaz.