Iskrivljena povijest Bosne i bajka o bogumilima

[mark II]

Marko samo za tebe !!!

-----------------------------------------------------

S one strane iskre

"Luča mikrokozma" i posle 150 godina ostaje najveći filozofski ep spevan na srpskom. Ali, niko kao Anica Savić-Rebac (1892-1953) filološkinja, književnica, etičarka, istoričarka filosofije nije imao filozofsku pamet i intelektualnu hrabrost da ukaže koliko su na Njegoša uticali gnosticizam, bogumilstvo pa i Kabala

Prošlo je, evo, i sto pedeset godina od smrti Petra Petrovića Njegoša, a mi i dalje ne znamo: ko je, zapravo, genije sa Cetinja? Ključ te tajne, svakako, leži u "Luči mikrokozma", a "Luču" je teško - osvetliti.
"Luča mikrokozma" nije bila "integrativni ni pokretački element nacionalne kulture, kao 'Gorski vijenac', već je kao filozofsko-poetska tvorevina pre svega privlačila tumače i istraživače." (Aleksandar Petrović)
Za Anicu Savić-Rebac "Luča mikrokozma" bila je pak "najviši izraz jugoslovenske kulture" te je ova žena, jedna od najumnijih koje smo imali, a da nismo znali da je imamo, posvetila "zaprepašćujući napon energije" potreban da se "Luča" prevede na engleski i nemački!
Može se reći da je Anica Savić-Rebac bila prva i poslednja sveštenica Njegoševe vere zapisane u "Luči mikrokozma".
Jer, šta sve nije radila za "Luču". Ne samo da ju je prevela na engleski i nemački nego je, usamljena u tom poduhvatu, radila i na "Lučinoj" evropskoj, svetskoj promociji. Dopisivala se sa evropskim naučnicima i književnicima, dopisivala se sa Ludvigom Radermaherom, jednim od njenih bečkih učitelja, sa Hansom Lajzegangom, ali i sa Tomasom Manom koji je njene odlomke uneo u svoje delo, a Rebeka Vest je ushićeno pisala o srpskoj filozofkinji i poetesi.
Samo u Srbiji, Anica Savić-Rebac nije imala podršku za ono što je radila. Jednostavno, nije imala sagovornika sebi ravna. Malo je ko, ovde, razumeo i njenu filozofsku poetiku,a još manje njen naučni uvid u "Luču". Srpskoj "prvosveštenici" Anici najviše se približio jedan Francuz, srpski akademik Miron Flašar, njen učenik. Ali, i on će je, vremenom, napustiti. Jer, vratolomne su staze kojima je ona išla. Vratolomnije od cetinjskih visina.
I, tu smo, i danas. Na jednoj strani Anica sa Njegošem, na drugoj, svi mi.
Anica Savić-Rebac (1893-1953) bavila se Njegošem od svojih tridesetih godina pa do kraja života. Kao plod tog istraživanja pojavila su se njena dva izuzetno važna rada: "Njegoš i bogomilstvo"(1951. godine) i "Njegoš, Kabala i Filon" (1952)

Lukrecije, Dante, Milton...
Šta tamo piše?
Na samom početku spisa "Njegoš i bogomilstvo" ona kaže:
"Širina i bogatstvo genija Njegoševog vide se, koliko u Njegovim originalnim potezima, toliko i u Njegovoj sposobnosti da odabere i spoji razne motive i mnogostruke uticaje, i da ih pokaže u novom imaginativnom jedinstvu: to je, uostalom, ona mislilačka originalnost kojoj obično teže pesnici, i kada im je pravac duha izrazito filozofski. Luča mikrokozma upravo zadivljuje poznavaoce bogatstvom opštefilozofskih, mistično-filozofskih i mitskih motiva koje je vizija pesnikova čudesno slila; i to je, već, originalnost visokog stepena. Ona je, dakako, povećana mnogim vanrednim, sasvim novim potezima. Pogrešno je, međutim, insistirati na originalnosti u smislu apsolutne novine, smatrati da u prvom redu ona stvara mislilačku značajnost uopšte, a pogotovu mislilačku značajnost pesnika. Ni Lukrecije, ni Dante, ni Milton nisu predstavnici jedne nove filozofije koju su oni stvorili; njihova mislilačka značajnost je u odabiranju i pesničkom oživljavanju filozofskih zamisli. To ne znači da njihova dela nisu i sama važni izvori za filozofiju koju iznose... Ali to nije glavna mislilačka vrednost njihovih spevova."
Anica Savić-Rebac, hirurškom preciznošću, uočava tri osnovne zamisli "Luče mikrokozma": pad božanske duše u materiju, "svetlosna filozofija" i "slika kosmičke borbe". Sve tri zamisli bliske su i srodne, same po sebi, i javljaju se, po pravilu zajedno.
I Savić-Rebac prati razvoj tih ideja. Tako, ona prati, Njegoševu ideju o "izgubljenom raju", i "padu grešne duše" u "tamnicu tela", još od "oko 600. godine pre n.e. negde između Trakije i Atike". Tamo se ta misao javlja prvi put, "skoro izvesno kao samonikla" i to "u krugovima orfičara". Od njih su ideju preuzeli Empedokle, Pindar i Platon, zatim se ona može pratiti kroz celu antičku književnost. Helenski filozofi i pesnici, međutim, ne kažu kakvo je bilo ogrešenje duše. Ideja pobune i borbe svetla i tame pripisuje se Origenu, a, istovremeno, javlja se i u onovremenoj gnozi.
"Druga osnovna koncepcija Luče, svetlosna filozofija, verovatno je orijentalnog porekla, ali njen filozofski najznačajniji lik, onaj koji je preovlađivao u poantičko doba, prvenstveno u srednjovekovnoj zapadnoj, islamskoj i jevrejskoj filozofiji neoplatonskog pravca, izradila je helenska filozofija, kojoj je, uglavnom, tuđ etičko-dinamički dualizam svetlosti i mraka, dobra i zla", piše Anica Savić-Rebac dodajući da drugu granu svetlosne filozofije "ona koja ističe borbu svetlosti i mraka, javlja se, dakako, još u mitsko-religijskim predstavama u Iranu u zrvanizmu i naročito u zoroastrizmu; zatim u 3. veku n.e. u manihejstvu koje je, u stvari, jedan osoben spoj gnostičkih i iranskih predstava. Najzad, produžava se u srednjovekovnom neomanihajestvu bogomila i katara."

Starobalkansko nasleđe
Zatim, u spisu "Njegoš i bogomilstvo" piše: "Kao čovek koji je nosio začudo živo starobalkansko nasleđe, nagomilano kao u vekovnom podsvesnom sećanju, on (Njegoš) je mnogo bliži starim helenskim oblicima tih zamisli nego zapadni pesnik. To važi, u prvom redu, za staroorfičku ideju o predživotnom ogrešenju duše i njenom padu u materiju koju je prihvatio spiritualist Njegoš; a ona je takve prirode da je mogla vrlo tesno da se spoji sa svetlosnom filozofijom i zato ništa nije stajalo na putu da naš pesnik staru identifikaciju boga i svetlosti, koja se javlja i u Jovanovoj prvoj poslanici, načini središtem i životnim elementom speva ('Luče'). Ali, u vezi sa Njegoševom svetlosnom filozofijom javlja se i jedan element nov i čudan, koji se može objasniti samo jednim drugim, mnogo direktnijim starobalkanskim nasleđem... U osnovnom mitu Luče, kosmička borba vodi se među svetlosnim silama; i sam Satana je samo pobunjeni svetlosni anđeo."
Zašto je ovo važno? Zato što je satana kao svetlosni anđeo, takođe, bogumiska ideja.
Frapantan je za poznavaoce manihejstva i bogumilstva, piše Anica Savić-Rebac, i opis u "Luči" "prodiranja mračnih sila u nebesku oblast, jer u potpunosti odgovara Manijevom učenju o tom početnom momentu kosmičke borbe".
Na kraju krajeva, sam pojam "luča mikrokozma" ili "svetlosno ja", "nebeski dvojnik čoveka", "Njegov pratilac i vođ u nebo i besmrtnost" (A.Savić-Rebac) jesu "karakteristične neomanihejske ideje". Jer, još u biografiji Manijevoj nalazimo "nebeskog dvojnika".
Sa manihejstvom i bogumilstvom je i ideja u "Luči" da će "zemlja biti spaljena u sudnji dan".
Anica Savić-Rebac bila je, i te kako, svesna da "podudaranja između našeg pesnika (Njegoša) i bogomilstva veoma su teško poglavlje, jer, u ovom času ispitivanja, još nije moguće označiti određenije Njegov (Njegošev) put do manihejskih i neomanihejskih tradicija".
Međutim, ako pretpostavimo da Njegoš uopšte nije poznavao manihejske ideje, kaže Anica Savić-Rebac, "naročito ne u takvim detaljima kao što proizlazi iz 'Luče', stavili bismo se pred još teži zadatak: da ispitujemo unutarnju zakonitost koja neminovno vodi od jedne mitske i mističke predstave ovog kruga do druge, i, da zatim pretpostavimo da se isti proces donekle samostalno razvijao u pesnikovom umu".
To bi, prema Anici Savić-Rebac, bilo "još čudesnije" nego mogućnost da je "Njegoš imao uvek budnu pažnju i razgranatu lektiru, i da je uspeo da se informiše o tradicijama koje su igrale tako važnu ulogu u životu Njegovog naroda".
A šta je Njegošu od bogumilske"razgranate literature" sigurno moglo da bude lako dostupno?
Janez Kopitar i Vuk Karadžić bili su, dakako, obavešteni o bogumilstvu "mada reč bogomili nije ušla u Vukov Rječnik" (A. Savić-Rebac).

Njegoš i jeresi
Kopitar se o bogumilskoj temi dopisivao sa Gizelerom koji je 1842. godine izdao spis Eutimija Zigabena o bogumilima "i lako se mogao povesti o tome razgovor i prilikom Njegoševih boravaka u Beču i Njegovih sastanaka sa Vukom, naročito početkom godine 1844. godine, kada je onde boravio preko dva meseca. A svakako su i drugi naši obrazovani ljudi bili obavešteni o bogomilstvu, koliko je to tada bilo moguće" (A. Savić-Rebac).
Inače, Njegoš je, bez sumnje, čitao o srednjovekovnim jeresima i u nekoj ruskoj opštoj istoriji ili u istoriji crkve. Njegovo poznavanje nekih crta Manijevog učenja "upućuje na ozbiljan izvor". Najzad, Njegoš je imao i neposredan izvor u crnogorskoj narodnoj tradiciji i poeziji, u severnoj Crnoj Gori, pogotovo. Otuda je i pesma o "Caru Duklijanu i Krstitelju Jovanu". Ova narodna pesma, a i druge mogle su za Njegoša da budu inspirativne kao što je za Getea bila legenda o doktoru Faustu.
Zato, na kraju spisa "Njegoš i bogomilstvo", Anica Savić-Rebac zaključuje: "Tako je došlo da, donekle, možemo čitati Luču kao što bismo čitali neko od izgubljenih dela bogomilske književnosti balkanske - kao delo koje nam u izvesnom smislu kazuje više o suštini bogomilstva nego sami oskudni direktni spomenici."
Za razumevanje Njegoševe "Luče" ne manje važan je i spis "Njegoš, Kabala i Filon" mada Anica Savić-Rebac kaže:
"Za istoriju balkanske kulture i njen kontinuitet ovi kabalistički elementi nemaju značajnost bogomilskih, ali su ipak veoma karakteristični i ne smeju se prevideti kad se teži razumevanju za razumevanjem Njegoša i Njegovog filozofskog speva."

Jevrejske veze
Kao što Platon nije smeo da se čita u Danteovo vreme, a ovaj ga je potajno čitao, tako je i Njegoš, u potaji, čitao štošta.
Anica Savić-Rebac je sigurna da je Njegoš, "veliki samouk čitao dela za koja inače ne znamo da su mu bila poznata i vodio razgovore, sa nama nepoznatim ličnostima o problemima koji su van uobičajenog toka opšteg obrazovanja".
Veliko je pitanje da li će se naći materijalni, to jest "filološki" dokazi o tim lektirama i razgovorima. Te dokaze i tragove je, možda, i sam Njegoš uklonio jer je "bio dovoljno pametan da ne upozorava izrično na izvore kao što su bogomilstvo i Kabala - izvore koji bi, kako je sam dobro znao, duboko šokirali veliki deo tadanje publike - a možda šokiraju i jedan deo sadanje".
Zna se, međutim, da je Njegoš poznavao Jevreje sa kojima je "imao trgovačke veze i koji su mogli biti, u isti mah, trgovci i učeni kabalisti".
Ukoliko su sačuvani arhivi jevrejskih opština u Dalmaciji i Boki Kotorskoj, možda ćemo nešto više saznati.
Ali, Njegoš je do znanja iz Kabale mogao da dođe i preko svog učitelja Sime Milutinovića Sarajlije. Ili, preko - "Fausta".
Zatim, piše Anica Savić-Rebac, veoma je zanimljiv "susret" Njegoša sa Viktorom Igoom u kabalističkom motivu tzv. crnog sunca, oličenja satane. S tim, što treba reći da je Igo pesmu o crnom suncu napisao deset godina posle Njegoševe "Luče".
Iako još nerasvetljena, "Luča" i posle sto pedeset godina ostaje najveći filozofski ep, spevan na srpskom.

DRAGAN JOVANOVIĆ

http://www.nin.co.rs/2001-04/19/17562.html

http://www.facebook.com/topic.php?uid=2 ... 3388844624

cincili mincili, apologetika!!! Pogledaj Bilinopoljsku izjavu - to je dokaz, to je dokument, ovo je SANU

[hrabren miloradovic]

@hrabren

dobro,ovo nije prva tema na kojoj ti napacuješ sijaset izvora i podataka,koji implicite vuku na Vizantiju,pravoslavlje.Ne sporim ništa i to je dio mozaika,ali ti se nikad ne određuješ prema meritorumu teme.Evo i sada kažem u pravu si i šta sada s tim.Daj u tri rečenice,ko su bili i kako do pada Bosne.

Evo probaću u tri , po mome mišljenju na osnovu šture građe!

Ja hoću reći da CB je jedna vrsta narodne crkve proistekla iz narodne tradicije predaka i pukog nominalnog hrišćanstva koje se nije primilo u narodu kao doktrina tokom 5 vekova od doseljenja .
To su bili isto i Rašani i Humljani do stupanja Nemanjića na vlast! , čista politika je pojava sv.Save i SPC!!
Ako znaš , početak državnosti počinje u isto vreme i u Raškoj i u Bosni , doduše Nemanjići su efektivniji i agresivniji i oslanjaju se direktno na vizantijski model državnosti i konstituisanja crkvene hijerhije!
Bosna i njeni banovi nažalost Markovu ostaju "zaostaliji" naročito zbog geografskog položaja i nepristupačnosti i naravno velikog nameta od strane katolika koji su predstavljali strance-nametnike svojim latinskim ispovedanjem među Bošnjanima i Rašanima!

Nemanjići radi uspostave države po vizantijskom principu , naravno da pokušavaju iskoreniti stari način ispovedanja i (ne)organizacije crkve i još kao dodatni motiv je pojavljivanje tih famoznih Bogumila sa istoka na koje pada sav teret , iako je po meni samo njihovo ime iskorišćeno za razlog progona staro-običajnih hrišćana , a nikako njihova sama vera i doktrina , jer o njoj među vladarima i stanovništvu nema ništa!

Znači po meni CB je narodna crkva istočnog ispovedanja koncipirana po narodnom porodičnom principu bez striktne hijerarhije koja je kasnije uspostavom kakve-takve državnosti uzdiže se određeni viši stupanj , ali bez ikave mantre o Bogumilima i nekom pustom pokretu jer povelje vladara Bosne govore o čistom hrišćanskom principu!!

[mark II]

@hrabren

dobro,ovo nije prva tema na kojoj ti napacuješ sijaset izvora i podataka,koji implicite vuku na Vizantiju,pravoslavlje.Ne sporim ništa i to je dio mozaika,ali ti se nikad ne određuješ prema meritorumu teme.Evo i sada kažem u pravu si i šta sada s tim.Daj u tri rečenice,ko su bili i kako do pada Bosne.

Evo probaću u tri , po mome mišljenju na osnovu šture građe!

Ja hoću reći da CB je jedna vrsta narodne crkve proistekla iz narodne tradicije predaka i pukog nominalnog hrišćanstva koje se nije primilo u narodu kao doktrina tokom 5 vekova od doseljenja .
To su bili isto i Rašani i Humljani do stupanja Nemanjića na vlast! , čista politika je pojava sv.Save i SPC!!
Ako znaš , početak državnosti počinje u isto vreme i u Raškoj i u Bosni , doduše Nemanjići su efektivniji i agresivniji i oslanjaju se direktno na vizantijski model državnosti i konstituisanja crkvene hijerhije!
Bosna i njeni banovi nažalost Markovu ostaju "zaostaliji" naročito zbog geografskog položaja i nepristupačnosti i naravno velikog nameta od strane katolika koji su predstavljali strance-nametnike svojim latinskim ispovedanjem među Bošnjanima i Rašanima!

Nemanjići radi uspostave države po vizantijskom principu , naravno da pokušavaju iskoreniti stari način ispovedanja i (ne)organizacije crkve i još kao dodatni motiv je pojavljivanje tih famoznih Bogumila sa istoka na koje pada sav teret , iako je po meni samo njihovo ime iskorišćeno za razlog progona staro-običajnih hrišćana , a nikako njihova sama vera i doktrina , jer o njoj među vladarima i stanovništvu nema ništa!
Znači po meni CB je narodna crkva istočnog ispovedanja koncipirana po narodnom porodičnom principu bez striktne hijerarhije koja je kasnije uspostavom kakve-takve državnosti uzdiže se određeni viši stupanj , ali bez ikave mantre o Bogumilima i nekom pustom pokretu jer povelje vladara Bosne govore o čistom hrišćanskom principu!!

Bilinopoljska izjava je dokument u kojem su poglavari bosanske crkve, pred izaslanikom rimskog pape (Ivanom de Kazamarisom), izjavili da se odriču svoje hereze. Izjava je potpisana 8. aprila 1203. godine na Bilinom polju kod Zenice, a izjavu su potpisali: bosanski ban Kulin, dubrovački arhiđakon Marin, kao i sedam poglavara, uključujući "djeda" Dragiča i "goste" Ljubina i Dražetu. Poslije potpisivanja izjave, Ljubin i Dražeta su otišli ugarskom kralju Emeriku i pred njim 30. aprila položili zakletvu da će se držati odluka iz izjave. Ova izjava bila je samo formalnog karaktera, jer su se poglavari, uprkos potpisanoj izjavi, i dalje držali svoje vjere. Bilinopoljska izjava predstavlja značajan historijski izvor za poznavanje vjerskih i političkih prilika u srednjovjekovnoj Bosni.


Tekst izjave [uredi]
U ime vječnoga Boga, stvoritelja svega i otkupitelja ljudskoga roda, godine od njegova utjelovljenja 1203, šeste godine (pontifikata) gospodina pape Inoćenta III.

Mi, priori onih ljudi, koji smo se do sada na poseban način nazivali povlasticom kršćanskog imena na području Bosne, izabrani kao predstavnici svih, u ime sviju koji pripadaju bratstvu naše zajednice, u prisutnosti gospodina Ivana Casamarisa, kapelana vrhovnog svećenika i od Rimske crkve u Bosnu zbog toga poslanog, u prisutnosti gospodina bana Kulina, gospodara Bosne, obećajemo pred Bogom i njegovim svetima da ćemo ostati vjerni naredbama i zapovijedima svete Rimske crkve u životu i vladanju našem kao i da ćemo slušati i živjeti prema njezinim naredbama. Jamčimo u ime sviju koji pripadaju našoj zajednici i iz naših su mjesta, sa svim imanjima i stvarima, da nećemo nikada ubuduće slijediti opačinu krivovjerstva.

U prvom redu odričemo se raskola, zbog kojega smo ozloglašeni, i priznajemo Rimsku crkvu, našu majku, glavom svega crkvenog jedinstva; (obećajemo) da ćemo u svim našim mjestima, gdje se nalaze zajednice braće, imati bogomolje u kojima ćemo se kao braća zajednički sastajati da javno pjevamo noćne, jutarnje i dnevne časove. U svim ćemo crkvama imati oltare i križeve; knjige, kako Novog tako i Starog zavjeta, čitat ćemo kako to čini Rimska crkva. U svakom našem mjestu imat ćemo svećenike, koji moraju barem u nedjelje i na blagdane, prema crkvenim odredbama, čitati mise, slušati ispovijedi i davati pokore.

Pored bogomolja imat ćemo groblja, u kojima će se pokapati braća i došljaci ako ondje slučajno umru. Najmanje sedam puta na godinu primat ćemo iz ruku svećenika Tijelo Gospodnje, a to znači: na Božić, Uskrs, Duhove, Blagdan apostola Petra i Pavla, Uznesenje Djevice Marije, na njezino rođenje i na spomen Svih Svetih, koji se slavi prvi studenoga.

Od Crkve određene postove obdržavat ćemo i čuvati ono što su naši stari mudro odredili. Žene, koje budu pripadale našoj družbi, bit će odijeljene od muškaraca kako u spavaonicama tako i u blagovaonicama, a niko od braće neće sam sa samom razgovarati, otkuda bi mogla proizaći zla sumnja. Niti ćemo unaprijed primati nekoga ili neku udatu, osim ako se uzajamnim sporazumom, obećavši uzdržljivost, oboje zajednički obrate.

Slavit ćemo svetačke blagdane određene od Svetih Otaca i nikoga, za kojega bismo sa sigurnošću znali da je manihejac ili neki drugi krivovjerac, nećemo primiti da s nama stanuje. I kako smo odijeljeni od ostalih svjetovnjaka životom i vladanjem, tako ćemo se također razlikovati odjećom, koja će biti zatvorena, neobojana (ne šarena), izmjerena do gležanja.

Od sada se nećemo nazivati kršćanima, kao do sada, nego braćo, da ne bismo, sebi pripisujući to ime, drugim kršćanima nanosili nepravdu. Kad umre učitelj, od sada za vazda, priori s vijećem braće, bojeći se Boga, izabrat će starješinu kojega treba potvrditi rimski prvosvećenik. I ako Rimska crkva bude htjela nešto dodati ili ublažiti, vjerno ćemo prihvatiti i obdržavati. Da ovo ima snagu za vazda, dokazujemo našim potpisom.

Dano kod rijeke Bosne, na mjestu koje se zove Bilino polje, 8. travnja (1203.).

Potpisujemo: Dragič, Ljubin, Dražeta, Pribiš, Ljuben, Radoš, Vladoš, ban Kulin, Marin arhiđakon dubrovački.

Zatim mi Ljubin i Dražeta po volji sve naše braće u Bosni i samoga bana Kulina, s istim gospodinom Ivanom kapelanom došavši k uzvišenom i najkršćanskijem kralju Ugarske, u prisutnosti samoga kralja i časnoga nadbiskupa kaličkog a i biskupa iz Pečuha i mnogih drugih zakleli smo se u ime svih da ćemo ono što smo ugovorili čuvati, i ako Rimska crkva bude htjela od nas nešto drugo, uvest ćemo po katoličkoj vjeri.

Učinjeno na Kraljevu ostrvu, 30. aprila 1203.


Eksplicitno se navodi manihejska hereza u Crkvi bosanskoj - vladar je Kulin ban

[hrabren miloradovic]

Marko @

Orodili se Nemanjići sa Kulinom ko' dobar dan , iako je zli Stipan Nemanja genocidiso tolerantne manihejce od jutra do mraka!!

Oženi Kulin Nemanjinu sestru , a Miroslav brat Nemanjin Kulinovu sestru , bilo veselje,svadbe i piće i iće sa sve pokoljom i progonom rodbine!!

I onda knez Miroslav em što oženi Kulinovu dašter , nego i da zaštitu proverenim patarenima Kačićima koji su u sačekuši roknuli splitskog biskupa Ranijerija(talijana)!!

Tako mi Zaratustrinog plamena bila su to lepa vremena , turbulentno ali zanimljivo!

[mark II]

Štaviše, u Bilinopoljskoj izjavi se ekplicitno zabranju pripadnicima Crkve bosanske i Kulinu banu kao vladaru Bosne, da sebe isključivo nazivaju kršćanima - jer su time implicirali da drugi nisu, nego da su se odmetnuli u idolopoklonstvo, traži se od njih da se jednostavno nazivaju braćom. Traži se da se odreknu raskola zbog kojeg su ozloglađeni i da se mole u crkvama - zato jer su to radili ranije na otvorenom (poput današnjih dovišta u Bošnjaka - Ajvatovica itd.). Naređuje im se da slušaju mise i daju pokore - jer patarenstvo ne priznaje pokoru od čovjeka kao posrednika. Traži se da se pokapaju u groblja sa ostalom braćeom, a ne pod stećke u njivama i gdje ih smrt zadesi, kako su do tada radili. "Slavit ćemo svetačke blagdane određene od Svetih Otaca i nikoga, za kojega bismo sa sigurnošću znali da je manihejac ili neki drugi krivovjerac, nećemo primiti da s nama stanuje", eksplicitno - nikakva "primitivna" hrišćanska zajednica nije u ptanju, kako to apologete SANU-a žele da nametnu, nego se jednostavno radi o bogumilima, manihejcima ili patarenima (kako to precizira Katolička crkva). Traži se od njih da im vladare potvrđuje Rimska crkva, a ne Bosanska (to nisu nikad dobili, naravno, ni Vizantija ni Rim nisu potvrđivali bosanske vladare, nego Crkva bosanska, do zadnjeg, koji ju je izdao, i prema Katoličkoj crkvi kod Jajca i glavu zbog toga izgubio - jer ga je napustio njegov "patarenski narod" - pogledajte Katoličku enciklopediju). Bosanska crkva je bila sve, samo ne primitivno nasljeđe paganskih Slavena, a dokaz njene organizacije je žilavost, kojom je opstajala nakon što su svi patarenski evropski pokreti ugušeni. Organizacija Crkve bosanske podrazumijevala je određenu strukturu svojih članova u kojoj se zasebno prepoznaju njeni pojedini sastavni dijelovi. Na čelu je stajao Djed (did) . Poslije njega slijede Strojnici u koje se ubrajaju Gosti i Starci. Zatim slijede Krstjani. Tom hijerarhijskom nizu odgovara njihova brojnost, koja se spušta u razinu najbrojnijih - krstjana. Djed nazivan did, episkup, je bio na čelu Crkve bosanske kao njen legitimni poglavar. On je predstavljao crkvu u vjerskom i društvenom pogledu u srednjovjekovnoj Bosni. Među strojnicima u višem rangu su bili gosti nego starci. Među najpoznatijima je gost Radin Butković. Među poznatim krstjanima su krstjanin Hval i krstjanin Vlatko Tumurlić.

[mark II]

Sasvim je normalno da se vlastela ženila i udavala međusobno - to nije dokaz ni za šta. Dobri Bošnjani nikad nisu bili isključivi, osim u pitanju nepotizma i korupcije tako da nisu trpjeli ni vizantijsku ni rimsku buljumentu.

[mark II]

Ma sad sam se okahrio, evo Vidim ovi naši preci ne htjedoše crkvenog jarma ni pod koju cijenu - i Vizantija i Rim ostadoše kratkih rukava - a danas mi prodadosmo sve za male pare , oni naši minderaši - pravi su "Brankovići"

[mark II]

Marko @

Orodili se Nemanjići sa Kulinom ko' dobar dan , iako je zli Stipan Nemanja genocidiso tolerantne manihejce od jutra do mraka!!

Oženi Kulin Nemanjinu sestru , a Miroslav brat Nemanjin Kulinovu sestru , bilo veselje,svadbe i piće i iće sa sve pokoljom i progonom rodbine!!

I onda knez Miroslav em što oženi Kulinovu dašter , nego i da zaštitu proverenim patarenima Kačićima koji su u sačekuši roknuli splitskog biskupa Ranijerija(talijana)!!

Tako mi Zaratustrinog plamena bila su to lepa vremena , turbulentno ali zanimljivo!

Pa i britanska kraljevska familija, iliti Vindsori, zapravo su Nijemci - ali ih to ne spriječi da se kolju onako bratski u 2 svj. ratu. Srednjevjekovna Evropa, sa druge strane, bila je klasično poprište obračuna između najbližih, nije baš bilo važno ko se za koga udavao - sjetimo se zapadnoevropskih demokratskih pogroma katoličkog puka u Britaniji. Mada rođaci, vlastela se lomila oko - religije. Rodbinski odnosi i vlast - ah, voda i ulje Nije to baš bilo kumski kao danas, Hrabrene

[hrabren miloradovic]

Sasvim je normalno da se vlastela ženila i udavala međusobno - to nije dokaz ni za šta. Dobri Bošnjani nikad nisu bili isključivi, osim u pitanju nepotizma i korupcije tako da nisu trpjeli ni vizantijsku ni rimsku buljumentu.

Ma da , progoni Nemanja bogumile , onda za jednog sestru uda , a posle ih proklinje zajedno sa burazerom i njegovom ženom bogumilkom!!

Povelja Kulinova je bila 15 godine pre izjave na Bilinopolju , a tamo takođe počinje sa sv.Trojstvom povelja!
Znači o manihejstvu nema govora , jer je on hrišćanin koji veruje u sv.trojstvo i Hrista Bogočoveka!

[hrabren miloradovic]

Mark II@

Navedi mi ijedan domaći izvor , tj. dokument na ćirilici gde neki bosanski vlastelin igde pominje pojam Bogumil,Pataren,Manihejac ili bilo koji sličan dualistički nominativ!?????

Išta????

Ako to nađeš ja prekidam sa raspravom i konvertujem se u Bogumilstvo javno na Bilompolju uz tvoje prisustvo sa kamerama , a pravoslavlja se javno odričem kao zle poganije!!!

[mark II]

Sasvim je normalno da se vlastela ženila i udavala međusobno - to nije dokaz ni za šta. Dobri Bošnjani nikad nisu bili isključivi, osim u pitanju nepotizma i korupcije tako da nisu trpjeli ni vizantijsku ni rimsku buljumentu.

Ma da , progoni Nemanja bogumile , onda za jednog sestru uda , a posle ih proklinje zajedno sa burazerom i njegovom ženom bogumilkom!!

Povelja Kulinova je bila 15 godine pre izjave na Bilinopolju , a tamo takođe počinje sa sv.Trojstvom povelja!
Znači o manihejstvu nema govora , jer je on hrišćanin koji veruje u sv.trojstvo i Hrista Bogočoveka!

Halo delegat, ti ne čitaš šta ja postam - nigdje ne navodiš ni jedan historijski argument, sve što od tebe imamo to je apologetika, kojom SANU iskrivljava jasne historijske tekstove. Pročitaj papine izjave, izjave pravoslavnog sinoda, koje jasno deklarišu Crkvu bosansku kao heretičku - a ne pravoslavnu kako ti to krivotvoriš, pročitaj izjavu sa Bilinog polja, koja je autentična. Još jednom, za sve nepismene, kojima se dva puta treba napisati da mogu pročitati - katari, patareni i bogumili nisu poricali tekst Starog i Novog Zavjeta, ali jesu njegovo tumačenje. Sin Božiji po njima nije Bogočovjek (to je prema njima paganstvo i idolopoklonstvo), nego je miljenik Božiji - to su tumačili činjenicom da Biblija naziva sve vjernike - djecom Božijom, dakle miljenicima Božijim. Odatle se u Bilinopoljskoj izjavi navodi: "..knjige, kako Novog tako i Starog zavjeta, čitat ćemo kako to čini Rimska crkva", dakle nećemo kako to čini Crkva bosanska. Ženidbe i udaje vlastele u srednjevjekovnoj Evropi nemaju veze sa potonjim religijskim sporovima (čitaj malo o problemima istog karaktera u ostatku Evrope srednjeg vijeka - Engleska je lijep početak). O poimanju Isusa kao bogočovjeka koplje su lomili Arije i Atanasije - Arije je tvrdio da on jeste poseban, ali kao prorok, ne kao bog po biti, već kao najsavršeniji Božiji stvor, i zato je nazvan sinom Božijim - Atanasije je, pak, uspio da - uprkos većini Arijevih pobornika - ovo idolopokloničko uvjerenje "uglavi" u kršćanstvo. Arije je kasnije izgubio glavu zbog svog propovijedanja, ali se Arijanstvo provlači kroz sveliki broj potonjih kršćanskih hereza, između ostalog i kroz bogumilstvo ili patarenstvo itd. I zato to sv. trojstvo u tekstovima Bosanskih kraljeva ne znači ništa, ako se "heretički" pojmi, a vidimo da se itekako poimalo.

[hrabren miloradovic]

Gledaj sad ovako Mark II


U zakoniku cara Dušana kojeg sam već navodio , stoji ovo za Babune!

85. О бабунској речи:
И ко рекне бабунску реч, ако буде властелин, да плати сто перпера, аколи буде себар да плати дванаест перпера и да се бије штаповима.


Dok za latine-katolike stoji ovo!


6. О јереси латинској:
И за јерес латинску, што су обратили хришћане у азимство, да се врате опет у хришћанство, ако се нађе ко пречувши и не повративши се у хришћанство, да се казни како пише у закону светих отаца.

7. О јереси латинској:
И да постави Велика црква протопопе по свима градовима и трговима, да поврате хришћане од јереси латинске, који су се обратили у веру латинску, и да им даде заповест духовну и да се врати сваки у хришћанство.

8. О латинском попу:
И поп латински, ако се нађе, обративши хришћанина у веру латинску, да се казни по закону светих отаца.

9. О полувершима:
И ако се нађе полуверац, који је узео хришћанку, ако усхте, да се крсти у хришћанство, а ако се не крсти, да му се узме жена и деца и да им се даде део куће, а он да се изагна.

10. О јеретику:
И ко се нађе као јеретик, живећи међу хришћанима, да се ожеже по образу и да се изагна, а ко би га тајио, и тај да се ожеже.


E sad ovde je prema katolicima opasno žestok , dok za Babune se plaća novčana kazna , i samo sebar se bije štapom , dok vlastelin plaća samo novcem!
Vrlo čudan odnos prema nečemu koje ne priznaje osnovne utemeljene hrišćanske principe , dok prema latinima koji su gotovo identični je jako strog!!

[mark II]

Mark II@

Navedi mi ijedan domaći izvor , tj. dokument na ćirilici gde neki bosanski vlastelin igde pominje pojam Bogumil,Pataren,Manihejac ili bilo koji sličan dualistički nominativ!?????

Išta????

Ako to nađeš ja prekidam sa raspravom i konvertujem se u Bogumilstvo javno na Bilompolju uz tvoje prisustvo sa kamerama , a pravoslavlja se javno odričem kao zle poganije!!!

Стефан Лазаревић је своју владавину у тој области започео једним тешким чином. Кад су се у руднику Сребреници побунили рудари, наредио је да се коловође казне стављањем усијаних белутака под колена, и тако заувек остану осакаћени.[13] У старом ћирилском српском документу који описује како је Сребреница освојена од Босне, за њезине становнике се каже: "Се же вси јереси богомилские сут". Гласник Српског ученог друштва, Св. XX., књ. III. г. 1866., стр. 148.

Tako su ih, hrabrene, nazivali ortodoksi i katolici - kako vidimo iz Bilinopoljske izjave oni su za sebe koristili naziv "krstjani", uskraćujući ga drugima, jer su te druge smatrali paganima i idolopoklonicima a ne kršćanima - zato je i zatraženo da se više ne nazivaju "krstjanima" nego "braćom". Ti drugi su njih nazivali bogumilima - je li ti sada jasno. Tvoj problem je što ne pratiš temu i ne čitaš. A sada, očekujem te na Bilinom polju, ali ne da se preobratiš u bogumilstvo i manihejizam, nego da te sunetimo frajeru Šala mala, bolilo bi te puno, odustajem.

[mark II]

У отоманским катастарским књигама за Босну од друге половине 15. до краја 16. века, у којима су људи разврстани по верској припадности, упоредо са православнима и католицима, за које се употребљавају називи “гебр” или “кафир” (што значи невјерник), наводи се и назив кристиан. У првим таквим књигама наведена су два-три читава села као кристиани, чији укупан број износи око 700 људи. докумената из архива Цариграда и Анкаре, од 1468. до 1588. године.

Nikad oni sami sebe nisu zvali bogumili - to je donekle pogrdno - kao danas kad kažeš "vehabija", a ovaj te hoće raščerečiti, jer jedino je on "musliman" pravi pravcati i aman zaman ništa ti ovo ne kontaš, čini se meni. Nego, dolazi na Bilino polje da ti ćunu skratimo - obećao si, neću ja, hoće Skaka

[hrabren miloradovic]

Mark@
Halo delegat, ti ne čitaš šta ja postam - nigdje ne navodiš ni jedan historijski argument, sve što od tebe imamo to je apologetika, kojom SANU iskrivljava jasne historijske tekstove. Pročitaj papine izjave, izjave pravoslavnog sinoda, koje jasno deklarišu Crkvu bosansku kao heretičku - a ne pravoslavnu kako ti to krivotvoriš, pročitaj izjavu sa Bilinog polja, koja je autentična. Još jednom, za sve nepismene, kojima se dva puta treba napisati da mogu pročitati - katari, patareni i bogumili nisu poricali tekst Starog i Novog Zavjeta, ali jesu njegovo tumačenje. Sin Božiji po njima nije Bogočovjek (to je prema njima paganstvo i idolopoklonstvo), nego je miljenik Božiji - to su tumačili činjenicom da Biblija naziva sve vjernike - djecom Božijom, dakle miljenicima Božijim. Odatle se u Bilinopoljskoj izjavi navodi: "..knjige, kako Novog tako i Starog zavjeta, čitat ćemo kako to čini Rimska crkva", dakle nećemo kako to čini Crkva bosanska. Ženidbe i udaje vlastele u srednjevjekovnoj Evropi nemaju veze sa potonjim religijskim sporovima (čitaj malo o problemima istog karaktera u ostatku Evrope srednjeg vijeka - Engleska je lijep početak). O poimanju Isusa kao bogočovjeka koplje su lomili Arije i Atanasije - Arije je tvrdio da on jeste poseban, ali kao prorok, ne kao bog po biti, već kao najsavršeniji Božiji stvor, i zato je nazvan sinom Božijim - Atanasije je, pak, uspio da - uprkos većini Arijevih pobornika - ovo idolopokloničko uvjerenje "uglavi" u kršćanstvo. Arije je kasnije izgubio glavu zbog svog propovijedanja, ali se Arijanstvo provlači kroz sveliki broj potonjih kršćanskih hereza, između ostalog i kroz bogumilstvo ili patarenstvo itd. I zato to sv. trojstvo u tekstovima Bosanskih kraljeva ne znači ništa, ako se "heretički"

Pa jel moguće da si napisao ovo boldovano?!

Prvo , kakve direktne veze imaju Manihejci sa Arijem?? , to je samo pretpostavka! , drugo, niti ijedan bogumilski spis ne pominje arijanstvo kao neku preteču i princip!!
Treće , da se sv.trojstvu drugačije pristupa(jeretički) i da ono ništa ne znači bosanskim vladarima je tolika nebuloza da je neću komentarisati!!

Стефан Лазаревић је своју владавину у тој области започео једним тешким чином. Кад су се у руднику Сребреници побунили рудари, наредио је да се коловође казне стављањем усијаних белутака под колена, и тако заувек остану осакаћени.[13] У старом ћирилском српском документу који описује како је Сребреница освојена од Босне, за њезине становнике се каже: "Се же вси јереси богомилские сут". Гласник Српског ученог друштва, Св. XX., књ. III. г. 1866., стр. 148.

Tako su ih, hrabrene, nazivali ortodoksi i katolici - kako vidimo iz Bilinopoljske izjave oni su za sebe koristili naziv "krstjani", uskraćujući ga drugima, jer su te druge smatrali paganima i idolopoklonicima a ne kršćanima - zato je i zatraženo da se više ne nazivaju "krstjanima" nego "braćom". Ti drugi su njih nazivali bogumilima - je li ti sada jasno. Tvoj problem je što ne pratiš temu i ne čitaš. A sada, očekujem te na Bilinom polju, ali ne da se preobratiš u bogumilstvo i manihejizam, nego da te sunetimo frajeru Šala mala, bolilo bi te puno, odustajem

Ovo je spis jednog pravoslavca , ja ti govorim da mi nađeš gde jedan bosanski vlastelin,vladar sam sebe naziva bogumilom,patarenom......!!!!
To mi nađi , pa ću odraditi i sunet ako treba!

A ako ne nađeš , oćeš ti proslaviti Đurđevdan sa sve slavskim kolačem , i izgovoriti "U ime Oca i Sina i Duha svetoga Amin" , pa makar sa jeretičkim poimanjem sv.trojstva??! , mislim to je gost Radin radio svake godine u maju mesecu pa bi i ti mogao!

Šala mala , bolelo bi te puno , odustajem!

[mark II]

Mark@
Halo delegat, ti ne čitaš šta ja postam - nigdje ne navodiš ni jedan historijski argument, sve što od tebe imamo to je apologetika, kojom SANU iskrivljava jasne historijske tekstove. Pročitaj papine izjave, izjave pravoslavnog sinoda, koje jasno deklarišu Crkvu bosansku kao heretičku - a ne pravoslavnu kako ti to krivotvoriš, pročitaj izjavu sa Bilinog polja, koja je autentična. Još jednom, za sve nepismene, kojima se dva puta treba napisati da mogu pročitati - katari, patareni i bogumili nisu poricali tekst Starog i Novog Zavjeta, ali jesu njegovo tumačenje. Sin Božiji po njima nije Bogočovjek (to je prema njima paganstvo i idolopoklonstvo), nego je miljenik Božiji - to su tumačili činjenicom da Biblija naziva sve vjernike - djecom Božijom, dakle miljenicima Božijim. Odatle se u Bilinopoljskoj izjavi navodi: "..knjige, kako Novog tako i Starog zavjeta, čitat ćemo kako to čini Rimska crkva", dakle nećemo kako to čini Crkva bosanska. Ženidbe i udaje vlastele u srednjevjekovnoj Evropi nemaju veze sa potonjim religijskim sporovima (čitaj malo o problemima istog karaktera u ostatku Evrope srednjeg vijeka - Engleska je lijep početak). O poimanju Isusa kao bogočovjeka koplje su lomili Arije i Atanasije - Arije je tvrdio da on jeste poseban, ali kao prorok, ne kao bog po biti, već kao najsavršeniji Božiji stvor, i zato je nazvan sinom Božijim - Atanasije je, pak, uspio da - uprkos većini Arijevih pobornika - ovo idolopokloničko uvjerenje "uglavi" u kršćanstvo. Arije je kasnije izgubio glavu zbog svog propovijedanja, ali se Arijanstvo provlači kroz sveliki broj potonjih kršćanskih hereza, između ostalog i kroz bogumilstvo ili patarenstvo itd. I zato to sv. trojstvo u tekstovima Bosanskih kraljeva ne znači ništa, ako se "heretički"

Pa jel moguće da si napisao ovo boldovano?!

Prvo , kakve direktne veze imaju Manihejci sa Arijem?? , to je samo pretpostavka! , drugo, niti ijedan bogumilski spis ne pominje arijanstvo kao neku preteču i princip!!
Treće , da se sv.trojstvu drugačije pristupa(jeretički) i da ono ništa ne znači bosanskim vladarima je tolika nebuloza da je neću komentarisati!!

Стефан Лазаревић је своју владавину у тој области започео једним тешким чином. Кад су се у руднику Сребреници побунили рудари, наредио је да се коловође казне стављањем усијаних белутака под колена, и тако заувек остану осакаћени.[13] У старом ћирилском српском документу који описује како је Сребреница освојена од Босне, за њезине становнике се каже: "Се же вси јереси богомилские сут". Гласник Српског ученог друштва, Св. XX., књ. III. г. 1866., стр. 148.

Tako su ih, hrabrene, nazivali ortodoksi i katolici - kako vidimo iz Bilinopoljske izjave oni su za sebe koristili naziv "krstjani", uskraćujući ga drugima, jer su te druge smatrali paganima i idolopoklonicima a ne kršćanima - zato je i zatraženo da se više ne nazivaju "krstjanima" nego "braćom". Ti drugi su njih nazivali bogumilima - je li ti sada jasno. Tvoj problem je što ne pratiš temu i ne čitaš. A sada, očekujem te na Bilinom polju, ali ne da se preobratiš u bogumilstvo i manihejizam, nego da te sunetimo frajeru Šala mala, bolilo bi te puno, odustajem

Ovo je spis jednog pravoslavca , ja ti govorim da mi nađeš gde jedan bosanski vlastelin,vladar sam sebe naziva bogumilom,patarenom......!!!!
To mi nađi , pa ću odraditi i sunet ako treba!

A ako ne nađeš , oćeš ti proslaviti Đurđevdan sa sve slavskim kolačem , i izgovoriti "U ime Oca i Sina i Duha svetoga Amin" , pa makar sa jeretičkim poimanjem sv.trojstva??! , mislim to je gost Radin radio svake godine u maju mesecu pa bi i ti mogao!

Šala mala , bolelo bi te puno , odustajem!

Da, nemoć pred argumentima. Niko nikad nije tvrdio da su oni sebe zvali bogumilima, ja to već objasnih - ali iz tog srpskog dokumenta mi vidimo da su bogumili postojali. Oni su sebe zvali krstijanima, a druge idolopoklonicima, što im je zamjerio Rim, pa pokrenuo dva krstaška rata i poslao inkviziciju da ih lagano utjeruje u vjeru. Pravoslavni sinod je proklinjao, malo proganjao i tako. Teško mi je objasniti Arijanstvo i njegov utjecaj na SVE kršćanske hereze, pa i patarenstvo koje se sastojalo iz MANIHEJIZMA, PERZIJSKIH MITOVA I ARIJANSTVA, nabroj tri utjecaja, tri, tri, da ne zaboraviš , jer ti jednostavno ne pročitaš sve što napišem. Kako rekoh - SANU indoktrinacija.

[mark II]

A pisanih tragova sa detaljnom dogmom nema puno jer, između ostalog:
Богумили су имали знатног утицаја на старословенску преводилачку књижевност средњег века. Они су преводили и изучавали библијске књиге, а посебно јеванђеља, која су многи од њих знали напамет.[7] Поред тога, они су преводили на старословенски језик и апокрифне библијске књиге, које су у X, XI и XII веку биле у највећем поштовању.[8] Василије Доктор, богумилски старешина, говорио је да поседује изворни текст Светог писма који није уређивао Јован Златоусти.[9] Богумилски списи су се ширили све до Енглеске[10] и севера Русије.

Када је држава Стефана Немање започела прогон богумила у Рашкој, нису биле поштеђене ни њихове књиге, које су спаљиване на гомилама. Тако су српске апокрифне књиге, углавном брзо, биле уништене. Ипак, разни сачувани преписи Новог завета се сматрају богумилским. Неки проналазе богумилски утицај у минијатурама Мирослављевог јеванђеља. [11] Хумски кнез Мирослав, наручилац јеванђеља, је био ожењен рођеном сестром бана Кулина. 2000. године је пронађен Новгородски кодекс, збирка апокрифних списа, превода и оригиналних словенских дела, који сведочи о присуству богумилског или сличног дуалистичког учења у области Новгорода на прелазу из X у XI век.[12]

Од богумилске литературе је сачувана само „Тајна књига“, позната и као „Испитивање Јованово“ (Interrogatio Iohannis), написана у 11. или почетком 12. века. Спис је сачуван у две латинске верзије, од којих је једна у архиви инквизиције у Каркасону (Француска), а друга у Бечу. Сматра се да те верзије нису оригиналне, већ представљају превод са словенског извора. Тајну књигу први спомиње италијан Рајнер Сакони, који каже да је она била пренесена око 1190. године из Бугарске и предата на превођење Назарију, епископу катарске општине у Конкорецу (близу Милана). Други латински превод који се чува у Националној библиотеци у Бечу, се сматра да потиче из босанског словенског рукописа, на основу маргиналије у којој се спомиње Босна. Истраживања показују да се дело заснива на текстовима неколико старијих апокрифа: Апокрифне апокалипсе Јована Богослова, Отривења Варуховог, Повести о крсном дрвету и Књизи Еноховој[13].

Nešto malo ostalo, ali....

[mark II]

Поп Богомил

У индексу забрањених књига, сачуваном у руском зборнику из XVI века, поп Богомил је наведен као аутор јеретичких књига у Бугарској, заједно са другим писцима. У другом индексу, који је саставио руски митрополит Зосим (1490—1494) се спомиње поп Богомил као учитељ попа Јеремије, такође писца апокрифа. У трећем индексу, састављеном у XVI веку, имена попа Јеремије и попа Богомила су дата једно уз друго. У четвртом индексу поп Богомил је наведен као аутор апокрифа „Прича о крсном дрвету", што је вероватно погрешно, јер се писцем сматра поп Јеремија. Ови руски индекси показују да поп Богомил није био само проповедник, већ и писац словенске апокрифне литературе.


Поп Јеремија

Поп Јеремија је био свештеник, мислилац и писац који је живео у Бугарској крајем 10. века. Превео је многе грчке апокрифне текстове на старословенски језик. Аутор је многих неканонских хришћанских текстова од којих су сачувани “Прича о крсном дрвету” и “Молитва против грознице”. Неки истраживачи га сматрају учеником попа Богумила, или га поистовећују са самим Богумилом, док други доказују да у списима попа Јеремије нема ничег богумилског.


Поп Драгољ

Један од најпознатијих религиозних писаца свог времена, презвитер Василије, познатији као поп Драгољ („многогрешни презвитер, јеретик и богумил, назван поп Драгољ“[15]), оставио је за собом читав зборник апокрифних књига.

Evo trojice slavenskih delegata, koji su počeli da dilaju patarenstvo među Balkancima. Bogumili, pogrdno kao sljedbenici popa Bogomila, kao i Vehabije, recimo, sljedbenici Muhameda ibn Abdul-Vehaba.

[mark II]

ovaj sam dva puta postao - izvinjavam se

[hrabren miloradovic]

Mark@

Da, nemoć pred argumentima. Niko nikad nije tvrdio da su oni sebe zvali bogumilima, ja to već objasnih - ali iz tog srpskog dokumenta mi vidimo da su bogumili postojali. Oni su sebe zvali krstijanima, a druge idolopoklonicima, što im je zamjerio Rim, pa pokrenuo dva krstaška rata i poslao inkviziciju da ih lagano utjeruje u vjeru. Pravoslavni sinod je proklinjao, malo proganjao i tako. Teško mi je objasniti Arijanstvo i njegov utjecaj na SVE kršćanske hereze, pa i patarenstvo koje se sastojalo iz MANIHEJIZMA, PERZIJSKIH MITOVA I ARIJANSTVA, nabroj tri utjecaja, tri, tri, da ne zaboraviš , jer ti jednostavno ne pročitaš sve što napišem. Kako rekoh - SANU indoktrinacija.

Ja ti kažem direktan uticaj! ,pa TRI koja god hoćeš , oli manihejizma,persijanaca,arijanstva.. , znači u smislu da spisi bogumilski se najdirektnije sa poštovanjem u tradiciji pozivaju na na UTICAJE!!

Uticaji mogu biti svugde ako ih tražimo , tj. oni jesu svugde a naročito pomenutih kod svih konfesija u nekom vidu! , pa i u islamu ako hoćeš!

Daću ti najbolji primer Stefana Lazarevića koji se jedini od pravoslavnih vladara na frsci u manastiru Manasiji predstavljen u odeždi i simbolima presijanaca!!



Resava - Ktitorska kompozicija. Na zapadnom zidu naosa prema severu prikazan je najreprezentativniji vladarski portret despota Stefana, odnosno njegova božanska investitura (anđeli ga krunišu, dodaju mač u koplje). Despot prinosi izuzetno realistično nanslikan ktitorski model patronu hrama sv. Trojici, prikazanoj u vidu tri anđela. Levom rukom drži svitak sa početkom teksta osnivačke povelje.

Oliver Tomić, predavač istorije umetnosti smatra da su se srpski vladari, u okviru pravoslavlja, predstavljali na sličan način kao persijski vladari od Ahemenida do Sasanida poput Darija i Kserksa i Artikserksa koji sede na prestolima krilate figure Ahura Mazde i koji vladarske vence primaju direktno od božanstava, naročito Ahura Mazde ili boginje Anahite.
Po milosti božjoj, posredstvom svetitelja ili direktno Bogorodici i Hristu i anđeli im direktno uručuju vladarske insignije krunu, loros, ili ako su vremena bila zla (despotu Stefanu Lazareviću) koplje i mač kojim se država brani. I jedni i drugi su božji izaslanici, vladali su u ime pravde, dobra, istine i lepote, bez obzira na to ko je bio njihov zaštitnik, Ahura Mazda ili Hristos koji je put istine i život. Takođe, oni su zaštitnici svoga naroda, jer je u starom Iranu postojala ideja, kako Herodot beleži, da idealan vladar treba da služi svojim podanicima što je drevna indoevropska ideja, i svojim primerom pokaže da je najbolji i da samo tako od podanika može da zahteva slično moralno ponašanje.

[mark II]

Mark@

Da, nemoć pred argumentima. Niko nikad nije tvrdio da su oni sebe zvali bogumilima, ja to već objasnih - ali iz tog srpskog dokumenta mi vidimo da su bogumili postojali. Oni su sebe zvali krstijanima, a druge idolopoklonicima, što im je zamjerio Rim, pa pokrenuo dva krstaška rata i poslao inkviziciju da ih lagano utjeruje u vjeru. Pravoslavni sinod je proklinjao, malo proganjao i tako. Teško mi je objasniti Arijanstvo i njegov utjecaj na SVE kršćanske hereze, pa i patarenstvo koje se sastojalo iz MANIHEJIZMA, PERZIJSKIH MITOVA I ARIJANSTVA, nabroj tri utjecaja, tri, tri, da ne zaboraviš , jer ti jednostavno ne pročitaš sve što napišem. Kako rekoh - SANU indoktrinacija.

Ja ti kažem direktan uticaj! ,pa TRI koja god hoćeš , oli manihejizma,persijanaca,arijanstva.. , znači u smislu da spisi bogumilski se najdirektnije sa poštovanjem u tradiciji pozivaju na na UTICAJE!!

Uticaji mogu biti svugde ako ih tražimo , tj. oni jesu svugde a naročito pomenutih kod svih konfesija u nekom vidu! , pa i u islamu ako hoćeš!

Daću ti najbolji primer Stefana Lazarevića koji se jedini od pravoslavnih vladara na frsci u manastiru Manasiji predstavljen u odeždi i simbolima presijanaca!!



Resava - Ktitorska kompozicija. Na zapadnom zidu naosa prema severu prikazan je najreprezentativniji vladarski portret despota Stefana, odnosno njegova božanska investitura (anđeli ga krunišu, dodaju mač u koplje). Despot prinosi izuzetno realistično nanslikan ktitorski model patronu hrama sv. Trojici, prikazanoj u vidu tri anđela. Levom rukom drži svitak sa početkom teksta osnivačke povelje.

Oliver Tomić, predavač istorije umetnosti smatra da su se srpski vladari, u okviru pravoslavlja, predstavljali na sličan način kao persijski vladari od Ahemenida do Sasanida poput Darija i Kserksa i Artikserksa koji sede na prestolima krilate figure Ahura Mazde i koji vladarske vence primaju direktno od božanstava, naročito Ahura Mazde ili boginje Anahite.
Po milosti božjoj, posredstvom svetitelja ili direktno Bogorodici i Hristu i anđeli im direktno uručuju vladarske insignije krunu, loros, ili ako su vremena bila zla (despotu Stefanu Lazareviću) koplje i mač kojim se država brani. I jedni i drugi su božji izaslanici, vladali su u ime pravde, dobra, istine i lepote, bez obzira na to ko je bio njihov zaštitnik, Ahura Mazda ili Hristos koji je put istine i život. Takođe, oni su zaštitnici svoga naroda, jer je u starom Iranu postojala ideja, kako Herodot beleži, da idealan vladar treba da služi svojim podanicima što je drevna indoevropska ideja, i svojim primerom pokaže da je najbolji i da samo tako od podanika može da zahteva slično moralno ponašanje.

I pravoslavlje nastaje kao tumačenje kršćanstva pod utjecajem onih koji misle da je jedan Bog, ali tri osobe Božije i da su ujedinjeni Duhom -Svetim - dok katoličanstvo nastaje kao interpretacija kršćanstva pod utjecajem onih koji misle da su Otac Bog osoba, Sin Bog osoba, Duh Sveti Bog osoba, i da su to tri zasebne osobe, ali da je Bog jedan. Patarenstvo, bogumilstvo iliti katarstvo - nazovi kako hoćeš - nastaje pod utjecajem arijansko manihejskog tumačenja kršćanstva plus ostatka perzijskih mitova. U pravoslavlju i katoličanstvu također ima ostatka mitraizma, itd. - ta nesrećna Perzija je svugdje svoje pipke pružila. Crkva bosanska je bila pripadnica ove patarenske hereze. Ali ko ima pravoi reći šta je hereza - pravoslavci za katolike kažuz da su heretici, kao i obratno - ne znam šta želiš reći. Možda jedino možemo reći da su pravoslavlje i katoličanstvo našli uporište u moćnim državama, te su tako stekle moć da progone - kao što su činili bezuspješno u Bosni - današnju Srbiju (tada Rašku) i Hrvatsku (Dalmaciju i ostatak tada) su lako povalile. To je suma sumarum. Bosanski vladari su sve do posljednjeg bili "heretici", prema pravoslavlju i katoličanstvu - pa trebamo li izmišljati toplu vodu, pa to je smiješno. Dva krstaška rata, inkvizicija i pogromi pravoslavnog sinoda - pa nisu ratovali protiv vjeverica u šumi niti su mrave gazili. Nisu uzalud izveli Kulina bana na Bilino polje da potpisuje izjavu.

[mark II]

Pa jesi li ti svjestan koliko je jak utjecaj musalijana i monofizita bio na kretanja kršćanstvu - da ni današnji pravoslavci u Siriji, Libanonu i Palestini ne baštine dogmu trojstva kako je ti baštiniš (kao klasični pravoslavac - ono tvoje o "bogočovjeku"). Pa zar ne shvataš da su odmah optuženi za "Arijanstvo" i da ih je Vizantija klala kao male mačiće zbog toga. Shvataš li da su zbog toga Arapski kršćani stali uz Omera ibnul-Hattaba, drugi islamski halifa, i bili uz njega dok nije preuzeo Jerusalem iz vizantijskih ruku - zato jer ih je pustio da baštine svoje uvjerenje. Shvataš li da i danas kršćani dolje sasvim noramlno žive - na području cijelog Šama. Pa ista stvar se desila u Bosni - progoni katoličke crkve i pravoslavne crkve su natjerali "krstjane" da jedva dočekaju Osmanlije, koji niukog nisu silili u vjeru. Pa identična stvar se desila dvjema kršćanskim zajednicama, koje baštine zajedničko porijeklo uvjerenja - musalijanstvo.

[mark II]

Pa upravo zbog tako pravovjernih i tolerantnih pravoslavnih i katolički učenja, isti ti šamski monofiziti su cijelo vrijeme bili u sklopu Salahudinove vojske u borbi protiv "humanih i humanitarnih" krstaša koji su opsjedali cijelu regiju. Taj problem sa Arijanstvom, monofizitstvom i patarenskim "herezama", razlog je da se i katolička i pravoslavna crkva imaju čega stidjeti narednih deset hiljada godina. Čitaj o pogromima nad monofizitima (optuženi za Arijanstvo i Manihejizam) od strane Vizantije i pravoslavne crkve - mada se oni danas računaju kao pravoslavci - čitaj o katoličkim pogromima katara i bogumila.... Pa moji prijatelji Arapi kršćani vele da su Evropejci - pagani, obični pagani.... Obiđi malo te izvorne kršćanske krajeve, pa ćeš vidjeti svašta nešto - a ne samo SANU-ovu apologetiku ponavljati u besvijest.

[hrabren miloradovic]

Pa upravo zbog tako pravovjernih i tolerantnih pravoslavnih i katolički učenja, isti ti šamski monofiziti su cijelo vrijeme bili u sklopu Salahudinove vojske u borbi protiv "humanih i humanitarnih" krstaša koji su opsjedali cijelu regiju. Taj problem sa Arijanstvom, monofizitstvom i patarenskim "herezama", razlog je da se i katolička i pravoslavna crkva imaju čega stidjeti narednih deset hiljada godina. Čitaj o pogromima nad monofizitima (optuženi za Arijanstvo i Manihejizam) od strane Vizantije i pravoslavne crkve - mada se oni danas računaju kao pravoslavci - čitaj o katoličkim pogromima katara i bogumila.... Pa moji prijatelji Arapi kršćani vele da su Evropejci - pagani, obični pagani.... Obiđi malo te izvorne kršćanske krajeve, pa ćeš vidjeti svašta nešto - a ne samo SANU-ovu apologetiku ponavljati u besvijest.

Koja priča !

Kakvi crni Arijanci monofiziti i ostale zezalice , kakve oni veze imaju sa Bogumilima?? , pitanje između crkava je zbog priznavanja i nepriznavanja nekih crkvenih sabora gde donosila odluka o prirodi Hrista!
Bogumili sa time nemaju veze , oni su dualisti sa sve zlim i dobrim Bogom!

Ti ovde optužuješ pravoslavce za pogrome nekih arapskih monifizita , i neke krstaše bla,bla... , otišao si predaleko burazeru , Bogumili su tema!

Znači po tebi kad su došli Osmanlije , jadni Bogumili u Bosni da bi sačuvali bogumilstvo pređoše u islam?! , jel tako!?
Onda je to vrlo čudan način branjenja svoje ponosne vere koju toliko branili od katolika i pravoslavaca!

Nisi mi dao podatak da se neki vladar sam sebe nazivao bogumilom ili patarenom jer eto utripovao si da je to šatro pogrdno nazivlje!

Znači drugi njih tako zovu , a oni sami sebe krstjanima ! , a usput po bogumlskoj dualističkoj doktrini oni krst odriču!
Čudo jedno!
Onda zaklinju se u svopjim pobeljama sa svetim trojstvom koje je nezamislivo bez krsta , a još usput imaju dva Boga!

Mani se derane opet ti kažem , upadaš u žestoku kontradikciju!!

[dr.gog]

Mani se derane opet ti kažem , upadaš u žestoku kontradikciju!!

De prestani koristiti taj ton i izraze